Здравствуйте, LUXOFT, Вы писали:
ABX>>1) за 1С платят куда больше чем за .Net, при меньшем напряге
LUX>Возможно, если очень повезёт. Но "в обласном центе 600т. населения" чаще бывает наоборот: тупые глав.бухи, их замы и комм/ген.директора, которым сегодня нужно то, до чего они ещё не додумались ЗАВТРА. А платить за implementation своих причуд они, как правило, предпочитают после-после-завтра. А уж блатные бухи (родственнички/знакомые руководства) — это вообще нечто. Так что "при меньшем напряге" — вряд ли, нервишки "потренируют" — будь спОк.
Рекомендую иногда выезжать за МКАД
ABX>>2) Если голова варит правильно, то после 1С можно двинуть в бухгалтерию и/или торговлю, а там ценник уже другой (.Net курит в сторонке).
LUX>"Если голова варит правильно" — зачем после 1С — почему бы не сразу? Время — деньги, isn't it? LUX>Я тоже за то, чтобы .Net спокойно курил в сторонке, пока бухи с 1С-никами судорожно разгребают день и ночь "авгиевы конюшни" очередного квартального/годового отчета, часами, если не сутками, "перепроводят" свою драгоценную БАЗУ, в пожарном порядке ищут "самого умного" менеджера по продажам (продал-таки товар, отсутствующий на складе, да ещё и задним числом ) и т.д. и т.п.
Не надо путать буха и 1С-ника, тем более бухгалтерия она разносторонняя, одни платежки набивают, а другие зарплату начисляют
rik2007 пишет: > Живу в обласном центе 600т. населения. > Хочу спросить куда дальше пойти: > -разработчиком Net с последующей перспективой ПМ > -1С и податься в какую-нибудь не софтерную компанию и дорости до > начальника ИТ-отдела.
Неверная альтернатива.
1. разработчиком .Net можно работать и в несофтверной компании.
2. разработчиком 1Ц можно работать и в софтверной компании.
> Вообще у нас в городе уже наверное около 10 контор которые на Net пишут > так что выбор есть, просто смущают перспективы этих контор и кем я буду > в них в 40 лет.
Брррр... С такими мыслями никем не будешь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, ABX, Вы писали:
ABX>Рекомендую иногда выезжать за МКАД
Мимо От нашей Сибири до МКАДа — у-у-у... х000км... Да и речь об "обласном центе 600т. населения".
ABX>Не надо путать буха и 1С-ника, тем более бухгалтерия она разносторонняя, одни платежки набивают, а другие зарплату начисляют
Да я не путаю, просто давно хорошо различаю, кто из них набивает/начисляет, пользуясь "серым веществом", а кто нет. И сколько и "тех", и "этих"...
Кстати, кто у Вас там (за МКАДом, т.е. почти "у нас") из них двоих "платежки набивает", а кто "зарплату начисляет" -"бух" или "1С-ник"?
P.S. Respect "1С-никам", сам когда-то так пахАл... Больше не хочу, чес.слово. Не пахАть, эт дело привычное, а общаться с "клиентами". Подташнивает даже на расстоянии.
R>Вы считаете что в моем случае болше денег можно зааботать работая с 1С. R>Прост у меня вопрос не выкинут ли меня из софтерной компании в 40-45 лет, а если выкинут куда я пойду???
Как это куда? в 1С-ники, или кто там за них будет.
чувак, я знаю одно угадать можно на 3-5 лет вперёд на 20-25 лет вперёд не угадаеш никак, фиг его знает что вообще тогда будет.
R>>Вы считаете что в моем случае болше денег можно зааботать работая с 1С. R>>Прост у меня вопрос не выкинут ли меня из софтерной компании в 40-45 лет, а если выкинут куда я пойду???
S>чувак, я знаю одно угадать можно на 3-5 лет вперёд на 20-25 лет вперёд не угадаеш никак, фиг его знает что вообще тогда будет.
И ещё.. я боюсь вопрос "а не выкинул ли меня в 45 лет" выбором 1С vs .Net не решить
M>Вы скорее всего просто не представляете, что значит двадцать лет работы. Это контакты с сотнями, если не тысячами, людей -- потенциальными заказчиками, инвесторами и исполнителями; это глубокое понимание нескольких предметных областей, вполне достаточное чтобы заниматься бизнесом в этой области совершенно самостоятельно; это знание десятков технологий; это уникальный опыт. Я рассчитываю, что через 20 лет выкинуть меня можно будет только одним способом: купив мою компанию с потрохами. Не выйдет со своей IT компанией, открою продуктовый магазин или чайхану. В крайнем случае, подамся во фрилансеры или займусь переводами.
Вы бы ещё про межпланетный шахматный турнир написали.
