AS>Аналогия(взгляд со стороны работодателя), AS>Ты хочешь снять хату, тебе хочется 100% месячной аренды отдавать на руки агенту, только лишь за то, что он тебя свел с арендодателем.
Попробуйте найти квартиру без агента. Может и получится но трудоемкость возрастет минимум на порядок. Почему — ответ прост — для хозяина квартиры сдать через агенство просто и бесплатно — не надо рекламироваться, искать арендаторов и т.д. — все делает агент. Я если буду сдавать квартиру — позвоню в агенство или предолжу знакомым — но на общерыночных условиях, искать арендаторов сам я не буду, для меня услуги агетов бесплатны
AS>Аналогия(взгляд со стороны работника) AS>Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники ?
Многие солидные работодали не имеют полноценного рекрутинга. Я и моя жена работаем в представительствах крупнейших мировых корпораций и оба устроились через агенства. И у меня и у жены белые зарплаты, соцпакет и прочие вещи, от которых многие "искатели прямых работодателей" впадают в ступор. Моя жена работает в HR крупной инофирмы- она говорит что 90% персонала приходит через агенства, остальные по рекомендациям других сотрудников. Она также говорит, что если дать объявление "компании XXX требуются ..." то на следующий день в майле будет тысяча резюме, из них 99% будут от неадекватных работников. Естественно, она с удовольствием перекладывает эту работу на рекрутеров.
Искать прямых работодателей и игнорировать агенства — глупость, такая же глупость искать работу только через агенства. Полноценная методика — использовать максимум каналов тудоустройства, не забивать свою голову стереотипами типа "Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники". Они достатлоно компетентны, чтобы отсеивать таких "умников" как AmSpb. Кстати, услуги кадровых агенств бесплатны для соискателей.
Г>Не всех, конечно. Но с наймом в несколько крупных _иностранных_ представительствах — приходилось.
Г>Как обстоит дело в чисто российских шарашкиных конторах, которые экономят копейку, теряя при этом Г>рубли, я не знаю. Но то, что ближайший ко мне ларек, на котором висит объява "Требуется продовец", Г>не пользуется услугами КА — это точно.
Г>А что до категоричности, то я, по крайней мере, стараюсь собеседникам не хамить, как делают Г>многие участники форума во время своих "пустых прогонов".
Г>P.S. Те, кто скажет, что топ-менеджеров нанимают только по знакомству — никогда не Г> видели _нормальных_ коммерческих контор. Найм родственника, который нихрена не умеет, зато Г> типа свой — огромная глупость, приносящая огромные убытки.
AWW>По отыту могу сказть, что не текущий момент есть разные компании одни сами ищут, и ( ) по 1000% резюме в день не приходит! В лучшем случае 5-7, а обычно 2-3... Таких компаний 99% и есть компании (1%) которые пользуются только кадровыми агенствами. ( Я лично таких не знаю ).
AWW>Вот и делай выводы.
Было бы хорошо еще назвать эти компании. Что бы понять их уровень.
Я вот точно знаю про Дойче Банк и Холлибёртон. Про ряд серьезных компаний знаю косвенно.
Есть тенденция, что большие компании не могут искать сами — потому что нужно много людей,
и кто этим будет заниматься? HR и PM? А вы не думаете, что в большой компании им есть чем заняться и так? Что бы нанимать людей на потоке — нужно рекрутинговое подразделение, а серьезные компании серьезны еще и тем, что не занимаются непрофильным бизнесом.
Вы пробовали отсобеседовать хотя бы трех человек в день? А когда надо нанять, скажем, 100 человек? То есть отсобеседовать где-то порядка 1000? Если этим будут заниматься PMы и HR,
то остальные сотрудники будут сидеть без отпусков, больничных и прочего, а проекты — без управления.
Теперь о дороговизне. Нанять человека стоит... ну стоило пару лет назад — порядка $5K.
Думаете это очень дорого? В белой московской компании средний айтишник обходится где-то в $5K — $8K в месяц. Что — 5K это очень много по сравнению с 8K? Найм людей — это во многом непрофильная активность; заметная часть приходящих людей — это полный неадекват; непрофильно расходовать на них время высокооплачиваемых собственных сотрудников — не очень-то здорово.
У меня стойкое подозрение, что большинство противников КА работали либо в маленьких, либо в не белых конторах (либо и то, и другое). Иногда это подтверждается и стилем общения — ей богу, складывается ощущение, что в неприязни к КА у них есть что-то глубоко личное.
Цитировать не буду, отвечу на всё вопросы сразу скопом.
1. Я работал в настолько крупных компаниях, что наверное крупнее не бывает.
2. Я имел и имею опыт собеседования с более чем с тремя в день. Нормально. Не могу сказать, что это сильно утомительно.
3. Более того, чаше и быстрее опытные кандидаты просто не появляются.
4. Про место работы, должность и пр. своё я опущу, для ясности. Но поверьте, моё мнение можно рассматиривать как первоисточник по работодателям.
5. Про негативный опыт. Мне в моей вот уже более чем 15'летней практике, кадровые агенства не помогли. Более, того. Каждый раз пытаюсь и каждый раз плююсь.
6. Про личное, нет ничего личного, просто в силу специфики специализации вижу такое огромное желание нажить денег. По сути на пустом месте.
7. У меня международный, так сказать опыт, обьщения с КА. Как в силу востребованности, так и прошлого опыта работы. И доложу я вам... как меня уже достают эти международные агенства, слов блин нет. Причем забавно, я уже даже лучше них, знаю, что они мне предложат и на каких условиях.
Так что господа проповедующие кадровые агенства идите вы лесом, спорить с такимиже как вы, по сути ньюбиками, и им же можете про приимущества использования КА при поиске спецов рассказывать, я вот лично в этом учавствовать не хочу.
Если мое мнение, было услышано, мне этого уже вполне достаточно.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
если сравнить со штатами, то причин найдется несколько
а) очень низкая мобильность населения — мало кто просто так из-за смены работы поедет из одного конца страны в другой, или даже в соседний город
соответственно на 90% поиск кандидатов на вакансии или вакансий для кандидата ведется по месту расположения фрмы или месту жительства
б) небольшой объем рынка IT в принципе даже в столицах
как правило человек сразу знает все потенциальные места работы по своей специализации
в) наличие всего двух крупных центров в стране — москва и питер и их завышенный уровень жизни по сравнению со всеми остальными регионами
таким образом рекрутеры з кадровых агенств, как посредники, отсеивающие кучу лишних резюме приходящих на вакансии, и проводящие предварительные интервью, теряют всякий смысл в случае с IT индустрией
AS>>Аналогия(взгляд со стороны работника) AS>>Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники ?
AZ>Искать прямых работодателей и игнорировать агенства — глупость, такая же глупость искать работу только через агенства. Полноценная методика — использовать максимум каналов тудоустройства, не забивать свою голову стереотипами типа "Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники". Они достатлоно компетентны, чтобы отсеивать таких "умников" как AmSpb. Кстати, услуги кадровых агенств бесплатны для соискателей.
_достатлоно_ — ваша компетентность русского языка не знает границ, или вы в спешке писали, потому что это вас так сильно задело за живое. Главное, не расстраивайтесь, продолжайте работать и всё у вас будет хорошо
Здравствуйте, AmSpb, Вы писали:
AS>_достатлоно_ — ваша компетентность русского языка не знает границ, или вы в спешке писали, потому что это вас так сильно задело за живое. Главное, не расстраивайтесь, продолжайте работать и всё у вас будет хорошо
Не надо путать ошибку при наборе текста (опечатку) и ошибку при употреблении языка. "Достатлоно" — это опечатка, а вот "компетентность русского языка" — это ошибка, правильнее было бы что-то вроде "компетентность в русском языке". Ну уж про написание слова "Ваша" с маленькой буквы и упоминать не хочется.
Так что тебе самому бы неплохо "компетенцию подрастить", прежде чем придирками начинать заниматься
LM>>Извините, но откуда цифры? Одновременный найм 100 человек означает одно из двух: LM>>- очень большая компания LM>>- большая компания с немерянной текучкой dmz>Ну, допустим, крупная. А вы принципиально не согласны работать в крупной западной компании? dmz>С соц. пакетом, трудовым кодексом, бонусами, бесплатными курсами языка и прочим стафом? dmz>Или отрицаете наличие таких контор? Кстати, забыли конторы, которые проинвестировались и расширяются. dmz>Либо просто заработали денег и расширяются.
Не надо пиара. Я испорчен техническим образованием, причем наглухо.
Примем за нормальный дефицит кадров в компании 5% от штата. Если требуется нанять 100 человек, значит в компании >=2000 человек.
При этом не все эти 100 человек программисты. Там есть и уборщицы. На фига мне уборщицу собеседовать? Из оставшихся Х человек только часть идет в отдел "разработке супер-пупер спиночесалки". И сколько этих спиночесальшиков останется?
dmz>>>Теперь о дороговизне. Нанять человека стоит... ну стоило пару лет назад — порядка $5K. LM>>Откуда такие цифры? dmz>От КА; от HR компании, которая нанимала через КА — откуда вы думаете появились премии за приведение нового сотрудника? Заплатить премию 500 — 2000 баксов за нового сотрудника прошедшего испытательный срок очень выгодно по сравнению с использованием КА.
Можно выкладки как получается эта сумма? Просто мне вчера дядя ваня говорил, что в Австралии все вверх ногами ходят
LM>>А эти цифры откуда? LM>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая.
Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
LM>>Общался ровно один раз. Мне хватило ответа на вопрос:"Сообщите ли Вы мне об отрицаьельном результате". Ответ надо LM>обнародывать или сами догадаетесь? dmz>А за каким чертом вам этот ответ? Особенно при нынешней ситуации на рынке? Не успели ответить — пока.
Про бизнес этику слышали? dmz>С другой стороны, если через N месяцев агент умудрился от безысходности пройтись по базе пролетевших соискателей, и впарил вас IBM с зарплатой вчетверо больше текущей — то, что с вами не так пообщались в прошлый раз повод отказываться?
Впаривают залежалый товар. Я к таким не отношусь. И менять работу каждый раз, когда девочка из КА поманит меня пальчиком я не намерен
dmz>Думаю, при определенном потоке отвечать всем физически невозможно, если нет какой-нибудь CRM системы, которой у большинства нет. dmz>Процесс поиска работы — монотонный и механический. Посланное резюме — еще не повод для знакомства. Так что сантименты тут ни к чему.
Знакомство БЫЛО. Я потратил на интервью у них час и написал тест, выданный потенциальным работодателем. Потратить на письмо 5 минут им было лень
"Andrew.W Worobow" <36260@users.rsdn.ru> wrote in message news:2132746@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, dmz, Вы писали: > > dmz>У нас есть такие приборы... Но мы вам о них не расскажем. > > Хотите по меряться ... . Забудьте. > > AWW>>2. Я имел и имею опыт собеседования с более чем с тремя в день. Нормально. Не могу сказать, что это сильно утомительно. > > dmz>Ну, наверное, у вас есть на это время. > > Есть потому как дебильные неучи которые работают в КА за меня этого не сделают. А мне нужны люди не землю копать, а творчеством заниматься. > > dmz>Вам-то что до их денег? Которые им платит работодатель? > > Я работодатель. Я. И я не хочу платить КА за то, что моя секретарша сделает за её зарплату. > > AWW>>7. У меня международный, так сказать опыт, обьщения с КА. Как в силу востребованности, так и прошлого опыта работы. И доложу я вам... как меня уже достают эти международные агенства, слов блин нет. Причем забавно, я уже даже лучше них, знаю, что они мне предложат и на каких условиях. > > dmz>Да-да, очень убедительно. Очень. > > Вы этого не ощутите.
