Re[2]: Куда бежать из Японии?
От: laren.dorr Япония  
Дата: 21.05.07 07:56
Оценка:
Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>А куда валить — это, опять же, от приоритетов в жизни зависит. В США больше заработаешь, но и работать придется много. В Европе более спокойная жизнь, пусть платят мало, зато соцгарантии. В России растущий рынок + друзья-приятели-девки, да "березки" родные. Ну короче — кому что


Пожалуй самый интересный ответ. И ведь чертовски верно все. Спасибо Буду думать.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Re: Куда бежать из Японии?
От: dmz Россия  
Дата: 21.05.07 08:05
Оценка:
LD>В кратце, условия труда здесь такие: зарплата — около 1200 долларов в месяц, однако переработками по 12 часов ее LD>можно поднять где-то до 1500.

Это не шутка?
Re[2]: Куда бежать из Японии?
От: laren.dorr Япония  
Дата: 21.05.07 08:17
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>Это не шутка?


Все на полном серьезе.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Re[3]: Куда бежать из Японии?
От: dmz Россия  
Дата: 21.05.07 08:22
Оценка:
dmz>>Это не шутка?

LD>Все на полном серьезе.


а-хре-неть.


Мне кажется, надо просто искать работу в неяпонской фирме. Насколько я знаю, в Google, Deutsche Bank, Goldman Sachs
в Токио очень неплохо. Зайти на соотв. сайты, поискать вакансии? jazzer с этого форума работает разработчиком в Токио в одной из этих контор, насколько я знаю, она набирала людей некоторое время назад. Попробуй связаться с ним посредством PM или еще как, если уровень знания C/C++ приличный — то есть шансы туда попасть. Ну я если уверен в своих силах, то можно постучаться в Google.
Re[4]: Куда бежать из Японии?
От: laren.dorr Япония  
Дата: 21.05.07 08:35
Оценка:
Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz>а-хре-неть.


dmz>Мне кажется, надо просто искать работу в неяпонской фирме. Насколько я знаю, в Google, Deutsche Bank, Goldman Sachs

dmz>в Токио очень неплохо. Зайти на соотв. сайты, поискать вакансии? jazzer с этого форума работает разработчиком в Токио в одной из этих контор, насколько я знаю, она набирала людей некоторое время назад. Попробуй связаться с ним посредством PM или еще как, если уровень знания C/C++ приличный — то есть шансы туда попасть. Ну я если уверен в своих силах, то можно постучаться в Google.

Большое спасибо за совет. Займусь этим немедленно
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Re[2]: Куда бежать из Японии?
От: Александр Каширин  
Дата: 21.05.07 08:35
Оценка: :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>В России растущий рынок + друзья-приятели-девки, да "березки" родные. Ну короче — кому что

"плюс" друзья "минус" приятиели "минус" девки — не согласен! Девки — это тоже "плюс"
Re[3]: Куда бежать из Японии?
От: aqt  
Дата: 21.05.07 09:13
Оценка: 3 (2) +3
Здравствуйте, laren.dorr, Вы писали:


LD>Не так давно услышал мнение одного из таких заказчиков — он один из боссов Фуджитсу. По его словам, мне очень не повезло, т.к. фирма где мне посчастливилось работать считается одной из худших в Японии. А так, я бы к ним даже пошел, но вакансии пока нет. Все это было бы очень смешно если бы не было так грустно.


1. Действительно дурацкая ситуация, работать в Японии, получать мизер и иметь проблемы в карьере.
2. Хоть тут все и кричать давай Россию и т.д., но не надо думать, что тут оторвут с руками, рынок растет, и требуется больше высоко классных узкоспециализированных спецов, людей готовых работать за 1500 (в москве) да и в Росии очень много, своих регионов не сосчитать + количество университетов в Москве
3. Думаю, что надо попробывать поискать, ты кстати не написал пробывал ты искать или нет (там в Японии, тут в Росии, и в мире) каковы результаты
4. Вообще было бы лучше для тебя (на мой взгляд) сыграть на том, что ты считай работал в центре разработок будущего (читай Япония) + тебя туда взяли из универа (значит ум есть как и навыки) + знание японского и их жизни, еще раз повторюсь ищи работу у заказчиков и компаний использующий продукцию твоей компании, знание внутренних протоколов + устройство процессора, думаю что все пойдет (и не надо ждать открытых вакансий кстати а более активно искать самому).
Удачи.
Re[5]: Куда бежать из Японии?
От: av_life  
Дата: 21.05.07 09:13
Оценка: 3 (2)
Средняя зарплата для Software Engineer в Токио:

http://www.salaryexpert.com/index.cfm?FuseAction=Free_Salary_Intl.Report&job=1861&area=8665&Action=Search