Здравствуйте, alcotras, Вы писали: A>В этом полярном Гондурасе — да. За его пределами нафиг никому не нужен. Если и делать ставку, то на AXAPTA/SAP/etc international.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, alcotras, Вы писали: A>>В этом полярном Гондурасе — да. За его пределами нафиг никому не нужен. Если и делать ставку, то на AXAPTA/SAP/etc international.
S>вы заблуждаетесь. смотрим тут и, например, тут.
Целых 2 предложения! А если пойти на monster или dice и там поискать? А эти сайты более адекватно представляют рынок зарубежных вакансий.
Здравствуйте, rik2007, Вы писали:
R>Живу в обласном центе 600т. населения. R>Хочу спросить куда дальше пойти: R>-разработчиком Net с последующей перспективой ПМ R>-1С и податься в какую-нибудь не софтерную компанию и дорости до начальника ИТ-отдела.
R>Вообще у нас в городе уже наверное около 10 контор которые на Net пишут так что выбор есть, просто смущают перспективы этих контор и кем я буду в них в 40 лет.
Да какая разница с чем работать ? Разработчик ценится не знанием конкретной технологии, а умением мыслить, разбираться с чем-то новым.
Когда Вам будет 40 лет технологии уже поменяются, точно так же, как поменялись за последние 20 лет.
Где больше платят или лучше условия там и лучше. Каждому свое.
От того, что человек сядет за 1С не отупеет.
Тем более, что сейчас в 1С применяется Web-расширение на базе ASP.NET. Смотрел вакансии, в некоторых требуются специалисты 1С, с опытом работы на .NET.
Здравствуйте, avgur, Вы писали:
A>Здравствуйте, _Oleg_, Вы писали:
_O_>>От того, что человек сядет за 1С не отупеет.
A>Но резюме его не будет блистать, если он будет претендовать на что-то за пределами 1С. Хотя бы потому, что там баззвордов не будет интересных.
Смотря на что претендовать и где.
К примеру, для разработки системы документооборота, опыт работы с "1С:Предприятие" будет приветствоваться.
Здравствуйте, rik2007, Вы писали:
R>-разработчиком Net с последующей перспективой ПМ R>-1С и податься в какую-нибудь не софтерную компанию и дорости до начальника ИТ-отдела.
А почему именно такое четкое деление? Почему программист 1С не может дорасти до ПМ? Или у вас в городе просто нет таких контор, которые занимаются разработкой 1С-конфигураций? А почему программист .НЕТ не может дорасти до начальника отдела?
А теперь по существу. 1С — просто банальная надстройка написанная на языке С++. С помощью этой надстройки ты сможешь быстро и прозрачно манипулировать объектами и сущностями БД — благодаря куче удобных инструментов и языка, разработанного специально чтобы ты не заморачивался на синтаксис и мог предельно понятно переводить логику бизнес-процессов на язык алгоритмов программы. Все это выглядит, конечно заманчиво, но... ведет к колоссальной деградации. Учти — потом очень долго будешь врубаться в тему, если решишь скажем, переквалифицироваться Шарпом или Явой. А переквалифицироваться, как мне кажеться придеться. Потому что 1С — не панацея. Это всего лишь чертовски удобная платформа для разработки интерфейсов к БД — ничего более. После двух-трех лет работы 1С программистом, единственными твоим полезным навыком будет способность быстро вникать в суть бизнесс-процессов. Что кстати может очень пригодиться, если ты решишь пойти в бизнес-аналитики — результат 100%. Любой работодатель будет рад.
R>Вообще у нас в городе уже наверное около 10 контор которые на Net пишут так что выбор есть, просто смущают перспективы этих контор и кем я буду в них в 40 лет.
Вот этим ты меня прямо-таки расстроил. Тут тебе уже правильно написали, что в 40 лет надо думать не про то, кем ты будешь в конторе в которой работаешь сейчас, а про то, как ты сможешь максимально эффективно и быстро наладить свое дело так, чтобы просто пригласить наемных работников выполнять за тебя твою работу, в то время как ты, например будешь путешествовать от души по всему свету, транжиря деньги со своего международного мультивалютного счета, который в процессе транжира почему-то постоянно увеличивается.
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>Здравствуйте, rik2007, Вы писали:
R>>-разработчиком Net с последующей перспективой ПМ R>>-1С и податься в какую-нибудь не софтерную компанию и дорости до начальника ИТ-отдела.
... После двух-трех лет работы 1С программистом, единственными твоим полезным навыком будет способность быстро вникать в суть бизнесс-процессов. Что кстати может очень пригодиться, если ты решишь пойти в бизнес-аналитики — результат 100%. Любой работодатель будет рад.