Вообще, смешно на ваш спор смотреть Подбор персонала аутсорсится точно так же, как любая другая деятельность компании. Как вывоз мусора или охрана офиса. Выгоднее свою уборщицу нанять — нанимаете свою, не выгодно/не удобно/не безопасно — пользуетесь услагами сторонней компании, специализирующейся на уборке офисов. В любом случае, решение об аутсорсинге какого-то вида деятельности сильно зависит от конкретных обстоятельств. А говорить в общем случае — хорош или плох аутсорсинг в принципе, имхо, не имеет смысла.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Г>P.S. Те, кто скажет, что топ-менеджеров нанимают только по знакомству — никогда не Г> видели _нормальных_ коммерческих контор. Найм родственника, который нихрена не умеет, зато Г> типа свой — огромная глупость, приносящая огромные убытки.
Гоги, Вы сами- то представьте картину: объявление в газете: КА ищет топ-менеджера для участия в совете директоров Газпрома, з/п- $50 миллионов в год. Сертификаты прослушанных курсов "Курс начинающего олигарха" и высшее экономическое образование приветствуются. Пожалуйста, присылайте ваши резюме на адрес gremlin@russia.ru.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
Работодатели используют кадровые агенства только в целях, подбора ньюбеков — вчерашних студентов. Среди которых необходимо производить отбор по профессиональным признакам.
В целом же компании стремятся не пользоваться услугами кадровых агенств. Так как это дорого и в целом нидает никакого преимущества и плюсов.
Кадровые агенства ведут поиск кандидатов в активном режиме — публикуют вакансии на сайтах где тусуются програмисты, постоянно мониторят сайты типа НН и пр. Поэтому они уже всех изрядно достали.
Фирмы работодатели обычно только публикуют вакансии на своих сайтах, и ждут когда кандидаты ведущие активный поиск работы, зайдут на них и по вакансиям пришлют резюме.
По отыту могу сказть, что не текущий момент есть разные компании одни сами ищут, и ( ) по 1000% резюме в день не приходит! В лучшем случае 5-7, а обычно 2-3... Таких компаний 99% и есть компании (1%) которые пользуются только кадровыми агенствами. ( Я лично таких не знаю ).
Вот и делай выводы.
А мой совет такой, ищи сам. Выдели хотя бы час, на поиск, и шерсти интернет. Там есть все.
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
Объясняю.
Никогда ими не пользовался.
Но вот вдруг решил поменять место работы и ...
Обращался на прямую в компании (3 шт., довольно известные, в одной вакансия уже закрыта была, в другой не успели ).
Ну, и решился таки, и отправил резюме 4-м кадровым агентствам (еще 12 шт. не успел ) -- они опубликовали вакансии, которые меня, в принципе, заинтересовали.
Сразу скажу, что работу нашел сам, кадровые агентства как-то не особо ускоряют "доступ к телу" (в смысле собеседования с работодателем) , что, впрочем, как мне кажется, не показатель полезности КА как такового, я все-таки к ним обратился в последнюю очередь, в промежутке между собеседованиями в компании, куда устраивался самостоятельно.
Отдельно хочу отметить Елену Качалову из Generalist.
К сожалению, не сложилось, но наше краткое знакомство оставило самые лучшие впечатления.
Мне очень понравилось наша встреча, очень профессионально!
Эх, если бы все кадровые агентсва были такими...
А теперь о неприятном -- YouthCareer! (youthcareer.ru)
Ситуация:
Я отправляю резюме некой персоне, указанной в качестве контактного лица по опубликованной вакансии,
а отвечает другой человек и по другой, не интересующей меня вакансии...
Наивный, я думал, что это я выбираю себе место работы, ан нет...
Это меня оприходовать пытаются...
Причем, добиться ответа "а что же с той вакансией, которой я интересовался" у меня так и не вышло.
Ладно, нашел я сам себе работу и разослал всем, кому отсылал резюме, уведомление о том, что в их услугах не нуждаюсь, в том числе и в YouthCareer.ru
И что же?
Прошло уже довольно много времени, а мне все еще звонят эти <вырезано цензурой> из Youth поздно вечером....
(ну, может, у них рабочий день и до полуночи, а я в это время уже отдыхаю...)
и начинают чего-то втирать.
На вопрос "откуда у Вас мое резюме" (я свое резюме отсылал по конкретной вакансии конкретному сотруднику!) я слышу ответ "ну, наверное, на HeadHunter нашли"...
Я никогда НЕ ПУБЛИКОВАЛ свое резюме!
И я ДАВНО УВЕДОМИЛ ТОГО ЧЕЛОВЕКА, С КОТОРЫМ ОБЩАЛСЯ, ЧТО НЕ ИЩУ БОЛЬШЕ РАБОТУ!
Нафиг меня спамить?
Вот из-за такого я больше НИКОГДА НЕ ОБРАЩУСЬ в YouthCareer!
И никому не советую.
YOUTHCAREER -- MUSTDIE!
PS: Ну правда, никогда раньше с КА не общался... Может это норма?
Но почему 3 из 4 ведут себя, не знаю как лучше сказать, этично, что ли...
А эти... Ну нашел я уже работу, нашел. Сообщил...
А этот youth по-прежнему меня беспокоит...
Наверное, не стоило их теребить.
Да, звонили еще, не помню кто, но, кажется, тоже youth.
Я им вежливо объяснял, что уже устроился...
Но это я добрый был... А теперь ДОСТАЛИ!
PPS: В КА писал, естественно, по e-mail. В резюме был указан контактный мобильный.
Почему-то некоторые предпочитали звонить сразу на мобильный.
В принципе, ничего страшного, но МНЕ не всегда удобно обсуждать вакансию по телефону.
И всегда хорошо иметь перед глазами письмо, которое можно процитировать в ответ, на которое можно сослаться.
В конце концов, если это не супер-срочная "горящая" вакансия, то второстепенные вопросы можно выяснить и по e-mail, разве нет?
Ну да, у меня есть мобильный. Но это не означает, что я в любой момент готов с Вами говорить!
Да, я ищу работу (уже не ищу!), и я отвечу на неизвестный входящий номер, просто чтобы меня не побеспокоили позже...
Я готов ответить прежде всего работодателю, а не любопытствующему сотруднику КА.
Но я готов ответить любопытствующему сотруднику КА, если речь идет об очень интересном и СРОЧНОМ предложении.
Господа, имейте совесть!
Не торопитесь набрать мой номер, напишите email. И мы вместе спустимся с холма и ... все стадо.
Здравствуйте, Kamil Rafikov, Вы писали:
Н>>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
KR>если сравнить со штатами, то причин найдется несколько KR>а) очень низкая мобильность населения — мало кто просто так из-за смены работы поедет из одного конца страны в другой, или даже в соседний город KR>соответственно на 90% поиск кандидатов на вакансии или вакансий для кандидата ведется по месту расположения фрмы или месту жительства KR>б) небольшой объем рынка IT в принципе даже в столицах KR>как правило человек сразу знает все потенциальные места работы по своей специализации KR>в) наличие всего двух крупных центров в стране — москва и питер и их завышенный уровень жизни по сравнению со всеми остальными регионами
KR>таким образом рекрутеры з кадровых агенств, как посредники, отсеивающие кучу лишних резюме приходящих на вакансии, и проводящие предварительные интервью, теряют всякий смысл в случае с IT индустрией
все верно
и Андрей и Камил верно говорят — примерно так все в жизни нашей сейчас и есть. В своей области я знал\знаю ВСЕХ не только в своем районе, а практически по всей России и даже за пределами — кто успел хоть немного засветиться. Равно как и все знаю ВСЕХ гигантов в России — и если мне понадобится, уж найти как отправить резюм в HR службу Гугла Интела или какого локального гиганта вроде SWSoft в Новосибирске — справлюсь на раз.
правда почему-то эти гиганты (в т.ч. которые якобы не нанимают без КА ) или сами или натравливают все же действительно какое-то КА — но так или иначе выходят на меня регулярно напрямую без лишнего шума. Мне-то лично получается что в КА обращаться не нужно... остается лишь вежливо отписывать где лежит мое свежее CV и отправлять читать FAQ для потенциальных партнеров\работодателей пока проку при всем паре, производимом десятками КА и рекрутеров, для меня лично было 0. Факт.
со стороны кандидата вообще большого смысла рассылать CV по КА пока особо нет. Почему бы сразу не проспамить по известным работодателям напрямую? Кто откажется взять к примеру меня свободным агентом, а не платить за переход полугодовой или даже месячный оклад? Есть желающие дарить Лексусы или хотя бы Лады за просто так?
А ИМХО лучше кандидату взять и повесить CV на HH и тут в соседний форум, выхлоп будет на порядок эффективнее. Там ищут все и без всяких КА. ну и сами КА до кучи халяву ищут — потом, маскируясь, страшно пишут про "мировых лидеров в автоматизации хостинга" — кто ж им потом напишет-то, если можно сразу в SWSoft ломиться через контакт в соседней ветке? Еще и бонус кандидату можно попытаться подрезать — все дешевле работодателю кандидату заплатить копеечный referral bonus, чем КА — 2, а то и 6 окладов, как тут говорят. А что тот же SWSoft откажется от бесплатного кандидата в пользу "заплатить КА из принципа", потому что они "большая серьезная компания" — ну не смешите меня, уж там то точно скорее удавится весь HR отдел Если не удавится, его удавят и они об этом знают ибо бизнес
Даже если представить, что некий мелкий, но супер интересный стартап появился-есть, о котором мне неизвестно и которому нужен срочно специалист по файловым фильтрам или там storage подсистеме — не думаю, что про стартап этот будет знать и какое-то КА У нас такие стартапы как SecureWave
которые могли бы платить КА полугодовые белые оклады сотрудников даже в тяжелейшие времена вставания на ноги по всем правилам венчурного честного бизнеса, мне пока представить сложно. К большому сожалению. Скорее наоборот, этот стартап будет знать где пасутся специалисты по драйверам и сам как-нибудь разошлет свои предложения адресно по конкретным приглянувшимся людям — что и делают даже имея возможность нанимать КА. Опять выходит чтобы найти человека через мыло в профайле — КА не нужно. Скажу откровенно, это гораздо дешевле чем полугодовая и вообще любая ЗП ибо БЕСПЛАТНО
Да еще вот беда — у специалистов со стажем лет 8-10 так получается что почти во всех приличных компаниях (по профилю в которые он бы мог перейти, все шарашки уже известны и отсеяны без КА) уж в своем городе знакомые-друзья работают\работали — 1 имейл-звонок и без всяких КА все будет ясно — что где как и почем, особенно если мониторить столь интересный последнее время
форум. Тут и заочно можно через год про Москву и Питер с Киевом рассказать не хуже местных
итого, как правильно отмечено выше — ну очень маленький рынок, очень. Деревня — зачем столько аг-в обслуживать деревню да еще по таким ценам — не ясно. Аналогично и с риэлтерами — перегрето все, перегрето — и эту нечестность все ощущают, даже когда не платят эти пресловутые оклады "за информационные услуги" сами (если бог миловал), а просто наблюдают этот ничем не обоснованный грабеж средь бела дня со стороны. потому и отношение такое.
