Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Stilva, Вы писали:
S>>Рабочий день с 09.00 по 18.00, получаю 750$: опыт работы по специальности 3 года, 5 курс профильного ВУЗа (иду на красный диплом ).
H_I>И за намного большый геморрой в виде исправления чьих-то косяков и консультации ничего не понимающих юзеров вы предлагаетет всего-то на $250 больше? Лихо у вас все закручено... На фиг, на фиг такую работу...
я не думаю, что Stilva и есть персона, определяющая величину ЗП
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>И за намного большый геморрой в виде исправления чьих-то косяков и консультации ничего не понимающих юзеров вы предлагаетет всего-то на $250 больше? Лихо у вас все закручено... На фиг, на фиг такую работу...
Вы искренне считаете, что "намного большый геморрой"??? Вы на основании чего делаете такие выводы?
Здравствуйте, Ovl, Вы писали:
Ovl>я не думаю, что Stilva и есть персона, определяющая величину ЗП
А я нигде и не утверждал этого. Дело несколько в ином: если руководитель не понимает, что на такую маленькую (будем честными) зарплату он найдет в лучшем случае вчерашнего студента, то и разговаривать просто не о чем. Да еще и возрастной ценз, плюсом к этому — перспектива пересмотра ЗП один раз в год. Ну накинут еще $100-200... Это сделает работу более привлекательной? Сильно сомневаюсь. Достаточно просто сравнить такой "рост" ЗП с ростом цен буквально на все. И тут же все станет на свои места. А если этот потенциальный работник вынужден еще и снимать квартиру? Что тогда у него в итоге останется? Пшик!.. Ноль целых хрен в периоде...
З.Ы. Не в обиду, но я вижу положение дел именно таковым.
Здравствуйте, Stilva, Вы писали:
S>Вы искренне считаете, что "намного большый геморрой"??? Вы на основании чего делаете такие выводы?
На основании текущей своей работы. Когда помимо разработки я вынужден общаться с юзерами. И, поверьте мне, они такое иногда умудряются протаскивать в, казалось бы защищенную по самое не могу, базу, что волосы во всех местах дыбом встают. Порой на исправление косяков тратится времени в три-четыре раза больше, чем просто убить все и сделать заново...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>А я нигде и не утверждал этого. Дело несколько в ином: если руководитель не понимает, что на такую маленькую (будем честными) зарплату он найдет в лучшем случае вчерашнего студента, то и разговаривать просто не о чем. Да еще и возрастной ценз, плюсом к этому — перспектива пересмотра ЗП один раз в год. Ну накинут еще $100-200... Это сделает работу более привлекательной? Сильно сомневаюсь. Достаточно просто сравнить такой "рост" ЗП с ростом цен буквально на все. И тут же все станет на свои места. А если этот потенциальный работник вынужден еще и снимать квартиру? Что тогда у него в итоге останется? Пшик!.. Ноль целых хрен в периоде...
1) Нам и нужен "вчерашний студент", а можно и сегодняшний!!! Я уже писала об этом в конце ветки!
2) У Вас, конечно же, з/п пересматривается раз в пол года + не на 100$ — 200$, а где-то на 500$...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>На основании текущей своей работы. Когда помимо разработки я вынужден общаться с юзерами. И, поверьте мне, они такое иногда умудряются протаскивать в, казалось бы защищенную по самое не могу, базу, что волосы во всех местах дыбом встают. Порой на исправление косяков тратится времени в три-четыре раза больше, чем просто убить все и сделать заново...
Так у него и нет задачи разработать, по крайней мере на этой позиции!!! НО! У него есть возможность вырасти, как профессионально, так и материально.
Здравствуйте, Stilva, Вы писали:
S>1) Нам и нужен "вчерашний студент", а можно и сегодняшний!!! Я уже писала об этом в конце ветки!
Бога ради! Найдете — счастья вам. Только вряд ли... Толковый студент на такие деньги не соблазнится, а бестолковый вам самим не нужен.
S>2) У Вас, конечно же, з/п пересматривается раз в пол года + не на 100$ — 200$, а где-то на 500$...
Ну, не раз в полгода, а раз в квартал... Что уже существеннее, поскольку более или менее отслеживается инфляция. Зато как раз на те самые ~$100.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Stilva, Вы писали:
S>>1) Нам и нужен "вчерашний студент", а можно и сегодняшний!!! Я уже писала об этом в конце ветки! H_I>Бога ради! Найдете — счастья вам. Только вряд ли... Толковый студент на такие деньги не соблазнится, а бестолковый вам самим не нужен.