Здравствуйте, DangerRSDN, Вы писали:
DRS>А почему именно такое четкое деление? Почему программист 1С не может дорасти до ПМ? Или у вас в городе просто нет таких контор, которые занимаются разработкой 1С-конфигураций? А почему программист .НЕТ не может дорасти до начальника отдела?
можно "пм" быть и во франче обычном, не обязательно разработка конф.
DRS>После двух-трех лет работы 1С программистом, единственными твоим полезным навыком будет способность быстро вникать в суть бизнесс-процессов. Что кстати может очень пригодиться, если ты решишь пойти в бизнес-аналитики — результат 100%. Любой работодатель будет рад.
т.е. опыт работы с 1С (платформа, конфигурации) считаете ничего не значит?
а знание предметной области? (или вы это имели в виду когда сказали про бизнес процессы?)
вобщем тут не согласен — работая в любой области, если грамотно развиваться, получаешь опыт, за который другие охотно платят деньги.
либо расскажите что для вас есть "полезные навыки"? (для меня это те, что позволяют устраиваться на желаемую работу, либо открывать свое дело)
DRS>Вот этим ты меня прямо-таки расстроил.
<поскипал>
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>т.е. опыт работы с 1С (платформа, конфигурации) считаете ничего не значит? S>а знание предметной области? (или вы это имели в виду когда сказали про бизнес процессы?)
Конечно же значит. Знание предметной области (склад, бухгалтерия, продажи) подразумевается само собой — и это зачастую более важные знания, нежели навыки программирования на платформе .net к примеру.
S>либо расскажите что для вас есть "полезные навыки"? (для меня это те, что позволяют устраиваться на желаемую работу, либо открывать свое дело)
+1 за выделенное.
Теперь по смыслу. Я считаю полезными навыками те, которые позволяют независимо от мэйнстрима, в краткие сроки освоиться в любой "модной" технологии и языке. Например: глубокое понимание общих алгоритмов (сортировка, поиск и т.д.), принципы работы сетевых протоколов, паттерны проектирования. Т.е. те навыки, которые принято считать фундаментальными. Вот знаешь ты например, как устроена внутри и работает платформа .NET — считай половина успеха у тебя в кармане. Все последующие ее версии построены по тому же принципу и ты уже не заблудишся.
Еще нужно учитывать что знания не возникают с "нуля". Они аккумулируются и постоянно совершенствуются. Есть такой процесс — совершенствование знаний. Не зря же постоянно пересматриваются некоторые физические законы, с учетом полученных знаний. Короче мораль такова — все новое, это хорошо забытое старое. Если ты к примеру знаешь MFC/WTL и C++ — тебе ничего не стоит освоить за пару месяцев Шарп и библиотеку .NET. Поэтому получается что появляются новые платформы и ты растешь вместе с ними. В случае с 1С ты зажат одной единственной платформой и растешь вместе с ней — к слову сказать, очень медленно растешь.
Если вы хотите вырасти выше средней зарплаты для программиста (а то и выше массового рынка труда) — то ИМХО это возможно только ценой ухода в узкую нишу, и — соответственно — неприятностями в случае проблем с текущим работодателем (нового в этой же нише найти будет сложно).
1С ИМХО скоро станет такой же игрушкой для низкооплачиваемого ламерья, как уже стала разработка вебсайтов. Там на деле все просто, спрос уже устоялся, еще немного — и предложение его догонит.
SAP? Сколько того SAPа в России? это как раз "ниша".
Бухгалтеры получают меньше программистов. Крутой бухгалтер — как обычный программист.
Если была бы речь о Москве — то я бы однозначно советовал .NET и Си++ вместо 1С. В провинции — не знаю. Профильных девелоперских контор там настолько мало, что они там "ниша", а 1С и там очень популярен.
DRS>А теперь по существу. 1С — просто банальная надстройка написанная на языке С++. С помощью этой надстройки ты сможешь быстро и прозрачно манипулировать объектами и сущностями БД — благодаря куче удобных инструментов и языка, разработанного специально чтобы ты не заморачивался на синтаксис и мог предельно понятно переводить логику бизнес-процессов на язык алгоритмов программы. Все это выглядит, конечно заманчиво, но... ведет к колоссальной деградации.
+1
DRS>процессов. Что кстати может очень пригодиться, если ты решишь пойти в бизнес-аналитики — результат 100%. Любой работодатель будет рад.
+1
DRS>будешь путешествовать от души по всему свету, транжиря деньги со своего международного мультивалютного счета, который в процессе транжира почему-то постоянно увеличивается.
Рублевого в Райфайзене тоже хватит честно говоря, первый раз слышу про мультивалютный счет.
) и т.д. и т.п.