PS При этом я совершенно не против КА, они тоже трудятся как могут и там тоже иногда встречаются профи. И не отрицаю всех плюсов замечательно описанных выше
и даже согласен, что если буду искать работу то наверное закину CV по КА — для галочки, но не более. Ибо "использовать максимум каналов тудоустройства" — правильная стратегия, кто бы спорил
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>А эти цифры откуда? LM>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
Интернет+компьютер+кофе,печенюшки и т.п.+аренда помещения+...
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>У нас есть такие приборы... Но мы вам о них не расскажем.
Хотите по меряться ... . Забудьте.
AWW>>2. Я имел и имею опыт собеседования с более чем с тремя в день. Нормально. Не могу сказать, что это сильно утомительно.
dmz>Ну, наверное, у вас есть на это время.
Есть потому как дебильные неучи которые работают в КА за меня этого не сделают. А мне нужны люди не землю копать, а творчеством заниматься.
dmz>Вам-то что до их денег? Которые им платит работодатель?
Я работодатель. Я. И я не хочу платить КА за то, что моя секретарша сделает за её зарплату.
AWW>>7. У меня международный, так сказать опыт, обьщения с КА. Как в силу востребованности, так и прошлого опыта работы. И доложу я вам... как меня уже достают эти международные агенства, слов блин нет. Причем забавно, я уже даже лучше них, знаю, что они мне предложат и на каких условиях.
dmz>Да-да, очень убедительно. Очень.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
<> LM>>Эта сумма с учетом использования КА. Я думал, что Ваша знакомая назвала эту сумму без учета КА. И если рассуждать таким же образом, то для жизни в Москве нужно минимум 30*50 баксов на еду. dmz>Какая еще знакомая? Вы о чем? Еще раз: кадровое агентство получает премию за проданного сотрудника в размере нескольких его месячных окладов.
Вы назвали сумму затрациваимая на наем работника. 5000 невинно убиенных енотов. Откуда возьмутся такие затраты при НЕ ипсользование КА, а использование своего HR-отдела
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>P.S. Те, кто скажет, что топ-менеджеров нанимают только по знакомству — никогда не Г> видели _нормальных_ коммерческих контор. Найм родственника, который нихрена не умеет, зато Г> типа свой — огромная глупость, приносящая огромные убытки.
В данном случае профессиональные навыки не столь важны как лояльность.
Какая гарантия что человек со стороны не подослан конкурентами, бандитами и т.п. или что он просто
в один момент не уйдет работать к конкурентам (унеся с собой уникальные знания о бизнес-процессах)
и найти ему замену будет очень сложно?
При диком уровне российской бизнес-культуры это особенно важно.
Ну и вообще там наверху все очень тесно, все друг друга знают .
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
Кнопка "Найти ответ" творит чудеса http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1812145
Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>Здравствуйте! Н>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
Аналогия(взгляд со стороны работодателя),
Ты хочешь снять хату, тебе хочется 100% месячной аренды отдавать на руки агенту, только лишь за то, что он тебя свел с арендодателем.
Аналогия(взгляд со стороны работника)
Ты хочешь, чтобы между тобой и работодателем были некомпетентные посредники ?
LM>Не надо пиара. Я испорчен техническим образованием, причем наглухо.
Пиара кого? Кого я пиарил?
LM>Примем за нормальный дефицит кадров в компании 5% от штата. Если требуется нанять 100 человек, значит в компании LM>>=2000 человек.
Рил-кейс (1) — контора решает об открытии офиса разработки в Пиндустане, и выведением туда 10 проектов (для начала).
Что бы топ-менеджеры успели получить результаты и, как следствие, премии, нужно это сделать за достаточно ограниченное время.
Рил-кейс (2) — конторе нужно быстро отъесть долю рынка, и она знает, как это сделать. Но нужно нанять много людей.
LM>Там есть и уборщицы. На фига мне уборщицу собеседовать?
Я имел ввиду только IT-стафф. Всякий другой я в принципе обсуждать не хочу.
LM>Можно выкладки как получается эта сумма? Просто мне вчера дядя ваня говорил, что в Австралии все вверх ногами ходят
КА за принятого на работу кадра (в некоторых случаях — за прошедшего испытательный срок)
получает несколько месячных окладов этого кадра, вплоть до полугодового оклада. Общеизвестная вещь.
LM>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
ЕСН + налог с дохода (кадра-то обычно интересуют чистые деньги, за вычетом налога) + мед. страховка + страховка от несчастных случаев + компенсация питания + аренда площадей (больше людей — больше площадь) + рабочее место + комунальные расходы (больше народу — больше кондиционеров, больше счета за электричество) + всякие мотивационные мероприятия (тимбилдинги, проч) + бонусы и прочие профит. шаринги + обучение и так далее.
dmz>>А за каким чертом вам этот ответ? Особенно при нынешней ситуации на рынке? Не успели ответить — пока. LM>Про бизнес этику слышали?
То есть дело принципа? Ну, ваше право.
LM>Знакомство БЫЛО. Я потратил на интервью у них час и написал тест, выданный потенциальным работодателем. Потратить LM>на письмо 5 минут им было лень
Тест был от КА или от работодателя? Если от КА — то зачем вы его заполняли? Если от работодателя — то какие претензии к КА?
LM>Извините, но откуда цифры? Одновременный найм 100 человек означает одно из двух: LM>- очень большая компания LM>- большая компания с немерянной текучкой
Ну, допустим, крупная. А вы принципиально не согласны работать в крупной западной компании?
С соц. пакетом, трудовым кодексом, бонусами, бесплатными курсами языка и прочим стафом?
Или отрицаете наличие таких контор? Кстати, забыли конторы, которые проинвестировались и расширяются.
Либо просто заработали денег и расширяются.
dmz>>Теперь о дороговизне. Нанять человека стоит... ну стоило пару лет назад — порядка $5K. LM>Откуда такие цифры?
От КА; от HR компании, которая нанимала через КА — откуда вы думаете появились премии за приведение нового сотрудника? Заплатить премию 500 — 2000 баксов за нового сотрудника прошедшего испытательный срок очень выгодно по сравнению с использованием КА.
LM>А эти цифры откуда? LM>У Вас что в офисе унитазы золотые?!
А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая.
LM>Общался ровно один раз. Мне хватило ответа на вопрос:"Сообщите ли Вы мне об отрицаьельном результате". Ответ надо LM>обнародывать или сами догадаетесь?
А за каким чертом вам этот ответ? Особенно при нынешней ситуации на рынке? Не успели ответить — пока.
С другой стороны, если через N месяцев агент умудрился от безысходности пройтись по базе пролетевших соискателей, и впарил вас IBM с зарплатой вчетверо больше текущей — то, что с вами не так пообщались в прошлый раз повод отказываться?
Думаю, при определенном потоке отвечать всем физически невозможно, если нет какой-нибудь CRM системы, которой у большинства нет.
Процесс поиска работы — монотонный и механический. Посланное резюме — еще не повод для знакомства. Так что сантименты тут ни к чему.
AWW>>Гоги, это просто пустой прогон. Алгоритм поиска зависит от конкретной ситуации, а про топ-менеждеров, вообще, просто смешно. Приходилось сталкиваться. Не так их ищут. Совсем не так.
X>Чем мне нравятся ваши посты — так это своей категоричностью. Как будто вам не за 40, а около 18. Вот, например, последнее утверждение — вам приходилось сталкиваться с наймом _всех_ топ-менеджеров (пусть даже в каком-то отдельном регионе или отрасли) за последние несколько лет?
Не всех, конечно. Но с наймом в несколько крупных _иностранных_ представительствах — приходилось.
Как обстоит дело в чисто российских шарашкиных конторах, которые экономят копейку, теряя при этом
рубли, я не знаю. Но то, что ближайший ко мне ларек, на котором висит объява "Требуется продовец",
не пользуется услугами КА — это точно.
А что до категоричности, то я, по крайней мере, стараюсь собеседникам не хамить, как делают
многие участники форума во время своих "пустых прогонов".
P.S. Те, кто скажет, что топ-менеджеров нанимают только по знакомству — никогда не
видели _нормальных_ коммерческих контор. Найм родственника, который нихрена не умеет, зато
типа свой — огромная глупость, приносящая огромные убытки.
Причем я даже думаю, что вы просто не найдете компаний с картиннками.
AWW>>Ну а если вы ищите людей в беке, так сказать. Чтоб потом предявить например и сказать — вот мол, хочу. То я здесь тоже не вижу проблем, попросите для себя спец. ящик создать, можете никому не говорить зачем он вам и что вы собираетесь делать. Можете попросить настроить на него фильтр на сервере, ну например пропускать только с определенным текстом в сабжекте, который настоятельно просите писать в вакансиях. LM>О выделенном можно поподробнее?
Ха, смешно я пошутил...
А если серьёзно то —
Ну если вы ищите людей, неспешно, не уведомляя об этом ваших кадровиков, и не имея от руководства задачи на расширение штата ... просто ищите хорошего человека, понимая что он вам нужен, чтобы потом предявить и сказать — "надо брать отличный спец."
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
<skipped> dmz>Вы пробовали отсобеседовать хотя бы трех человек в день? А когда надо нанять, скажем, 100 человек? То есть отсобеседовать где-то порядка 1000? Если этим будут заниматься PMы и HR, dmz>то остальные сотрудники будут сидеть без отпусков, больничных и прочего, а проекты — без управления.
Извините, но откуда цифры? Одновременный найм 100 человек означает одно из двух:
— очень большая компания
— большая компания с немерянной текучкой
dmz>Теперь о дороговизне. Нанять человека стоит... ну стоило пару лет назад — порядка $5K.
Откуда такие цифры? dmz>Думаете это очень дорого? В белой московской компании средний айтишник обходится где-то в $5K — $8K в месяц.
А эти цифры откуда?
У Вас что в офисе унитазы золотые?!
<skipped>
dmz>У меня стойкое подозрение, что большинство противников КА работали либо в маленьких, либо в не белых конторах (либо и то, и другое). Иногда это подтверждается и стилем общения — ей богу, складывается ощущение, что в неприязни к КА у них есть что-то глубоко личное.
Общался ровно один раз. Мне хватило ответа на вопрос:"Сообщите ли Вы мне об отрицаьельном результате". Ответ надо обнародывать или сами догадаетесь?
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>А эти цифры откуда? LM>>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
X>Вы просто многого не знаете. Недавно узнал, что во многих местах внешние и внутренние рейти отличаются почти в 4 раза.
что значит "внешние и внутренние рейти отличаются"?
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
<skipped> S>Вообще, смешно на ваш спор смотреть Подбор персонала аутсорсится точно так же, как любая другая деятельность компании.
Одни такие "аутсорсеры" практически монополизировали рынок аренды жилья.
Лично моя основная претензия к ним — не соблюдения бизнес-этики. Если я потратил не менее двух часов свего времени(дорога туда, собеседование, дорога обратно), то потрудитесь потратить 5 минут своего времени на ответ мне.
