Обладает ли организация правом на исходники после увольнения работника ?
Хороший тон, уходя оставлять исходники. А вот обязан ли работник ?
Или работодатель платил работнику за услуги ("чтоб все работало")
и имеет право только на результат в виде exe, dll

согласно закону об авторском праве, оно (право) возникает в момент создания и принадлежит автору.
вот тут не ясно, как с работодателем, на что он имеет право.

так в договоре все и указано....

S>согласно закону об авторском праве, оно (право) возникает в момент создания и принадлежит автору.
S>вот тут не ясно, как с работодателем, на что он имеет право.

соглашение при приеме на работу подписывал?
там как правило есть такой пункт — все разработки сделанные во время работы в компании являются собственностью компании

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>Обладает ли организация правом на исходники после увольнения работника ?
S>Хороший тон, уходя оставлять исходники. А вот обязан ли работник ?
S>Или работодатель платил работнику за услуги ("чтоб все работало")
S>и имеет право только на результат в виде exe, dll

S>согласно закону об авторском праве, оно (право) возникает в момент создания и принадлежит автору.
S>вот тут не ясно, как с работодателем, на что он имеет право.

Авторские права и остаются у автора. То есть он может орать на каждом углу что это он написал. А у компании остаются имущественные права на исходники, то есть она их может менять, продавать и всяко-всяко использовать. А автор их продавать уже не может. И никакой это не "хороший тон", это суровая действительность.

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>Обладает ли организация правом на исходники после увольнения работника ?
S>Хороший тон, уходя оставлять исходники. А вот обязан ли работник ?
S>Или работодатель платил работнику за услуги ("чтоб все работало")
S>и имеет право только на результат в виде exe, dll

S>согласно закону об авторском праве, оно (право) возникает в момент создания и принадлежит автору.
S>вот тут не ясно, как с работодателем, на что он имеет право.

При работе по найму все права на исходники и вообще все результаты труда остаются у работодателя. Обычно это явно прописывают в контракте, так, на всякий случай.

Более того, при заказной разработке заказчики обычно так же получают все права на исходники.

>у компании остаются имущественные права на исходники

А если при приеме на работу не подписывал пункта о имущественном праве организации ?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Авторские права и остаются у автора. То есть он может орать на каждом углу что это он написал. А у компании остаются имущественные права на исходники, то есть она их может менять, продавать и всяко-всяко использовать. А автор их продавать уже не может. И никакой это не "хороший тон", это суровая действительность.
Так а использовать куски кода в своих последующих программах можно или нет??

Здравствуйте, Ronaldo, Вы писали:

aik>>Авторские права и остаются у автора. То есть он может орать на каждом углу что это он написал. А у компании остаются имущественные права на исходники, то есть она их может менять, продавать и всяко-всяко использовать. А автор их продавать уже не может. И никакой это не "хороший тон", это суровая действительность.
R>Так а использовать куски кода в своих последующих программах можно или нет??

зависит от контракта, как я понимаю.

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

>>у компании остаются имущественные права на исходники
S>А если при приеме на работу не подписывал пункта о имущественном праве организации ?

т.е. в договоре не было упомянуто это что ли?
тогда стирай сырцы, текущее законодательство вроде пока позволяет

А если по трудовой, то стало быть можно удалять?
Хорошо если проект здан, а если проект тянется больше года, а тут хопа.. свалил один оставиив за собой альфу билда и ни шыша исходников. Странно как то получается, тем более можно потом предложить за в 100 раз дороже таки вернуть(или заново написать за пару дней исходники. ИМХО были бы прециденты,
Кто-то встречался с реальными случаями?

Здравствуйте, Ronaldo, Вы писали:

R>Так а использовать куски кода в своих последующих программах можно или нет??

По закону, если в контракте оговорена передача прав интеллектуальной собственности работодателю — то нет, нельзя. Если не оговорена, то это плохой контракт )) и есть некоторая свобода для маневра/переговоров, но оно редко имеет смысл.

