Я слышал, что Майкрософт собирается проводить набор в январе настоящего года. Кто-нибудь слышал какие-то конкретные даты? Может быть кто-нибудь уже проходил давал интервью по телефону и ожидает приглашение пройти второй тур.
Здравствуйте, Sergei Soloviev, Вы писали:
O>>А вы уже проходили собеседование в Майкрософт?
SS>Нет, но подумываю об этом SS>Комментарии людей проходивших собеседование можно найти в этом форуме.
Спасибо. Я читал уже.
Меня интересуют точные даты проведения интервью в Москве.
Здравствуйте, Sergei Soloviev, Вы писали:
SS>В конце февраля.
SS>здесь
Насколько я понял Microsoft набирает молодых специалистов или только только закончивших ВУЗ. Только я не понимаю их логики в таком случае, я думаю компании такого уровня нужны спецы способные сразу же начать работать или я не прав?
Я к тому, что бывший студент, защитивший диплом год назад = опыта ноль, ну и нафик Microsoft'у такие сотрудники?
Вроде как говорят что если есть ученая степень, то Microsoft берет таких с распростертыми объятиями или это мифы?
Здравствуйте, Sergei Soloviev, Вы писали:
O>>Вы резюме уже отослали?
SS>Если не секрет, а Вы ?
Я отослал резюме в октябре прошлого года. И прошел собеседование по телефону. Жду ответа.
Говорят. У из-за праздников мало людей работали в декабре, поетому не отвечают.
В принципе у меня на своей работе есть работа, где я мог бы себя реализовать.
Здравствуйте, SergeyIvn, Вы писали:
SI>Здравствуйте, Sergei Soloviev, Вы писали:
SS>>В конце февраля.
SS>>здесь
SI>Насколько я понял Microsoft набирает молодых специалистов или только только закончивших ВУЗ. Только я не понимаю их логики в таком случае, я думаю компании такого уровня нужны спецы способные сразу же начать работать или я не прав?
SI>Я к тому, что бывший студент, защитивший диплом год назад = опыта ноль, ну и нафик Microsoft'у такие сотрудники?
Я догадываюсь, что Майкрософт набирает людей, как они сами говорят, креативных, спсобных создавать нестандартные и эффективные решения, стремиться к открытию чего-то нового. Целенаправленных людей.
В студенческие года 18 — 22, человек стремиться к познанию нового(сменить работу, место жительства). Человек делает то, что ему нравиться. После этого возраста люди делают все осторожно и обдуманно, потому, что это период, когда ты понимаешь, что несешь поступки за принятие решения. На фоне осторожности и страха перед выбором уровень креативности низкий.
***(Все данные среднестатистические. У каждого эти периоды проходят по-разному и начало и конец разные соответственно.)
SI>Вроде как говорят что если есть ученая степень, то Microsoft берет таких с распростертыми объятиями или это мифы?
Когда у человека есть ученая степень это может говорить о том, что человек что-то делал(исследовал какую-то область науки), не смотря на все сложности жизни. В основном, система образования дисциплинирует человека в период становления личности(18 — ........).
Ученая степень — показатель. Не всегда, но......... Поетому рекрутеры Майкрософт, конечно же с радостью исследуют кандидата с такой степенью.
Но это не значит, что другие не смогут работать там где хотят (в Майкрософт, к примеру).
Если у тебя нет ученой степени или магистра, это всего лишь уменьшает твои шансы быть замеченным и принятым на работу. Но есть много других приемов для того,чтобы показать свою ценность, которую ты можешь принести компании.
O>Я догадываюсь, что Майкрософт набирает людей, как они сами говорят, креативных, спсобных создавать нестандартные и эффективные решения, стремиться к открытию чего-то нового. Целенаправленных людей.
O>В студенческие года 18 — 22, человек стремиться к познанию нового(сменить работу, место жительства). Человек делает то, что ему нравиться. После этого возраста люди делают все осторожно и обдуманно, потому, что это период, когда ты понимаешь, что несешь поступки за принятие решения. На фоне осторожности и страха перед выбором уровень креативности низкий.
Ухахаха Себя не похвалишь — никто не похвалит (С)
Всё куда проще. Пост-студенты дешевле стоят, у них обычно нет семьи (которую тоже придется перевозить).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
O>>Я догадываюсь, что Майкрософт набирает людей, как они сами говорят, креативных, спсобных создавать нестандартные и эффективные решения, стремиться к открытию чего-то нового. Целенаправленных людей.
O>>В студенческие года 18 — 22, человек стремиться к познанию нового(сменить работу, место жительства). Человек делает то, что ему нравиться. После этого возраста люди делают все осторожно и обдуманно, потому, что это период, когда ты понимаешь, что несешь поступки за принятие решения. На фоне осторожности и страха перед выбором уровень креативности низкий.
SD>Ухахаха Себя не похвалишь — никто не похвалит (С)
SD>Всё куда проще. Пост-студенты дешевле стоят, у них обычно нет семьи (которую тоже придется перевозить).