Я позвоню в агенство, выскажу требования к арендаторам и все это мне будет стоить 0 рублей 0 коепеек. LM>Отсеивают они явно только по внешности:D Кроме этого плюсов не вижу.
А встречать человека у метро и идти с ним на просмотр тоже прикажете? Да ни в жизнь. Агент зарабатывает деньги ногами — бегает, встречает, показывает, договор заполняет, уговаривает и т.д. Ему за это деньги платят — потенциальный арендодатель.
AZ>>На рынке труда — то же самое. Только клиент — работодатель. За подходящего кандидата фирма может заплатить до четверти его годового оклада и платит. Мы платим. Иногда берем людей напрямую, но как правило через рекомендации. Услуги агентов для соискателей бесплатны, в лучшие компании попасть с улицы непросто, очень непросто. LM>Не дешевле содержать 1-2-3 HR-ов?
Это Вы с топ-менеджментом разговаривайте, они определяют политику. У нас даже бухгалтерия аутсорсится мне НДФЛ присылают из другой фирмы. Правильно это или нет, Вас никто не спрашивает. Это так и так будет. Если Вам это не нравится, то Ваша вероятность попасть в нашу компанию стремиться к нулю, что меня тоже устраивает
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Я прямой работодателя. Мыло hr@superpuper.com не публикую, т.к. иначе его просто засыпет спаммом.
1) нафига тебе тогда это мыло, если не для обратной связи?
2) нафига ты нужен такой hr, если даже спам от реальных писем отфильтровать не в состоянии?
3) нафига мне работодатель, который публикует объявление о работе а потом сваливает бесследно?
4) даже если не показывать мыло из-за спама, то в любом случае можно опубликовать адрес корпоративного сайта для первого знакомства с фирмой, КА обычно этого не делают, т.к. им оно невыгодно
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Зря. Модераторы RSDN, так же как и модераторы FIDO (в коей сети я никогда не состоял и писал через гейты) думают, что обращение на "ты" самое лучшее решение. Что же касается "вы", то возражать смысла особого не имеет, т.к. здесь и в большинстве других сообществ, переход на "вы" — прелюдия к виртуальному мордобою.
я модератор RSDN и так не думаю
. У меня обращение на Вы не есть прелюдия к мордобою. Не нужно говорить за всех модераторов RSDN
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте!
Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом.
Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
HgLab: Mercurial Server and Repository Management for Windows
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Нахлобуч, Вы писали:
Н>>Здравствуйте! Н>>Читаю вот я этот форум и складывается такое впечатление, что кадровые агентства как-то не пользуются уважением и почтением в целом. Н>>Кто нибудь может объяснить пионеру, почему так ? LM>Кнопка "Найти ответ" творит чудеса http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1812145
AWW>1. Я работал в настолько крупных компаниях, что наверное крупнее не бывает. AWW>4. Про место работы, должность и пр. своё я опущу, для ясности. Но поверьте, моё мнение можно рассматиривать как первоисточник по работодателям.
У нас есть такие приборы... Но мы вам о них не расскажем.
AWW>2. Я имел и имею опыт собеседования с более чем с тремя в день. Нормально. Не могу сказать, что это сильно утомительно.
Ну, наверное, у вас есть на это время.
AWW>6. Про личное, нет ничего личного, просто в силу специфики специализации вижу такое огромное желание нажить денег. По сути на пустом месте.
Вам-то что до их денег? Которые им платит работодатель?
AWW>7. У меня международный, так сказать опыт, обьщения с КА. Как в силу востребованности, так и прошлого опыта работы. И доложу я вам... как меня уже достают эти международные агенства, слов блин нет. Причем забавно, я уже даже лучше них, знаю, что они мне предложат и на каких условиях.
AWW>Так что господа проповедующие кадровые агенства идите вы лесом, спорить с такимиже как вы, по сути ньюбиками, и им же можете про приимущества использования КА при поиске спецов рассказывать, я вот лично в этом учавствовать не хочу.
LM>>>А эти цифры откуда? LM>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
Вы просто многого не знаете. Недавно узнал, что во многих местах внешние и внутренние рейти отличаются почти в 4 раза.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Работодатели используют кадровые агенства только в целях, подбора ньюбеков — вчерашних студентов. Среди которых необходимо производить отбор по профессиональным признакам.
полная фигня.
1. Зависит от сферы деятельности. В некоторых областях людей только через кадровые агентства
и набирают. Например, топ-менеджеров в торговле.
2. Нормальный работодатель ищет сотрудников всеми доступными способами. Вашу вакансию на сайте
никто не заметит, если ссылку на нее Вы не развешиваете на всяких форумах и досках объевлений.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>>>А эти цифры откуда? LM>>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин? X>Вы просто многого не знаете. Недавно узнал, что во многих местах внешние и внутренние рейти отличаются почти в 4 раза.
Можно пояснить подробнее? Речь идет об аутсорсе?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
LM>>>>>А эти цифры откуда? LM>>>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин? X>>Вы просто многого не знаете. Недавно узнал, что во многих местах внешние и внутренние рейти отличаются почти в 4 раза. LM>Можно пояснить подробнее? Речь идет об аутсорсе?
И об аутсорсе тоже (правда, только о крупном, насколько я понимаю, уровня luxoft, например).
Если рассматривать разработку, то это цифры содержание непосредственно производственной силы ( программистов ).
В общем, если прикинуть, то так оно и получается ( налоги, аренда приличного офиса, соцпакет, зарплата начальства и вспомогательных служб ).
Т.е. фактически, если вам платят $2k, то отрабатывать нужно все 8.
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
AWW>>Работодатели используют кадровые агенства только в целях, подбора ньюбеков — вчерашних студентов. Среди которых необходимо производить отбор по профессиональным признакам.
Г>полная фигня. Г>1. Зависит от сферы деятельности. В некоторых областях людей только через кадровые агентства Г>и набирают. Например, топ-менеджеров в торговле.
Г>2. Нормальный работодатель ищет сотрудников всеми доступными способами. Вашу вакансию на сайте Г>никто не заметит, если ссылку на нее Вы не развешиваете на всяких форумах и досках объевлений.
Гоги, это просто пустой прогон. Алгоритм поиска зависит от конкретной ситуации, а про топ-менеждеров, вообще, просто смешно. Приходилось сталкиваться. Не так их ищут. Совсем не так.
Здравствуйте, Kamil Rafikov, Вы писали:
KR>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>>А эти цифры откуда? LM>>>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
X>>Вы просто многого не знаете. Недавно узнал, что во многих местах внешние и внутренние рейти отличаются почти в 4 раза.
KR>что значит "внешние и внутренние рейти отличаются"?
Пардон, опечатка. Рейты, конечно же. Внутренний — это твоя зп. Внешний — это твоя стоимость для заказчика.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
AWW>>>Работодатели используют кадровые агенства только в целях, подбора ньюбеков — вчерашних студентов. Среди которых необходимо производить отбор по профессиональным признакам.
Г>>полная фигня. Г>>1. Зависит от сферы деятельности. В некоторых областях людей только через кадровые агентства Г>>и набирают. Например, топ-менеджеров в торговле.
Г>>2. Нормальный работодатель ищет сотрудников всеми доступными способами. Вашу вакансию на сайте Г>>никто не заметит, если ссылку на нее Вы не развешиваете на всяких форумах и досках объевлений.
AWW>Гоги, это просто пустой прогон. Алгоритм поиска зависит от конкретной ситуации, а про топ-менеждеров, вообще, просто смешно. Приходилось сталкиваться. Не так их ищут. Совсем не так.
Чем мне нравятся ваши посты — так это своей категоричностью. Как будто вам не за 40, а около 18. Вот, например, последнее утверждение — вам приходилось сталкиваться с наймом _всех_ топ-менеджеров (пусть даже в каком-то отдельном регионе или отрасли) за последние несколько лет?
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
AS>>Аналогия(взгляд со стороны работодателя), AS>>Ты хочешь снять хату, тебе хочется 100% месячной аренды отдавать на руки агенту, только лишь за то, что он тебя свел с арендодателем. AZ>Попробуйте найти квартиру без агента. Может и получится но трудоемкость возрастет минимум на порядок. Почему — ответ прост — для хозяина квартиры сдать через агенство просто и бесплатно — не надо рекламироваться, искать арендаторов и т.д. — все делает агент. Я если буду сдавать квартиру — позвоню в агенство или предолжу знакомым — но на общерыночных условиях, искать арендаторов сам я не буду, для меня услуги агетов бесплатны
<skipped>
Так проблема в том, что агенства монополизировали данный рынок. На рынке труда этого нет(Слава Богу).
Практически всю работу квартирных агенств можно заменить модерируемым форумом на котором постят объявления наймодатели\арендаторы. Стоит это 500 зеленых с квартиры?!
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
LM>>>>А эти цифры откуда? LM>>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин? D>Интернет+компьютер+кофе,печенюшки и т.п.+аренда помещения+...
1. Интернет — копейки. Для физиков есть провайдеры дающие анлим за 500 руб. Для юридических лиц такса повыше, но не на порядок
2. Компьютер. Вместе с монитором стоит в районе 1000. Прослужит года два. Итого расходы в месяц 1000/2*12 = смешная сумма
3. Кофе\печенюшки. Если ты в месяц сможешь съесть этого дела ьаксов на 100-200, то неприятностей с желудком тебе.
4. Аренда помещения. Первая ссылка в гугле http://www.foreman.ru/leaseoffice.shtml Самые верние предложения на данный момент:
— м. Чистые пруды — 80 кв.м. – 900 $/кв.м./год
— м. Чеховская, 148 кв.м. – 550 Е/кв.м./год
Первый вариант дает 675 баксов в месяц, второй 412,5 евро в месяц(из расчета 9 метров на человека). При этом офисы в очень неплохих местах
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
<skipped> X>>>Вы просто многого не знаете. Недавно узнал, что во многих местах внешние и внутренние рейти отличаются почти в 4 раза. LM>>Можно пояснить подробнее? Речь идет об аутсорсе? X>И об аутсорсе тоже (правда, только о крупном, насколько я понимаю, уровня luxoft, например). X>Если рассматривать разработку, то это цифры содержание непосредственно производственной силы ( программистов ).
Все понял, спасибо. X>В общем, если прикинуть, то так оно и получается ( налоги, аренда приличного офиса, соцпакет, зарплата начальства и вспомогательных служб ). X>Т.е. фактически, если вам платят $2k, то отрабатывать нужно все 8.
Так пытаюсь найти эти 8К. Не получается.
Здравствуйте, dmz, Вы писали: LM>>Не надо пиара. Я испорчен техническим образованием, причем наглухо. dmz>Пиара кого? Кого я пиарил?
КА.
LM>>Примем за нормальный дефицит кадров в компании 5% от штата. Если требуется нанять 100 человек, значит в компании LM>>=2000 человек. dmz>Рил-кейс (1) — контора решает об открытии офиса разработки в Пиндустане, и выведением туда 10 проектов (для начала). dmz>Что бы топ-менеджеры успели получить результаты и, как следствие, премии, нужно это сделать за достаточно ограниченное время.
Как часто такие офисы(на 100 человек) выводятся в РФ? Только ими КА сыты не убдут dmz>Рил-кейс (2) — конторе нужно быстро отъесть долю рынка, и она знает, как это сделать. Но нужно нанять много людей.