В реальной жизни из-за куска кода в 10 строк никто заморачиваться не станет, если, конечно, это не ядро секретного запатентованного алгоритма шифрования, составляющего главную интеллектуальную собственность фирмы ) А вот, если компоненты таким образом пользовать — могут возникнуть проблемы, причем, сперва они возникнут у твоего работодателя, а потом уже у тебя. Тебе надо?

Впрочем, это мало отличается от использования в разработке пиратских компонент.

Здравствуйте, acronim, Вы писали:

A>А если по трудовой, то стало быть можно удалять?
A>Хорошо если проект здан, а если проект тянется больше года, а тут хопа.. свалил один оставиив за собой альфу билда и ни шыша исходников. Странно как то получается, тем более можно потом предложить за в 100 раз дороже таки вернуть(или заново написать за пару дней исходники. ИМХО были бы прециденты,
A>Кто-то встречался с реальными случаями?

Криминал случается, но от этого не перестает быть криминалом. Можно и денег срубить, а можно и здоровья лишиться.

А если компания дала задание написать некий более-менее отдельный компонент, а девелопер, создав его, выложит на SF и скажет: «Вот, смотрите, я нашел библиотеку, делает как раз то, что надо, лицензия позволяет»?

>>А если по трудовой, то стало быть можно удалять?
>>Хорошо если проект здан, а если проект тянется больше года, а тут хопа.. свалил один оставиив за собой альфу билда и ни шыша исходников. Странно как то получается, тем более можно потом предложить за в 100 раз дороже таки вернуть(или заново написать за пару дней:)) исходники. ИМХО были бы прециденты,
>>Кто-то встречался с реальными случаями?

>Криминал случается, но от этого не перестает быть криминалом. Можно и денег срубить, а можно и здоровья лишиться.

какой же это криминал, когда с юридической точки зрения все законно ?
(если это на самом деле законно. что не совсем ясно)


а также, если по трудовой,
то обладает ли работодатель имущественным правом
на результат интеллектуальной деятельности exe, dll ?
что уже совсем не ясно, с точки зрения закона


P.S. когда никаких подобных пунктов ни в договоре, ни самого договора не подписывалось.
как закон решает в такой ситуации, "по умолчанию" ?


P.P.S. как людей выселять так криминала нет, ибо согласно закона,
а как програмер все свое унесет вместе с собой, так криминал!
(ибо закон молчит, а с человеческой точки зрения, это не правильно)

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

>>>А если по трудовой, то стало быть можно удалять?
>>>Хорошо если проект здан, а если проект тянется больше года, а тут хопа.. свалил один оставиив за собой альфу билда и ни шыша исходников. Странно как то получается, тем более можно потом предложить за в 100 раз дороже таки вернуть(или заново написать за пару дней исходники. ИМХО были бы прециденты,

>>Криминал случается, но от этого не перестает быть криминалом. Можно и денег срубить, а можно и здоровья лишиться.

S>какой же это криминал, когда с юридической точки зрения все законно ? (если это на самом деле законно. что не совсем ясно)

S>а также, если по трудовой, то обладает ли работодатель имущественным правом на результат интеллектуальной деятельности exe, dll ? что уже совсем не ясно, с точки зрения закона

S>P.S. когда никаких подобных пунктов ни в договоре, ни самого договора не подписывалось. как закон решает в такой ситуации, "по умолчанию" ?

Об этом лучше поговорить с юристами, занимающимися интеллектуальной собственностью. Поскольку я таким не являюсь, то мне на этот вопрос ответить трудно, а, главное, не очень понятно зачем — я не вижу смысла для профессионала-программиста заниматься шантажом работодателя, пусть даже это шантаж в рамках закона ) Доводы про выселение из квартир мне не очень ясны, что имелось в виду?