10 470 535 Japanese yen = 86 381.9138 U.S. dollars
Re[4]: Куда бежать из Японии?
От: laren.dorr Япония  
Дата: 21.05.07 09:33
Оценка:
Здравствуйте, aqt, Вы писали:

aqt>2. Хоть тут все и кричать давай Россию и т.д., но не надо думать, что тут оторвут с руками, рынок растет, и требуется больше высоко классных узкоспециализированных спецов, людей готовых работать за 1500 (в москве) да и в Росии очень много, своих регионов не сосчитать + количество университетов в Москве


Да, судя по тому что пишут в вакансиях, в Москве много где платят 1500. Это приемлемо если жилье есть. Хотя с другой стороны, первое время можно и потерпеть.

aqt>3. Думаю, что надо попробывать поискать, ты кстати не написал пробывал ты искать или нет (там в Японии, тут в Росии, и в мире) каковы результаты


Если искать в Японии, то много вариантов завязаных на трейдинг, на квантов, в основном иностранные банки. А для этого как правило требуется опыт в данной отрасли. Правда, есть и несколько приемлемых предложений. А в мире вобще вариантов полно, да и в России если честно хорошие есть. Так что место я себе найду. Главное тут не промахнуться, и не попасть в такое же болото как мое нынешнее (чего я больше всего боюсь).

aqt>4. Вообще было бы лучше для тебя (на мой взгляд) сыграть на том, что ты считай работал в центре разработок будущего (читай Япония) + тебя туда взяли из универа (значит ум есть как и навыки) + знание японского и их жизни, еще раз повторюсь ищи работу у заказчиков и компаний использующий продукцию твоей компании, знание внутренних протоколов + устройство процессора, думаю что все пойдет (и не надо ждать открытых вакансий кстати а более активно искать самому).


Вот я и начал активные поиски

aqt>Удачи.


Спасибо
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Re[3]: Куда бежать из Японии?
От: EM Великобритания  
Дата: 21.05.07 09:43
Оценка:
Здравствуйте, laren.dorr, Вы писали:

LD>Здравствуйте, Melo, Вы писали:


M>>А куда валить — это, опять же, от приоритетов в жизни зависит. В США больше заработаешь, но и работать придется много. В Европе более спокойная жизнь, пусть платят мало, зато соцгарантии. В России растущий рынок + друзья-приятели-девки, да "березки" родные. Ну короче — кому что


LD>Пожалуй самый интересный ответ. И ведь чертовски верно все. Спасибо Буду думать.


Верно не все. Что "в Европе более спокойная жизнь" это еще мягко сказано а вот соцгарантий для иммигранта никаких я пока не видел.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[6]: Куда бежать из Японии?
От: laren.dorr Япония  
Дата: 21.05.07 09:57
Оценка:
Здравствуйте, av_life, Вы писали:

_>Средняя зарплата для Software Engineer в Токио:

_>http://www.salaryexpert.com/index.cfm?FuseAction=Free_Salary_Intl.Report&job=1861&area=8665&Action=Search
_>10 470 535 Japanese yen = 86 381.9138 U.S. dollars

Внушает. Жаль что я этого не видел когда уезжал сюда Когда смотришь список вакансий, большинство предложений как раз в районе 10 миллионов, хотя есть и по 3, как у меня сейчас.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Re[6]: Куда бежать из Японии?
От: Sap78  
Дата: 21.05.07 10:00
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, av_life, Вы писали:


_>10 470 535 Japanese yen = 86 381.9138 U.S. dollars


Топикстартер явно прикалывается (или он приехал в Японию из Таджикистана). Начальная зпл. японского инженера не менее 5000 $
на меньшие деньги там просто не виживешь.
Re[7]: Куда бежать из Японии?
От: laren.dorr Япония  
Дата: 21.05.07 10:27
Оценка:
Здравствуйте, Sap78, Вы писали:

S>Топикстартер явно прикалывается (или он приехал в Японию из Таджикистана). Начальная зпл. японского инженера не менее 5000 $

S>на меньшие деньги там просто не виживешь.

Вы жили в Японии? Уверяю вас, если захотеть и начать сильно экономить, вы выживите здесь и на 300 долларов, правда это будет существование. На 1500 здесь можно вполне сносно жить, как и в Москве, я думаю. Конечно в чем-то придется отказывать. В ресторанах и забегаловках не обедать. Покупать себе одежду и разные гаджеты когда накопишь, а не когда хочется. Но можно. Но хочется, конечно же, большего.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Re: Куда бежать из Японии?
От: xmlx  
Дата: 21.05.07 10:48
Оценка:
Здравствуйте, laren.dorr, Вы писали:

>Прежде чем переходить к вопросу опишу в кратце ситуацию с моей нынешней работой, в >Японии.