А толку от этой толпы? Мгновенно ввести в курс дела столько человек?!
LM>>Там есть и уборщицы. На фига мне уборщицу собеседовать? dmz>Я имел ввиду только IT-стафф. Всякий другой я в принципе обсуждать не хочу.
Значит в компании уже не 2000 человек, а тысяч 10. Вы много таких компаний знаете?
LM>>Можно выкладки как получается эта сумма? Просто мне вчера дядя ваня говорил, что в Австралии все вверх ногами ходят dmz>КА за принятого на работу кадра (в некоторых случаях — за прошедшего испытательный срок) dmz>получает несколько месячных окладов этого кадра, вплоть до полугодового оклада. Общеизвестная вещь.
Эта сумма с учетом использования КА. Я думал, что Ваша знакомая назвала эту сумму без учета КА. И если рассуждать таким же образом, то для жизни в Москве нужно минимум 30*50 баксов на еду.
LM>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин? dmz>ЕСН + налог с дохода (кадра-то обычно интересуют чистые деньги, за вычетом налога) + мед. страховка + страховка от несчастных случаев + компенсация питания + аренда площадей (больше людей — больше площадь) + рабочее место + комунальные расходы (больше народу — больше кондиционеров, больше счета за электричество) + всякие мотивационные мероприятия (тимбилдинги, проч) + бонусы и прочие профит. шаринги + обучение и так далее.
Считал выше в теме и расписывал. Не выходит столько.
dmz>>>А за каким чертом вам этот ответ? Особенно при нынешней ситуации на рынке? Не успели ответить — пока. LM>>Про бизнес этику слышали? dmz>То есть дело принципа? Ну, ваше право.
Просто объяснил почему я их не люблю
LM>>Знакомство БЫЛО. Я потратил на интервью у них час и написал тест, выданный потенциальным работодателем. Потратить LM>на письмо 5 минут им было лень dmz>Тест был от КА или от работодателя? Если от КА — то зачем вы его заполняли? Если от работодателя — то какие претензии к КА?
От работодателя
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
AWW>>>>Работодатели используют кадровые агенства только в целях, подбора ньюбеков — вчерашних студентов. Среди которых необходимо производить отбор по профессиональным признакам.
Г>>>полная фигня. Г>>>1. Зависит от сферы деятельности. В некоторых областях людей только через кадровые агентства Г>>>и набирают. Например, топ-менеджеров в торговле.
Г>>>2. Нормальный работодатель ищет сотрудников всеми доступными способами. Вашу вакансию на сайте Г>>>никто не заметит, если ссылку на нее Вы не развешиваете на всяких форумах и досках объевлений.
AWW>>Гоги, это просто пустой прогон. Алгоритм поиска зависит от конкретной ситуации, а про топ-менеждеров, вообще, просто смешно. Приходилось сталкиваться. Не так их ищут. Совсем не так.
X>Чем мне нравятся ваши посты — так это своей категоричностью. Как будто вам не за 40, а около 18. Вот, например, последнее утверждение — вам приходилось сталкиваться с наймом _всех_ топ-менеджеров (пусть даже в каком-то отдельном регионе или отрасли) за последние несколько лет?
Ну дак и первоначальный пост был не менее категоричен. Так что всё адекватно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>- м. Чистые пруды — 80 кв.м. – 900 $/кв.м./год LM>- м. Чеховская, 148 кв.м. – 550 Е/кв.м./год LM>Первый вариант дает 675 баксов в месяц, второй 412,5 евро в месяц(из расчета 9 метров на человека). При этом офисы в очень неплохих местах
LM>Так проблема в том, что агенства монополизировали данный рынок. На рынке труда этого нет(Слава Богу). LM>Практически всю работу квартирных агенств можно заменить модерируемым форумом на котором постят объявления наймодатели\арендаторы. Стоит это 500 зеленых с квартиры?!
Я арендодатель, у меня есть квартира. Какой смысл мне идти на какой-то сайт с каким-то форумом, если я могу позвонить в агенство и передать почетные обязанности общения, встреч потенциальных клиентов у метро, первичного отсева неадекватных товарищей и т.д агенту? Я позвоню в агенство, выскажу требования к арендаторам и все это мне будет стоить 0 рублей 0 коепеек.
На рынке труда — то же самое. Только клиент — работодатель. За подходящего кандидата фирма может заплатить до четверти его годового оклада и платит. Мы платим. Иногда берем людей напрямую, но как правило через рекомендации. Услуги агентов для соискателей бесплатны, в лучшие компании попасть с улицы непросто, очень непросто.
AWW>Работодатели используют кадровые агенства только в целях, подбора ньюбеков — вчерашних студентов. Среди которых необходимо производить отбор по профессиональным признакам.
Студентов на рынке полно, набрать их легко и набирают их в вузах. Профи мало, их заманить непросто их выискивают агенства.
AWW>В целом же компании стремятся не пользоваться услугами кадровых агенств. Так как это дорого и в целом нидает никакого преимущества и плюсов.
Компании у которых есть деньги, используют КА очень активно. А компании у которых нет денег Вам нужны?
AWW>Фирмы работодатели обычно только публикуют вакансии на своих сайтах, и ждут когда кандидаты ведущие активный поиск работы, зайдут на них и по вакансиям пришлют резюме.
Да фирмы создадут один раз страниц и забивают на нее. Актуальные вакансии job.ru / headhunter.ru a не сайтах компаний
AWW>А мой совет такой, ищи сам. Выдели хотя бы час, на поиск, и шерсти интернет. Там есть все.
Я в прошлый раз нашел... сам. серая ЗП, отношение, совок. Сейчас нашел через агенство, белая ЗП вдвое выше, вид на Москву реку, бесплатное питание, медстраховка, крупнейшая мировая корпорация и ... человеческое отношение.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
LM>>Так проблема в том, что агенства монополизировали данный рынок. На рынке труда этого нет(Слава Богу). LM>>Практически всю работу квартирных агенств можно заменить модерируемым форумом на котором постят объявления наймодатели\арендаторы. Стоит это 500 зеленых с квартиры?! AZ>Я арендодатель, у меня есть квартира. Какой смысл мне идти на какой-то сайт с каким-то форумом, если я могу позвонить в агенство и передать почетные обязанности общения, встреч потенциальных клиентов у метро, первичного отсева неадекватных товарищей и т.д агенту? Я позвоню в агенство, выскажу требования к арендаторам и все это мне будет стоить 0 рублей 0 коепеек.
Отсеивают они явно только по внешности:D Кроме этого плюсов не вижу.
AZ>На рынке труда — то же самое. Только клиент — работодатель. За подходящего кандидата фирма может заплатить до четверти его годового оклада и платит. Мы платим. Иногда берем людей напрямую, но как правило через рекомендации. Услуги агентов для соискателей бесплатны, в лучшие компании попасть с улицы непросто, очень непросто.
Не дешевле содержать 1-2-3 HR-ов?
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
<skipped> AWW>>А мой совет такой, ищи сам. Выдели хотя бы час, на поиск, и шерсти интернет. Там есть все. AZ>Я в прошлый раз нашел... сам. серая ЗП, отношение, совок. Сейчас нашел через агенство, белая ЗП вдвое выше, вид на Москву реку, бесплатное питание, медстраховка, крупнейшая мировая корпорация и ... человеческое отношение.
Почему так легко свой оыпт общения с двумя работодателями проецируете на всех работодателей?
AZ>К нам люди напрямую приходят редко
Насколько я понял это связано исключительно с методом набора.
LM>>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин?
С учетом налогов гораздо меньше.
Зарплата gross 2тыс. дол. в месяц — это 648000 руб. в год (12*27*2000)
Считаем ЕСН
При годовом фонде оплаты труда на одного работника в размере от 280 тысяч рублей до 600 тысяч рублей ставка составит 72 тысячи 800 рублей плюс 10 процентов с суммы, превышающей 280 тысяч рублей, свыше 600 тысяч — 104 тысячи 800 рублей плюс 2 процента с суммы, превышавшей 600 тысяч рублей
104800+960 = 105760
Делим на 12
8813
Делим на 27 326 дол. в месяц
Ну и кто тут насчитал 3 тысячи с учетом налогов при зарплате в 2 тысячи?!
Подоходный берется с этих 2 тыс., т.е. чистыми пойдет 2000-260=1740. Это платит работник (фактически, работодатель от имени работника). Поэтому налогом на работотодателя никак не является, получается что зарплатный налог составит лишь 326 дол.
И зачем мне это? Я в КА не работаю. Где работаю — могу сказать приватом. Я точно знаю одну вещь: существуют конторы, которые набирают только через КА или по знакомству. Уже этого достаточно, что бы иметь с КА дело, тем более, что это не стоит вообще ничего.
LM>А толку от этой толпы? Мгновенно ввести в курс дела столько человек?!
Не мгновенно — это раз. Если толпа побита на десять проектов по десять человек,
и уже есть PMы, которые в курсе, а также аналитики и прочий стаф — то ничего невозможного.
LM>Значит в компании уже не 2000 человек, а тысяч 10. Вы много таких компаний знаете?
Это вообще ниоткуда не значит. Откуда такое соотношение? Для какого плана контор?
А в майкрософте такое же соотношение?
А вы в курсе, что непрофильные кадры, такие как уборщицы и даже офис-менеджеры тоже
аутсорсятся? И в конторе, где работает 400 разработчиков, может не быть ни одной уборщицы
в штате?
LM>Эта сумма с учетом использования КА. Я думал, что Ваша знакомая назвала эту сумму без учета КА. И если рассуждать таким же образом, то для жизни в Москве нужно минимум 30*50 баксов на еду.
Какая еще знакомая? Вы о чем? Еще раз: кадровое агентство получает премию за проданного сотрудника в размере нескольких его месячных окладов.
LM>Считал выше в теме и расписывал. Не выходит столько.
Ну-ну.
LM>Просто объяснил почему я их не люблю
Их не надо любить. Их можно использовать. И "работовзятелю", в отличие от работодателя, это бесплатно.
ggg>Подоходный берется с этих 2 тыс., т.е. чистыми пойдет 2000-260=1740. Это платит работник (фактически, ggg>работодатель от имени работника). Поэтому налогом на работотодателя никак не является, получается что ggg>зарплатный налог составит лишь 326 дол.
Это является налогом работодателя, потому что пока все, кто, мне известен, оперируют белой зарплатой.
Потому что когда кто-то говорит, что хочет 4K, это значит, что он хочет 4K, а не 3480.