Просто — даже кошка коту не дает весной
Если взять пост-студента, можно потерять намного больше денег чем на опытного спеиалиста. Не говоря о времени и остальных ресурсах и моментах потраченых на принятие и адаптацию. Зависит в основном от работы отдела по управлению человеческими ресурсами копании.
Было бы просто — не было бы столько мнений по поводу одного вопроса. Наверное не было бы и блогов и дискуссий.
SD>>Всё куда проще. Пост-студенты дешевле стоят, у них обычно нет семьи (которую тоже придется перевозить).
O>Просто — даже кошка коту не дает весной
O>Если взять пост-студента, можно потерять намного больше денег чем на опытного спеиалиста. Не говоря о времени и остальных ресурсах и моментах потраченых на принятие и адаптацию. Зависит в основном от работы отдела по управлению человеческими ресурсами копании.
O>Было бы просто — не было бы столько мнений по поводу одного вопроса. Наверное не было бы и блогов и дискуссий.
Всем известно с проектами каких масштабов работает Microsoft и очевидно с каким количеством проблем им приходится сталкиваться. Поэтому все таки логичным кажется мнение о том, что бывшие студенты обходятся дешевле и с ними гораздо меньше проблем. По идее если на работу приезжает бывший студент, то ему адаптироваться должно быть существенно легче, а управлять им вообще элементарно, нежели спецу с 10 летним например опытом, у которого уже и дети и жена и плюс к тому он уже более менее в курсе насчет всяких там жизненных вопросов и лапшу ему вешать куда сложнее чем студенту и фраза "работа в Microsoft" у него не вызывает слишком бурных чувств и вообще он при первом же шухере может и в Россию обратно сквазонуть только его и видели.
Поэтому моё мнение: бывшие студенты — лучшая рабочая сила для гигантских Майкрософтовских проектов, в этом вся причина.
Здравствуйте, Oliver, Вы писали:
O>Я догадываюсь, что Майкрософт набирает людей, как они сами говорят, креативных, спсобных создавать нестандартные и эффективные решения, стремиться к открытию чего-то нового. Целенаправленных людей.
Да ну не согласен, все эти расклады корпораций насчет того, что они набирают креативных людей — скорее всего просто замануха, так как они промышленным производством занимаются и у них нет времени на левый креатифф, у них креативных спецов и своих хватает. Тем более бывшие студенты решения никакие там не принимают и предложения не задвигают, они просто делают что им скажут, и в основном это рутинная скучная работа и никакого креатива.
SI>Всем известно с проектами каких масштабов работает Microsoft и очевидно с каким количеством проблем им приходится сталкиваться. Поэтому все таки логичным кажется мнение о том, что бывшие студенты обходятся дешевле и с ними гораздо меньше проблем. По идее если на работу приезжает бывший студент, то ему адаптироваться должно быть существенно легче, а управлять им вообще элементарно, нежели спецу с 10 летним например опытом, у которого уже и дети и жена и плюс к тому он уже более менее в курсе насчет всяких там жизненных вопросов и лапшу ему вешать куда сложнее чем студенту и фраза "работа в Microsoft" у него не вызывает слишком бурных чувств и вообще он при первом же шухере может и в Россию обратно сквазонуть только его и видели. SI>Поэтому моё мнение: бывшие студенты — лучшая рабочая сила для гигантских Майкрософтовских проектов, в этом вся причина.
Подпишусь под каждым словом. Хотя, лет 10 назад я бы не согласился и с пеной у рта стал доказывать обратное Эх, молодость...
Здравствуйте, SergeyIvn, Вы писали:
SI>Я к тому, что бывший студент, защитивший диплом год назад = опыта ноль, ну и нафик Microsoft'у такие сотрудники?
Отвечу на некоторые вопросы, которые задавались в этой ветке форума выше.
1) Зачем микрософт набирает студентов?
Причин этому много и возможность меньше платить здесь не единственная и далеко не главная. Доказательством этому служит тот факт, что на стартовый левел в микрософт приходят и люди с 10-летним стажем работы в отрасли. Причем не только из Индии и Китая, а и из США. Одна моя знакомая, отработав 10 лет программистом в разных конторах, потом контрактером в микрософт, в прошлом году стала фулл-тайм разработчиком стартового уровня. И это не исключение, а скорее правило. Получить позицию, отличную от стартового уровня, человеку со стороны с большим опытом, но без особых заслуг и талантов практически нереально.
Что же касается студентов, то, во-первых, совершенно неверно думать, что все студенты, попадающие в микрософт, не имеют опыта работы. Большинство из них (хотя и не все), активно работают в известных компаниях на серьезных проектах 3-5 лет, получают зарплату существенно выше средней по отрасли для региона, а иногда даже руководят небольшим отделом сотрудников. Это я говорю не с потолка, а на основе своего личного знакомства с такими "студентами". Если же микрософт берет человека без опыта работы, это означает, что в каких-то вещах этот человек проявил чрезвычайные способности.