>Я программист, работаю в Токио, в фирме, пишушей софт для машин, изготовляющих процессоры. >Попал сюда, пройдя конкурс в институте, и проработал уже почти 2 года. Поэтому

не верю.
Re[3]: Куда бежать из Японии?
От: bkat  
Дата: 21.05.07 11:00
Оценка:
Здравствуйте, laren.dorr, Вы писали:

LD>Здравствуйте, bkat, Вы писали:


B>>Подозреваю, что фирма, где ты работаешь, серьезно нарушает законы.

B>>Обычно страны защищают свой рынок рабочей силы,
B>>запрещая платить меньше средней по отрасли зарплаты.
B>>А в Японии, да еще и в Токио должны быть одни из самых высоких в мире зарплат.

LD>Для джуниора это здесь как раз средняя зарплата. Другое дело что из джуниора я смогу вылезти только если вдруг стану коренным японцем и проработаю тут лет 5 — твои реальные знания и опыт на это никак не влияют. Чем больше работаешь на фирму, тем выше у тебя должность, и тем больше зарплата. Поэтому японцы пашут здесь на одной фирме до 60 лет — к этому времени у них как раз получаются одни из самых высоких зарплат в мире.


Извини, но я не верю, что средняя зарплата у джуниоров — 1200.
Даже в Корее, где получают все же поменьше чем в Японии, зарплаты ито не такие...
А программисты, которые до 60 лет проработали в одной фирме отсутствуют как класс.

В общем ты явно не владеешь информацией...
Re: Куда бежать из Японии?
От: o.kostya  
Дата: 21.05.07 11:11
Оценка:
Здравствуйте, laren.dorr, Вы писали:

LD>


здесь
10 470 535 Japanese yen = 86 381.9138 U.S. dollars
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Re[3]: Куда бежать из Японии?
От: DerBober США  
Дата: 21.05.07 11:17
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, laren.dorr, Вы писали:

LD>Забавно, я тоже думал почему они делают таких роботов, но при этом не могут написать несколько связных строк кода. И пришел к выводу что причина одна — японцы хотят автоматизировать все. Не искать, как вы правильно сказали, новомодных штучек, а просто хорошо автоматизировать то что уже понятно. Думаю, с их успехами лет через 10 они создадут робота-программиста, вот только программировать он сможет всего одну программу


Статья на тему "Удастся ли японским ИТ спастись от краха?"
Re[4]: Куда бежать из Японии?
От: laren.dorr Япония  
Дата: 21.05.07 11:34
Оценка:
Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Извини, но я не верю, что средняя зарплата у джуниоров — 1200.

B>Даже в Корее, где получают все же поменьше чем в Японии, зарплаты ито не такие...
B>А программисты, которые до 60 лет проработали в одной фирме отсутствуют как класс.

B>В общем ты явно не владеешь информацией...


Давай посмотрим фактам в лицо. Я здесь живу. Ты нет. У кого из нас более _надежная_ информация. Элементарная логика говорит что у меня. Спросить с этим бессмысленно.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Re[3]: Куда бежать из Японии?
От: Злость Россия  
Дата: 21.05.07 11:34
Оценка:
Здравствуйте, laren.dorr, Вы писали:

[skip]

LD>Забавно, я тоже думал почему они делают таких роботов, но при этом не могут написать несколько связных строк кода. И пришел к выводу что причина одна — японцы хотят автоматизировать все. Не искать, как вы правильно сказали, новомодных штучек, а просто хорошо автоматизировать то что уже понятно. Думаю, с их успехами лет через 10 они создадут робота-программиста, вот только программировать он сможет всего одну программу


Да хоть пол программы — главное чтобы работала правильно.
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Re[2]: Куда бежать из Японии?
От: laren.dorr Япония  
Дата: 21.05.07 11:37
Оценка:
Здравствуйте, xmlx, Вы писали:

>>Прежде чем переходить к вопросу опишу в кратце ситуацию с моей нынешней работой, в >Японии.

>>Я программист, работаю в Токио, в фирме, пишушей софт для машин, изготовляющих процессоры. >Попал сюда, пройдя конкурс в институте, и проработал уже почти 2 года. Поэтому

X>не верю.


Ваше мнение мне понятно. Но ведь Вас никто и не заставляет верить. Я же интересовался другим мнением.
Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.