Что касается других накладных расходов, то я их перечислил выше. И пять штук при зарплате две с половиной там набегают легко. Конечно, если все эти расходы убрать (и ЕСН тоже) — то как раз и получим среднюю шарашку, которой сотрудник обходится примерно по цене своей зарплаты. И да, наверное, такие конторы услугами КА не пользуются — это ж дорого.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
LM>>>>>А эти цифры откуда? LM>>>>>У Вас что в офисе унитазы золотые?! dmz>>>>А вы посчитайте. Или спросите у того, кто у вас в курсе. Если, конечно, контора белая. LM>>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин? D>>Интернет+компьютер+кофе,печенюшки и т.п.+аренда помещения+... LM>1. Интернет — копейки. Для физиков есть провайдеры дающие анлим за 500 руб. Для юридических лиц такса повыше, но не на порядок LM>2. Компьютер. Вместе с монитором стоит в районе 1000. Прослужит года два. Итого расходы в месяц 1000/2*12 = смешная сумма LM>3. Кофе\печенюшки. Если ты в месяц сможешь съесть этого дела ьаксов на 100-200, то неприятностей с желудком тебе. LM>4. Аренда помещения. Первая ссылка в гугле http://www.foreman.ru/leaseoffice.shtml Самые верние предложения на данный момент: LM>- м. Чистые пруды — 80 кв.м. – 900 $/кв.м./год LM>- м. Чеховская, 148 кв.м. – 550 Е/кв.м./год LM>Первый вариант дает 675 баксов в месяц, второй 412,5 евро в месяц(из расчета 9 метров на человека). При этом офисы в очень неплохих местах
Все хорошо, но вы не учли еще несколько непроизводственных расходов: зп уборщицам, секретарям и разного уровня менеджерам платят из тех денег, которые должны заработать программисты.
Еще счета за электроэнергию ( оплачиваются отдельно ). Интернет — то, то вы привели 500р — полная лажа. Широкий канал для организаций стоит на 2-3 порядка больше.
Здравствуйте, xtile, Вы писали:
<skipped> LM>>Первый вариант дает 675 баксов в месяц, второй 412,5 евро в месяц(из расчета 9 метров на человека). При этом офисы в очень неплохих местах
X>Все хорошо, но вы не учли еще несколько непроизводственных расходов: зп уборщицам, секретарям и разного уровня менеджерам платят из тех денег, которые должны заработать программисты.
Сколько их? Не более 0.5 на человека. Иначе у Вас проблемы. X>Еще счета за электроэнергию ( оплачиваются отдельно ).
Точно копейк X>Интернет — то, то вы привели 500р — полная лажа. Широкий канал для организаций стоит на 2-3 порядка больше.
На одного человека? 2-3 порядка это 50 000- 500 000
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
LM>>- м. Чистые пруды — 80 кв.м. – 900 $/кв.м./год LM>>- м. Чеховская, 148 кв.м. – 550 Е/кв.м./год LM>>Первый вариант дает 675 баксов в месяц, второй 412,5 евро в месяц(из расчета 9 метров на человека). При этом офисы в очень неплохих местах FDS>А чиновнику на лапу?
Там сдают частные агенства. Чиновники к этим площадям имеют очень отдаленное отношение
dmz>Это является налогом работодателя, потому что пока все, кто, мне известен, оперируют белой зарплатой.
Вы хотели сказать net. Тем не менее, иногда и gross зарплату указывают.
dmz>Что касается других накладных расходов, то я их перечислил выше. И пять штук при зарплате две с половиной там набегают легко. Конечно, если все эти расходы убрать (и ЕСН тоже) — то как раз и получим среднюю шарашку, которой сотрудник обходится примерно по цене своей зарплаты. И да, наверное, такие конторы услугами КА не пользуются — это ж дорого.
Вначале вы утверждали
В белой московской компании средний айтишник обходится где-то в $5K — $8K в месяц.
Мы предположили среднюю зарплату среднего ИТшника как gross 2000 (ну или чистыми 1740). Исходя из этого пытаемся что-то подсчитать. Налогов на 1000 там не набегает, мы не в Европе.
Ну и от вас хотелось бы не голословные выкладки типа "это обходится в $5K, это в $8K", а ссылки на подсчеты или ваши собственные подсчеты. А то так можно и $10K сказать, а что — круглая цифра, красиво звучит, можно много пыли в глаза напустить
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Почему так легко свой оыпт общения с двумя работодателями проецируете на всех работодателей?
А почему Вы то же самое делаете в отношении КА?
Вы тут еще про бизнес этику что-то упоминали. Мол, недостаточно ее у кадровых агентов. Можно подумать, что из "прямых работодателей" бизнес этика просто так и прет. Иногда, разговаривая с таким вот "прямым работодателем", не покидает ощущение, что человек просто забыл выйти из секс-чата какого-нибудь. Да и уведомления об отказе они тоже, прямо скажем, не часто рассылают.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
ggg>Ну и от вас хотелось бы не голословные выкладки типа "это обходится в $5K, это в $8K",
Информация — личная беседа; когда принималось решение аутсорсить или
не аутсорсить определенную деятельность. Мы в итоге зааутсорсили за 7.5K/m
Косвенная информация — примерный рейт у серых контор — $50/mh. При таком рейте они балансируют на грани прибыли и окупаемости на небольших проектах (где особо не накрутишь).
Свои прикидки, откуда может взяться 8K я также приводил выше по треду.
Еще есть процент утилизации. Сотрудник только часть времени занят производительным трудом, остальное время может простаивать.
Последний довод: КА как явление существуют давно и их количество растёт. Следовательно, на их услуги есть спрос, следовательно те, кто их услугами пользуются не считают, что это дорого (по сравнению с прочими издержками)
На этом, я думаю, все — дальнейшие споры бессмысленны.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
LM>>Отсеивают они явно только по внешности:D Кроме этого плюсов не вижу. AZ>А встречать человека у метро и идти с ним на просмотр тоже прикажете? Да ни в жизнь. Агент зарабатывает деньги ногами — бегает, встречает, показывает, договор заполняет, уговаривает и т.д. Ему за это деньги платят — потенциальный арендодатель.
Давненько у метро не встречали. Обычно прямо у дома(либо у соседнего дома). Извините, 500 баксов за заполнение трех бумажек — перебор
AZ>>>На рынке труда — то же самое. Только клиент — работодатель. За подходящего кандидата фирма может заплатить до четверти его годового оклада и платит. Мы платим. Иногда берем людей напрямую, но как правило через рекомендации. Услуги агентов для соискателей бесплатны, в лучшие компании попасть с улицы непросто, очень непросто. LM>>Не дешевле содержать 1-2-3 HR-ов? AZ>Это Вы с топ-менеджментом разговаривайте, они определяют политику. У нас даже бухгалтерия аутсорсится мне НДФЛ присылают из другой фирмы. Правильно это или нет, Вас никто не спрашивает. Это так и так будет. Если Вам это не нравится, то Ваша вероятность попасть в нашу компанию стремиться к нулю, что меня тоже устраивает
Спасибо, я Вас тоже люблю
LM>Давненько у метро не встречали. Обычно прямо у дома(либо у соседнего дома). Извините, 500 баксов за заполнение трех бумажек — перебор
Для меня (хозяина квартиры) 0 баксов. Когда я арендовал квартиру — меня эти товарищи тоже раздражали, но я понимал что они приносят пользу. Теперь я на другой стороне — и агенты начали мне сильно нравится.
LM>Одни такие "аутсорсеры" практически монополизировали рынок аренды жилья.
А почему? Вот на Ваш взгляд они — пятая колонна. А вот почему хозяева квартир думают иначе? Именно хозяева квартир создают агентам работу — они обращаются в агенства и выставляют товар. Агент оказывает услугу хозяину квартиры и арендатору, но деньги берет только с арендатора и в этом залог выживания этого бизнеса. Как только агенты захотят брать деньги с хозяев квартир этот бизнес сдохнет — и они это понимают.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
LM>>Давненько у метро не встречали. Обычно прямо у дома(либо у соседнего дома). Извините, 500 баксов за заполнение трех бумажек — перебор AZ>Для меня (хозяина квартиры) 0 баксов. AZ>Когда я арендовал квартиру — меня эти товарищи тоже раздражали, но я понимал что они приносят пользу.
Какую? Кроме заполнения трех бумажек и отлова явно неадекватных товарищей(судят исключительно по морде) пользы не вижу AZ>Теперь я на другой стороне — и агенты начали мне сильно нравится.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
LM>>>Отсеивают они явно только по внешности:D Кроме этого плюсов не вижу. AZ>>А встречать человека у метро и идти с ним на просмотр тоже прикажете? Да ни в жизнь. Агент зарабатывает деньги ногами — бегает, встречает, показывает, договор заполняет, уговаривает и т.д. Ему за это деньги платят — потенциальный арендодатель. LM>Давненько у метро не встречали. Обычно прямо у дома(либо у соседнего дома). Извините, 500 баксов за заполнение трех бумажек — перебор
плюс к тому же, сколько не снимал, всегда на показах присутствовали хозяева. смысл тогда вообще в этом агенте — это только договориться, во сколько мне подойти. дорогой труд =) а дальше, забрав деньги, спокойно умывают руки, и все проблеммы решаются с хозяевами, часто очень даже неадекватными. а деньги платил я — то есть, получается, они вообще должны мои интересы представлять и отсеять невменяемых арендодателей.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
LM>>Одни такие "аутсорсеры" практически монополизировали рынок аренды жилья.
AZ>А почему? Вот на Ваш взгляд они — пятая колонна. А вот почему хозяева квартир думают иначе? Именно хозяева квартир создают агентам работу ...
Зря вы так думаете, когда я искал квартиру, я сразу обратился к специалистам, мое время стоит дороже чем его и почему я тогда буду сидеть на телефоне обзванивать все квартиры, да еще потом тащиться туда, что бы в результате узнать что мне этот вариант не подходит. А агенту я сразу все требования изложил — снял жилье уже после второго просмотра.
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
LM>>Одни такие "аутсорсеры" практически монополизировали рынок аренды жилья. AZ>А почему? Вот на Ваш взгляд они — пятая колонна. А вот почему хозяева квартир думают иначе?
Лень. AZ>Именно хозяева квартир создают агентам работу — они обращаются в агенства и выставляют товар. Агент оказывает услугу хозяину квартиры и арендатору, но деньги берет только с арендатора и в этом залог выживания этого бизнеса.
Была бы своя хата — написал бы пост на rsdn и взял бы в качестве комиссии 250 баксов
AZ> Как только агенты захотят брать деньги с хозяев квартир этот бизнес сдохнет — и они это понимают.
Как только предложение превысит спрос — они будут брать деньги с хозяев
LM>Какую? Кроме заполнения трех бумажек и отлова явно неадекватных товарищей(судят исключительно по морде) пользы не вижу
А кому интересно мнение арендатора? Хозяина квартиры не интересует видите Вы пользу или нет от ЕГО агента. Если я сдаю квартиру — Вы будете работать с МОИМ агентом и олапачивать его услуги, при этом мне совершенно все равно сколько он с Вас берет и берет ли вообще. Не хотите — МОЙ агент найдет другого человека. Система работает и работает хорошо. Ситуация может изменится если соотношение арендаторов и владельцев квартир изменится
YS>плюс к тому же, сколько не снимал, всегда на показах присутствовали хозяева. смысл тогда вообще в этом агенте — это только договориться, во сколько мне подойти. дорогой труд =) а дальше, забрав деньги, спокойно умывают руки, и все проблеммы решаются с хозяевами, часто очень даже неадекватными. а деньги платил я — то есть, получается, они вообще должны мои интересы представлять и отсеять невменяемых арендодателей.