Да, микрософт берет вчерашних студентов. Но это лучшие студенты СНГ. Это люди, которые прошли отбор 1 к нескольким тысячам. Как-то знакомый рекрутер просветила меня на тему о том, сколько резюме микрософт получает ежедневно. Я не могу называть цифру, но думается мне, что ни одна российская софтверная компания не получила столько резюме за все время своего существования. Так что, чего-чего, а уж возможность выбора у микрософтовых рекрутеров есть.
Рискую вызвать смех "умудренных сединами опытных гуру", но у студентов есть перед ними одно большое преимущество. Если старым опытным товарищам нравится зарплата и статус, то студентам, зачастую, нравится работа. У них еще не атрофировалось понятие passion или то, что в России называют "горящими глазами". Конечно, со временем это пройдет, но такого человека при нормальном руководстве за несколько лет можно сделать специалистом очень высокого уровня. Причем специалиста, заточенного под нужды компании и проекта.
2) В микрософте бывшие студенты занимаются рутиной.
Как вам (должно быть) известно, каждый проект в процессе разработки проходит несколько стадий. Начинается он с этапа планирования, заканчивается активным тестированием "в полевых условиях" и исправлением наиболее критичных багов.
Распределение задач в команде происходит в начале цикла разработки. Задач у команды всегда очень много, каждый выбирает себе по вкусу, никто никого никогда не заставляет. Однако, есть правило: выбирая задачу, которая по общему мнению является интересной, ты должен взять как минимум одну рутинную задачу.
Как вы понимаете, новые сотрудники, чаще всего приходят в проект в случайное время. Задачи, скорее всего, уже распределены. И хорошо, если все еще продолжается цикл разработки. Тогда новому сотруднику дадут что-нибудь писать, например какую-нибудь второстепенную задачу, которая была задвинута раннее из-за нехватки людей. Если же сотрудник приходит на этапе тестирования и исправления багов, тогда сорри, будет исправлять баги. И не потому что он вчерашний студент. А потому что этап такой. Все баги фиксят. И он, и его начальник, и начальник его начальника. Да-да, люди, которые в России по своему статусу только прямоугольнички в прожекте рисуют, здесь фиксят баги вместе со всеми.
3) В микрософте студенты ничего не решают, а только выполняют то, что им сказал менеджер.
Знаете, решения тут принимаются примерно следующим образом. Существуют специальные сайты, как общемикрософтовые, так и командные, куда все желающие могут вписывать свои идеи о том, как они видят следующую версию продукта. Делать это могут все, как студенты, так и вице-президенты. Затем, на этапе планирования проходит множество митингов, где все это обсуждается, решается что делать, чего не делать. Там же можно высказать дополнительные предложения. На подобные митинги всегда приглашаются все желающие.
Когда задачи определены, они распределяются между командами. Относительно того, как распределяются задачи внутри команды, я уже писал выше.
Однако, если тебе не повезло, ты приехал поздно, проспал все митинги или этап разработки давно прошел, каждый сотрудник все равно может повлиять на процесс принятия решений. Делается это методом открытия багов. Тебе не нравится иконка на кнопке "пуск"? Нет проблем, открывай баг для виндовс-тим и они примут его во внимание. Его, правда, могут тут же закрыть как "wont fix", но если ты человек неравнодушный, то можешь переоткрывать его до тех пор, пока он не будет вынесен на team triage, на котором в результате обсуждения и будет принято окончательное решение.
То есть обратите внимание, вчерашний студент может активно влиять на разработку любого продукта микрософт практически на любом этапе его создания. Если это называется "он ничего не решает", то я хотел бы послушать о том, как уважаемые форумчане влияют на принятия решений в своих проектах.
4) Ну и, наконец, последнее. В микрософт регулярно проводятся опросы общественного мнения на тему о том, кто чем недоволен, как это улучшить итп. Согласно этим данным большинство сотрудников вполне довольны своим положением, если на что-то активно начинают жаловаться, это исправляется. Поэтому странно читать мнения людей, ни дня не проработавших в мс, но из каких-то общих соображений делающих вывод о том, что в микрософте плохо. Непонятно мне это, объясните кто-нибудь, пожалуйста, зачем вы это делаете?
Все это замечательно.
Вот если бы еще Майкрософт делала GC по EB2 и платили побольше цены бы вам не было. Хотя все что здесь рассказывается про внутреннюю организацию скорее норма в США а не что-то эксклюзивное от Билла.
N>Вот если бы еще Майкрософт делала GC по EB2 и платили побольше цены бы вам не было. Хотя все что здесь рассказывается про внутреннюю организацию скорее норма в США а не что-то эксклюзивное от Билла.
N>Когда GC пытаются пустить по EB3 категории то практически не делается.
Т.е. если мой пятилетний диплом посчитают за бакалавра(4-ре года т.е.), а не за master (6 лет),
то с GC я с вероятностью 99.9% пролетаю как фанера над известным городом ?