S>>2) У Вас, конечно же, з/п пересматривается раз в пол года + не на 100$ — 200$, а где-то на 500$... H_I>Ну, не раз в полгода, а раз в квартал... Что уже существеннее, поскольку более или менее отслеживается инфляция. Зато как раз на те самые ~$100.
Вы серьезно?!? ... Тогда ... К вам можно? То есть в год з/п у Вас увеличивается на 400$? На 1000$ вакансию Вы даже не посмотрели бы...
У Вас жена есть?
Здравствуйте, Stilva, Вы писали:
S>Вы серьезно?!?
М-дя... Надо было смайликов наставить. Нет, конечно. Далеко не $400 в год. Но ЗП растет. Бесконечно, опять же, она расти не будет: есть же разумные пределы.
S>... Тогда ... К вам можно? То есть в год з/п у Вас увеличивается на 400$? На 1000$ вакансию Вы даже не посмотрели бы... S>У Вас жена есть?
Есть у меня и жена. И взрослая (19 лет уже) дочь. Ко мне нельзя.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Stilva, Вы писали:
S>>Вы серьезно?!? H_I>М-дя... Надо было смайликов наставить. Нет, конечно. Далеко не $400 в год. Но ЗП растет. Бесконечно, опять же, она расти не будет: есть же разумные пределы.
S>>... Тогда ... К вам можно? То есть в год з/п у Вас увеличивается на 400$? На 1000$ вакансию Вы даже не посмотрели бы... S>>У Вас жена есть?
H_I>Есть у меня и жена. И взрослая (19 лет уже) дочь. Ко мне нельзя.
Вот так всегда...
Ну ладно, буду искать студента на 1000$...
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Здравствуйте, Stilva, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
S>>У Вас жена есть?
J>Stilva, не ходите за него замуж ! лучше почитайте его посты, он всегда всем недоволен, думаю и в семье у него настоящий ДОМОСТРОЙ .
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Stilva, Вы писали: LM><skipped> S>>Зато не хамит и не грубит LM>Так дома у него модератора нет
Здравствуйте, Stilva, Вы писали:
S>Ребят, помогите чем можете. S>IT отдел дал вакансию, бьемся над ней уже месяц S>Компания автомобильная, 15 лет на рынке, официальный дилер.
S>Консультант Navision. S>Требования: Муж., жен., до 35 лет, высшее/неполное высшее образование, опыт работы с Navision от года. Свободное владение ПК, умение работать с базами данных, желательны навыки программирования. S>Обязанности: Обучение новых пользователей, консультации по текущим вопросам. Исправление ошибок ввода данных. Внесение доработок и тестирование программ. S>Условия: м. Нагатинская, 09.00 — 18.00, 1000$. Полное соблюдение ТК РФ.
S>Никого S>Один залетный отреагировал, но и он не работал с этой программой! Готовы реально подтягивать, подучить... Пустота! S>В чем проблема? Что не нравится?
А вы то что мучаетесь? Вам дали невыпонимое задание — выполняйте. А то что результата никакого вас же колышить не должно. Пусть это начальника, который без консультанта останется колышит. А вам это по фигу .
Поправьте на что-нибудь такое:
S>Консультант Navision.
S>Требования: Муж., жен., высшее/неполное высшее образование, опыт работы с Navision от года желателен. Свободное владение ПК, желательны навыки программирования и работы с базами данных. При недостаточной квалификации допустимы консультации со специалистами ИТ-отдела. Работа не напряжённая, есть время занятся своими делами. :))
S>Обязанности: Обучение новых пользователей, консультации по текущим вопросам. Исправление ошибок ввода данных. Внесение доработок и тестирование программ.
S>Условия: м. Нагатинская, 09.00 - 18.00, 1000$. Полное соблюдение ТК РФ.
S>В чем проблема? Что не нравится?
S>В чем проблема? Что не нравится?
Я понимаю и всецело разделяю Вашу боль Попытаюсь ниже объяснить в чем проблема.
В России сейчас какой-никакой капитализм. Какая-никакая рыночноя экономика и свобода принятия решений. Следовательно, уровень зарплат определяется не всесоюзной тарифной сеткой специалистов, а соотношением спроса и предложения.
СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЕ, категории товарного производства. Спрос — общественная потребность, выраженная в денежной форме и обеспеченная платежными средствами; размеры спроса зависят прежде всего от уровня денежных доходов населения и сумм, выделяемых производителями на приобретение средств производства. Под предложением обычно понимается совокупность товаров и услуг, которые могут быть реализованы на рынке. Предложение формирует спрос через ассортимент произведенных товаров и через их цены. В свою очередь спрос определяет объем и структуру товарного предложения. Соотношение спроса и предложения — один из ценообразующих факторов.
Последнее предложение в цитате и есть корень Вашей проблемы.
Чертов спрос и предложение. Простой пример: есть крупные раки по 5 рублей и мелкие по 3. Вася хочет купить килограмм раков, чтобы вечером посмотреть футбол и попить пива с раками. Он хочет крупных раков потому, что в них больше мяса и не надо долбаться с мелочью. Но Вася считает, что продавать крупных раков по 5 рублей — скотство. Крупные раки (по мнению Васи) должны стоить не больше 3 рублей, а еще нужно купить пиво на вечер. Ситуация при таких начальных условиях неразрешима.
"Откуда спрос и предложение?! Почему ,вдруг, спрос и предложение? Работа-то не пыльная." — скажете вы. И будете сто раз правы. Но люди — такие сволочи. Они на рынке (в т.ч. рынке труда) принимают решение исходя из собственной выгоды. Т.е. руководствуясь эгоизмом.
ЭГОИЗМ (франц. egoisme, от лат. ego — я), себялюбие; поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположность эгоизму — альтруизм.
Пример. Предположим, cпециалист по Navision работает в другой конторе и получает $2000+обеды. Допустим, прочитвав Ваше объявление он подумает: "Черт возьми! У людей проблемы — уже долго не могут найти специалиста, нужно помочь. Гори все огнем: лишнияя 1200. Халявный обед. Кредит за машину. Ребенок пусть не учится — пусть идет в армию..." Тогда Вы без труда найдете специалиста. Но это в теории. А как говорится: "Есть теория, а есть практика". Вот Вам практика: человек, прочитав, Ваше объявление не будет ничего этого думать, он вообще не будет думать, он уже читает другое объявление. Почему? — потому, что он эгоист. Почему он эгоист? — потому, что естественный отбор.
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, процесс выживания и воспроизведения организмов, наиболее приспособленных к условиям среды, и гибели в ходе эволюции неприспособленных. Естественный отбор — следствие борьбы за существование; обусловливает относительную целесообразность строения и функций организмов; творческая роль естественного отбора выражается в преобразовании популяций, приводящем к появлению новых видов. Естественный отбор как основной движущий фактор исторического развития живой природы открыт Ч. Дарвином.
Человек, который согласится работать за штуку при доступности более интересных вариантов — слаб с точки зрения естественного отбора. Он чист душой, он альтруист, ему не безразличны чужая боль и жлобство. Но он слаб, он не выживет.
Поэтому пути решения проблемы у вас следующие: (в порядке возрастания сложности реализации):
1. Увеличить компенсацию.
2. Снизить требования.
3. Поменять общественный строй. (Тогда, возможно, вы найдете специалистов по Navision, готовых работать даже за чашку риса в день.)
4. Изменить основы бытия, чтобы выживали и плодились альтруисты, а не эгоисты. (Варианты я возлагаю на Вас).
Здравствуйте, Ka3a4oK, Вы писали:
S>>В чем проблема? Что не нравится?
S>>В чем проблема? Что не нравится?
KK>Я понимаю и всецело разделяю Вашу боль Попытаюсь ниже объяснить в чем проблема.
Ну и фантазер! Ну и завернул! Черт возьми, внушает!
Товарищи модераторы, может быть, это надо в Q&A?
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
).
Лихо у вас все закручено... На фиг, на фиг такую работу...
... Тогда ... К вам можно? 
То есть в год з/п у Вас увеличивается на 400$? На 1000$ вакансию Вы даже не посмотрели бы... 
! лучше почитайте его посты, он всегда всем недоволен, думаю и в семье у него настоящий ДОМОСТРОЙ 
Допустим, прочитвав Ваше объявление он подумает: "Черт возьми! У людей проблемы — уже долго не могут найти специалиста, нужно помочь. Гори все огнем: лишнияя 1200. Халявный обед. Кредит за машину. Ребенок пусть не учится — пусть идет в армию..." Тогда Вы без труда найдете специалиста. Но это в теории. А как говорится: "Есть теория, а есть практика". Вот Вам практика: человек, прочитав, Ваше объявление не будет ничего этого думать, он вообще не будет думать, он уже читает другое объявление. Почему? — потому, что он эгоист. Почему он эгоист? — потому, что естественный отбор.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