Агент работает не на Вас — он представляет интересы скорее хозяина квартиры, но оплачиваете его услуги Вы. Хороший агент отсеивает "невменяемых арендодателей" — не в его интересах работать с такими людьми
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:
YS>>плюс к тому же, сколько не снимал, всегда на показах присутствовали хозяева. смысл тогда вообще в этом агенте — это только договориться, во сколько мне подойти. дорогой труд =) а дальше, забрав деньги, спокойно умывают руки, и все проблеммы решаются с хозяевами, часто очень даже неадекватными. а деньги платил я — то есть, получается, они вообще должны мои интересы представлять и отсеять невменяемых арендодателей. AZ>Агент работает не на Вас — он представляет интересы скорее хозяина квартиры, но оплачиваете его услуги Вы. Хороший агент отсеивает "невменяемых арендодателей" — не в его интересах работать с такими людьми
Чьи интересы он представляет? Реальный случай:
Ищу квартиру(холостяк). Вырисовывается предложение от агенства. Диалог:
— С кем Вы там будете жить
— Один - Хозяйка квартиры хочет семейную пару, поэтому Вы скажите, что девушка пока уехала, приедет чуть позже
Так чьи интересы они представляют? Только свои. Главное как можно быстрее "впарить товар". А кому и какой товар — неважно.
AZ>Агент работает не на Вас — он представляет интересы скорее хозяина квартиры, но оплачиваете его услуги Вы. Хороший агент отсеивает "невменяемых арендодателей" — не в его интересах работать с такими людьми
ну это, конечно, хорошо, что эсть и хорошие агенты =) жалко, что и я и мои знакомые на таких не попадают
но вот то, что я плачу кому-то за то что он предчтавляет интересы моего "оппонента" меня чет не радует
я плачу за услугу, как-никак. только вот плачу не только за себя, а еще и за арендодателя
пс
раз уж пошел тут разговор в чуть другое русло
-почему услуга агенства такая дорогая за, по-сути, ничегонеделание(монополизацию)?
-почему она зависит от стоимости аренды, разве разные трудозатраты?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
LM>>>- м. Чистые пруды — 80 кв.м. – 900 $/кв.м./год LM>>>- м. Чеховская, 148 кв.м. – 550 Е/кв.м./год LM>>>Первый вариант дает 675 баксов в месяц, второй 412,5 евро в месяц(из расчета 9 метров на человека). При этом офисы в очень неплохих местах FDS>>А чиновнику на лапу? LM>Там сдают частные агенства. Чиновники к этим площадям имеют очень отдаленное отношение
Не знаю в чём была проблема, но мне про одного человека рассказывали, который на арендованной площади работал, что он и государству что-то платит, причём довольно приличные суммы.
Оно не направлено против КА, просто стало уже просто реально невозможно пользоваться этим форумом. В день от КА там появляется по 3-4 страницы одних и тех же вакансий. Внеся структуризацию, мы дадим возможность вакансиям висеть на первой странице не час- два, а хотя бы неделю. И таким образом отпадёт необходимость так часто апить посты.
Здравствуйте, yevgeny.savenko, Вы писали:
YS>но вот то, что я плачу кому-то за то что он предчтавляет интересы моего "оппонента" меня чет не радует YS>я плачу за услугу, как-никак. только вот плачу не только за себя, а еще и за арендодателя
Чего уж тут непонятного. Арендаторы бегают за арендодателями, а не наоборот. Кому нужно, тот и платит. Сдать квартиру несложно, только свистни — толпа набежит, только и надо ее фильтровать и выбирать. А вот снять что-то нормальное куда как сложнее.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, yevgeny.savenko, Вы писали:
YS>>но вот то, что я плачу кому-то за то что он предчтавляет интересы моего "оппонента" меня чет не радует YS>>я плачу за услугу, как-никак. только вот плачу не только за себя, а еще и за арендодателя
O>Чего уж тут непонятного. Арендаторы бегают за арендодателями, а не наоборот. Кому нужно, тот и платит. Сдать квартиру несложно, только свистни — толпа набежит, только и надо ее фильтровать и выбирать. А вот снять что-то нормальное куда как сложнее.
не, ну эт все я прекрасно понимаю. просто вынужден выложить кучу денег за то, чтобы хоть что-то снять. а чтобы подобрать что-то нормальное, это еще и времени сколько убить... я согласен с товарищем, который выше писал, что ему его время дорого и он готов отдать деньги, чтоб не париться. но вот уже несколько раз снимал в киеве квартиры — что денег, что времени уходило кучу (особенно радует, когда на тебя тупо забили и не приходят даже на встречу или на встрече говорят, что 1 секунду назад уже сдали . тем более сумма комиссионных — более, чем приличная, и неплохо было б, если бы она хоть как-то отрабатывалась..
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
Вот это по вашему расчет? Да я ни одной цифры не вижу.
ЕСН + налог с дохода (кадра-то обычно интересуют чистые деньги, за вычетом налога) + мед. страховка + страховка от несчастных случаев + компенсация питания + аренда площадей (больше людей — больше площадь) + рабочее место + комунальные расходы (больше народу — больше кондиционеров, больше счета за электричество) + всякие мотивационные мероприятия (тимбилдинги, проч) + бонусы и прочие профит. шаринги + обучение и так далее.
А теперь то же самое, но с числами.
1)Про ЕСН я показал расчет. Подоходный 13% (+ некоторые налоговые вычеты, чаще всего копеечные).
2)Мед страховка — обычный человек за 1500 дол. в год может купить ДМС, покрывающий и скорую, и госпитализацию, и прикрепление к каким-нить ведомственным клиникам. Для организации будет гораздо дешевле.
3)Страховка от несчастных случаев — она обязательно в ЕСН входит (в ФСС отчисления). Если нужна дополнительная, то вон в Ингосстрахе на меньше чем 500 дол. получаете покрытие $50K. Это если как физ. лицо, для корпоративных, думаю, скидки будут.
3а)Кстати, причем здесь белая зарплата, а? ДМС и дополнительные страховые программы вовсе не входят в понятие белая зарплата. И если ДМС многие предоставляют (кстати, даже и серые компании!), то от несчастных случаев, потери кормильца и пр. программы — все-таки редко.
4)Компенсация питания — 15 дол. бизнес-ланч всегда найдется. В месяц максимум 300 дол. на человека. Кстати, тоже мало связано с понятием "белая зарплата".
5)Про аренду и коммуналку уже писали.
6) "всякие мотивационные мероприятия (тимбилдинги, проч) + бонусы и прочие профит. шаринги + обучение и так далее" — удобный способ отмывать деньги и завышать расходы (наверное, чтобы прибыль поменьше показать ), так как точных критериев здесь нет.
Короче, нифига вы не привели, даже ЕСН и тот не посчитали. Думаю, вы даже не в курсе, какие налоги можно на себестоимость списать. И налоговую базу вряд ли всегда корректно определите, а цифрами в 8К бросаетесь.
Все.
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>У меня стойкое подозрение, что большинство противников КА работали либо в маленьких, либо в не белых конторах (либо и то, и другое). Иногда это подтверждается и стилем общения — ей богу, складывается ощущение, что в неприязни к КА у них есть что-то глубоко личное.
А чего у некоторых участников такая активная позиция по защите КА? Вы просто из справедливости или от того, что ваша контора только через КА людей нанимает?
Я вот вообще зарекся в больших конторах работать. Чем меньше контора, тем индивидуальнее к тебе подход. Да и маленькие обычно растут, и карьеру сделать проще. А в больших, растут только менеджеры, а архитекторы в штатах сидят. Маленькие обычно предлагают интерсесную работу, а большие тупой кодинг, после которого ты в лучшем случае в резюме напишешь — кодил, что-то для америкнцев.
Здравствуйте, Asker_, Вы писали:
A_>А как вы уважаемый собиратесь отличать КА вакансии от не КА. ... Они напишут ххх@мэил.ру, и все.
Да на самом деле все просто — если по домену определяется не работодатель, а КА, то это КА, а если публичный мейл, то тоже. Ну не будет работодатель прятать себя — не выгодно ему это. А КА может.
Одним словом, если работодатель явно не прослеживается, то в КА. Если телефона нет, то в КА. А по телефону, оч просто проследить, как всех работодателей, так и все кадровые агенства. Иначе говоря, не будут КА, прикидываться работодателями, так и последние прикидываться КА.
Здравствуйте, Asker_, Вы писали:
A_>Здравствуйте, dmz, Вы писали:
dmz>>У меня стойкое подозрение, что большинство противников КА работали либо в маленьких, либо в не белых конторах (либо и то, и другое). Иногда это подтверждается и стилем общения — ей богу, складывается ощущение, что в неприязни к КА у них есть что-то глубоко личное.
A_>А чего у некоторых участников такая активная позиция по защите КА? Вы просто из справедливости или от того, что ваша контора только через КА людей нанимает?
A_>Я вот вообще зарекся в больших конторах работать. Чем меньше контора, тем индивидуальнее к тебе подход. Да и маленькие обычно растут, и карьеру сделать проще. А в больших, растут только менеджеры, а архитекторы в штатах сидят. Маленькие обычно предлагают интерсесную работу, а большие тупой кодинг, после которого ты в лучшем случае в резюме напишешь — кодил, что-то для америкнцев.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, Asker_, Вы писали:
A_>>А как вы уважаемый собиратесь отличать КА вакансии от не КА. ... Они напишут ххх@мэил.ру, и все.
AWW>Да на самом деле все просто — если по домену определяется не работодатель, а КА, то это КА, а если публичный мейл, то тоже. Ну не будет работодатель прятать себя — не выгодно ему это. А КА может.
AWW>Одним словом, если работодатель явно не прослеживается, то в КА. Если телефона нет, то в КА. А по телефону, оч просто проследить, как всех работодателей, так и все кадровые агенства. Иначе говоря, не будут КА, прикидываться работодателями, так и последние прикидываться КА.
Главное, что бы об этом модераторы знали и те, кто дают работу. А если, например, работодателя представляет начальник отдела и он кинул свой публичный мэил, или, например, я возьму, да захочу нанять удалённого помощника?
Здравствуйте, chum, Вы писали:
LM>>Почему так легко свой оыпт общения с двумя работодателями проецируете на всех работодателей? C>А почему Вы то же самое делаете в отношении КА?
Как я понял по прошлым дебатам мой опыт вполне стандартный
C>Вы тут еще про бизнес этику что-то упоминали. Мол, недостаточно ее у кадровых агентов. Можно подумать, что из "прямых работодателей" бизнес этика просто так и прет. Иногда, разговаривая с таким вот "прямым работодателем", не покидает ощущение, что человек просто забыл выйти из секс-чата какого-нибудь. Да и уведомления об отказе они тоже, прямо скажем, не часто рассылают.
Об HR-ах я тоже не очень высокого мнения
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A_>>А как вы уважаемый собиратесь отличать КА вакансии от не КА. ... Они напишут ххх@мэил.ру, и все. П>Вот именно так и отличать: серьезный прямой работодатель ИМХО не должен "стесняться" указывать мыло на корпоративном сервере.
Спам
Не понял при чем он тут. Я имел в виду, что мыло для обратной связи должно быть типа hr@our_compamy.com, а не vasya1986@mail.ru. Причем http://[www.]our_compamy.com должен выводить на ту же компанию, что и автор объявления. ИМХО это более-менее нормальная страховка от КА.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
LM>>Спам П>Не понял при чем он тут. Я имел в виду, что мыло для обратной связи должно быть типа hr@our_compamy.com, а не vasya1986@mail.ru. Причем http://[www.]our_compamy.com должен выводить на ту же компанию, что и автор объявления. ИМХО это более-менее нормальная страховка от КА.
Я прямой работодателя. Мыло hr@superpuper.com не публикую, т.к. иначе его просто засыпет спаммом. Я даю ящик на мейл.ру, а после успешного получения человека просто убиваю этот ящик
KR>что значит "внешние и внутренние рейты отличаются"?
X>Пардон, опечатка. Рейты, конечно же. Внутренний — это твоя зп. Внешний — это твоя стоимость для заказчика.
было бы странно, если бы они не отличались, верно?
вообще такие логические конструкции как выше не оставляют равнодушным — как программист программисту говорю
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Sergey, Вы писали: LM><skipped> S>>Вообще, смешно на ваш спор смотреть Подбор персонала аутсорсится точно так же, как любая другая деятельность компании. LM>Одни такие "аутсорсеры" практически монополизировали рынок аренды жилья.
+1
LM>Лично моя основная претензия к ним — не соблюдения бизнес-этики. Если я потратил не менее двух часов свего времени(дорога туда, собеседование, дорога обратно), то потрудитесь потратить 5 минут своего времени на ответ мне.
а меня бы скорее заинтересовало (и интересовало в свое время) другое — заплатить то заплатишь но ведь (якобы) права-обязанности суверенные арендующего аг-во должно как-то представлять-отстаивать перед теми же арендодателями. Чего на практике не происходит никогда. Так еще можно было бы попытаться логично обосновать получение месячной стоимости аренды за действительно работу которую (причем лучше) прекрасно делают иные доски объявлений-биржи по квартирам.
кстати аналогично на практике гораздо больше сдающего хату уберегает от проблем не какие-то заверения аг-ва подогнавшего клиента что "мол оно будет защищать в течении срока договора", а 2х месячный депозит.
PS был и есть по обе стороны так что знаю все плюсы и минусы съема\сдачи через аг-ва.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Здравствуйте, yogi, Вы писали:
Y>Ну уж про написание слова "Ваша" с маленькой буквы и упоминать не хочется.
Позволю себе не согласиться. Регистр букв носит лишь рекоммендательный характер. Более того
Поскольку большинство текстов Интернета не соответствуют условиям (а), (б), (в) написания Вы с прописной буквы (сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова), можно рекомендовать написание вы, ваш при обращении к читателям/ посетителям страницы в Интернете со строчной буквы.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Я прямой работодателя. Мыло hr@superpuper.com не публикую, т.к. иначе его просто засыпет спаммом. Я даю ящик на мейл.ру, а после успешного получения человека просто убиваю этот ящик
Да нет, я думаю, тут немного не так. Дело в том, что во первых пик спама уже прошел. И же не заливает как раньше, так, что можете публиковать адреса смело. А во вторых, у работодателя наверняка есть сайт, и там наверняка есть вакансии, и там наверняка есть имэйл. Так что он уже как бы опубликован, так что работодатель обычно не боится давать свои джобные адреса.
Ну а с третьей стороны, вы можете образовать конкретно для данной вакансии почтовый ящик на корп. сервере, ну скажем job923@corp.com, и когда надобность в нем отпадет вы его, точно также прибьете как и на публичном. И спама не будет.
Ну а если вы ищите людей в беке, так сказать. Чтоб потом предявить например и сказать — вот мол, хочу. То я здесь тоже не вижу проблем, попросите для себя спец. ящик создать, можете никому не говорить зачем он вам и что вы собираетесь делать. Можете попросить настроить на него фильтр на сервере, ну например пропускать только с определенным текстом в сабжекте, который настоятельно просите писать в вакансиях.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
LM>>Я прямой работодателя. Мыло hr@superpuper.com не публикую, т.к. иначе его просто засыпет спаммом. Я даю ящик на мейл.ру, а после успешного получения человека просто убиваю этот ящик AWW>Да нет, я думаю, тут немного не так. Дело в том, что во первых пик спама уже прошел. И же не заливает как раньше, так, что можете публиковать адреса смело. А во вторых, у работодателя наверняка есть сайт, и там наверняка есть вакансии, и там наверняка есть имэйл. Так что он уже как бы опубликован, так что работодатель обычно не боится давать свои джобные адреса.
Насчет пика спама не знаю. По асе сейчас оно ломится только так.
У компании Х все мыльные адреса на сайте — картинки
<skipped>
AWW>Ну а если вы ищите людей в беке, так сказать. Чтоб потом предявить например и сказать — вот мол, хочу. То я здесь тоже не вижу проблем, попросите для себя спец. ящик создать, можете никому не говорить зачем он вам и что вы собираетесь делать. Можете попросить настроить на него фильтр на сервере, ну например пропускать только с определенным текстом в сабжекте, который настоятельно просите писать в вакансиях.
О выделенном можно поподробнее?
Здравствуйте, yogi, Вы писали:
Y>Возразил бы, но не хочу оффтопить.
Зря. Модераторы RSDN, так же как и модераторы FIDO (в коей сети я никогда не состоял и писал через гейты) думают, что обращение на "ты" самое лучшее решение. Что же касается "вы", то возражать смысла особого не имеет, т.к. здесь и в большинстве других сообществ, переход на "вы" — прелюдия к виртуальному мордобою.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>У компании Х все мыльные адреса на сайте — картинки
<skipped> AWW>Причем я даже думаю, что вы просто не найдете компаний с картиннками.
Да, уже снесли картинки. Нормальные мыла
<skipped>
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
LM>>>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин? ggg>С учетом налогов гораздо меньше. ggg>Зарплата gross 2тыс. дол. в месяц — это 648000 руб. в год (12*27*2000) ggg>Считаем ЕСН ggg>[q] ggg>326 дол. в месяц ggg>Ну и кто тут насчитал 3 тысячи с учетом налогов при зарплате в 2 тысячи?!
а ПФР, травматизм?
Получится много больше — далеко за 40% (но не только начисления, а чистая сумма от фонда з/п).
Здравствуйте, Vladimir D Belousov, Вы писали:
VDB>Здравствуйте, ggg, Вы писали:
LM>>>>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин? ggg>>С учетом налогов гораздо меньше. ggg>>Зарплата gross 2тыс. дол. в месяц — это 648000 руб. в год (12*27*2000) ggg>>Считаем ЕСН ggg>>[q] ggg>>326 дол. в месяц ggg>>Ну и кто тут насчитал 3 тысячи с учетом налогов при зарплате в 2 тысячи?!
VDB>а ПФР, травматизм? VDB>Получится много больше — далеко за 40% (но не только начисления, а чистая сумма от фонда з/п).
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM><skipped> KR>>б) небольшой объем рынка IT в принципе даже в столицах LM><skipped> LM>Я бы выделил еще Новосибирск.
В новосибирске зарплата не катит
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
KR>>>б) небольшой объем рынка IT в принципе даже в столицах LM>><skipped> LM>>Я бы выделил еще Новосибирск. S>В новосибирске зарплата не катит
Первая найденная на данном сайте по слову Новосибирск в соответсвующем разделе http://rsdn.ru/Forum/?mid=2070571
GOD>Я им вежливо объяснял, что уже устроился... GOD>Но это я добрый был... А теперь ДОСТАЛИ!
Ты денег мало в качестве зарплаты указал (или неужели вовсе не указал? ). Подними на штуку — тогда и на порядок поредевшим звонкам больше рад будешь. Только до КА не забудь донести свои новые пожелания.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, chum, Вы писали:
LM>>>Почему так легко свой оыпт общения с двумя работодателями проецируете на всех работодателей? C>>А почему Вы то же самое делаете в отношении КА? LM>Как я понял по прошлым дебатам мой опыт вполне стандартный
Боюсь, что не вполне понимаю, о каких стандатах идет речь.
C>>Вы тут еще про бизнес этику что-то упоминали. Мол, недостаточно ее у кадровых агентов. Можно подумать, что из "прямых работодателей" бизнес этика просто так и прет. Иногда, разговаривая с таким вот "прямым работодателем", не покидает ощущение, что человек просто забыл выйти из секс-чата какого-нибудь. Да и уведомления об отказе они тоже, прямо скажем, не часто рассылают. LM>Об HR-ах я тоже не очень высокого мнения
Я не об HR-ах, а о наших с Вами коллегах, которые иногда выступают в роли работодателей. Вы пишете, что у КА с бизнес этикой хреново, а я говорю, что и у остальных с этим не лучше.
Что касается КА, так Вы им денег не платите (за исключением тех агентств, которые берут деньги именно с соискателей). И хотите, чтоб они Вас "облизывали" нахаляву?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Мне кажется хорошо бы было писать отзывы и делать рейтинги по кадровым агентсвам, а также по отдельным их сотрудникам.
Т.е. чтобы люди писали кто и как с каким агенством общался и с каким именно сотрудником, чтобы было ясно стоит ли иметь дело с конкретным агенством, а также с их конкретным сотрудником.
Здравствуйте, ggg, Вы писали:
LM>>>>Посчитаем. Зарплата — 2000(с моей точки зрения, это несколько завышенная оценка, но пусть будет так). С учетом налогов — 3000. Где остальные деньги, Зин? ggg>С учетом налогов гораздо меньше. ggg>Зарплата gross 2тыс. дол. в месяц — это 648000 руб. в год (12*27*2000) ggg>Считаем ЕСН ggg>
ggg>При годовом фонде оплаты труда на одного работника в размере от 280 тысяч рублей до 600 тысяч рублей ставка составит 72 тысячи 800 рублей плюс 10 процентов с суммы, превышающей 280 тысяч рублей, свыше 600 тысяч — 104 тысячи 800 рублей плюс 2 процента с суммы, превышавшей 600 тысяч рублей
ggg>104800+960 = 105760 ggg>Делим на 12 ggg>8813 ggg>Делим на 27 ggg>326 дол. в месяц ggg>Ну и кто тут насчитал 3 тысячи с учетом налогов при зарплате в 2 тысячи?!
ggg>Подоходный берется с этих 2 тыс., т.е. чистыми пойдет 2000-260=1740. Это платит работник (фактически, работодатель от имени работника). Поэтому налогом на работотодателя никак не является, получается что зарплатный налог составит лишь 326 дол.
Думаю, LuciferMoscow под зарплатой подразумевал сумму, которую получит на руки. Тогда его ЗП = 2000 . 0.87 = 2298, а работодатель платит еще ЕСН = 26% от этой суммы, т.е. получается 2298 * 1,26 = 2896. Все четко вроде
Я прочитал всё написанное (пусть и давно). Хочу сказать
тем, кто возмущался — прочитал, принял к сведенью, и некоторые соискатели могли заметить, что борьба "с безответными письмами" идёт. Менеджеров тоже надо контролировать, поток резюме большой и объём работы тоже, поэтому бывает проще пнуть человека, который пнёт менеджера, схема работы перестраивается, всё приходит с опытом;
тем, кто заступался — спасибо, постараемся оправдать надежды.
С уважением, сотрудник "Образования и Карьера" Дмитрий.
. Забудьте.
Я имел в виду, что мыло для обратной связи должно быть типа hr@our_compamy.com, а не vasya1986@mail.ru. Причем http://[www.]our_compamy.com должен выводить на ту же компанию, что и автор объявления. ИМХО это более-менее нормальная страховка от КА. 