Мой совет работодателю — всегда включать пункт о передаче прав интеллектуальной собственности в контракт; работнику — не уносить исходники/екзешники/вообще любые результаты своего труда с основной работы, независимо от того, есть этот пункт в контракте или же его нет. При работе по найму работнику платят за его время, а не за продукт труда, и, насколько мне известно, никаких имущественных прав на результаты труда у наемного работника не возникает.

Если есть на форуме юристы с соответствующим профилем — будет интересно услышать их точку зрения.

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

>>>А если по трудовой, то стало быть можно удалять?
>>>Хорошо если проект здан, а если проект тянется больше года, а тут хопа.. свалил один оставиив за собой альфу билда и ни шыша исходников. Странно как то получается, тем более можно потом предложить за в 100 раз дороже таки вернуть(или заново написать за пару дней исходники. ИМХО были бы прециденты,
>>>Кто-то встречался с реальными случаями?
>>Криминал случается, но от этого не перестает быть криминалом. Можно и денег срубить, а можно и здоровья лишиться.
S>какой же это криминал, когда с юридической точки зрения все законно ?
S>(если это на самом деле законно. что не совсем ясно)
S>а также, если по трудовой,
S>то обладает ли работодатель имущественным правом
S>на результат интеллектуальной деятельности exe, dll ?
S>что уже совсем не ясно, с точки зрения закона

блин. ну строил строитель дом. построил. получил зарплату. имеет ли он право требовать себе в собственность построенный дом?

не мешай в одну кучу авторское право и имущественное.

S>P.P.S. как людей выселять так криминала нет, ибо согласно закона,
S>а как програмер все свое унесет вместе с собой, так криминал!

есть труд, есть его результат, он оплачен, какие тут могут быть сомнения?
единственное что отличает нас от строителей или шоферов каких — так это возникновение авторского права.

Здравствуйте, acronim, Вы писали:

A>А если по трудовой, то стало быть можно удалять?
A>Хорошо если проект здан, а если проект тянется больше года, а тут хопа.. свалил один оставиив за собой альфу билда и ни шыша исходников. Странно как то получается, тем более можно потом предложить за в 100 раз дороже таки вернуть(или заново написать за пару дней исходники. ИМХО были бы прециденты,
A>Кто-то встречался с реальными случаями?

так не бывает. если кода действительно много, то имеется правильно настроенный cvs/vss/svn, плюс хоть какие то бэкапы. шиш удалишь. только если админа сильно обидят — то да, возможен шантаж. но опять же, есть всякие службы безопасности, которые сделают такому админу пару звонков домой в 3 ночи с вопросом хорошо ли ему спится зная как он подставил людей, и проблема разрешится сама.

а так — сплошь и рядом обиженные сотрудники утаскивают, например, клиентскую базу и уходят работать к конкурентам. и ничего с ними сделать нельзя, ибо очень трудно доказать.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>А если компания дала задание написать некий более-менее отдельный компонент, а девелопер, создав его, выложит на SF и скажет: «Вот, смотрите, я нашел библиотеку, делает как раз то, что надо, лицензия позволяет»?

пару раз проканает, потом манагер заметит, что чувак тратит столько времени на поиски кода на SF, сколько нужно было бы чтобы написать такое с нуля, выследит и наваляет люлей вплоть до увольнения. я б увольнял таких сразу.

>[...] Доводы про выселение из квартир мне не очень ясны, что имелось в виду?

оценка полностью законных действий
когда одна сторона поступает согласно закона (но по-человечески так нельзя).

а квартиры, это по орт сюжет был о деревне какой-то,
где судебные приставы с бульдозерами приехали

> При работе по найму работнику платят за его время, а не за продукт труда,
> и, насколько мне известно, никаких имущественных прав на результаты труда
> у наемного работника не возникает.

имелось в ввиду "работодателя" (так как работнику платят за время, а не за продукт)


> а, главное, не очень понятно зачем — я не вижу смысла для профессионала-программиста заниматься шантажом работодателя, пусть даже это шантаж в рамках закона )

полностью разделяю Ваше мнение.
Меня лишь интересует какими правами я обладаю.
Вопрос действительно интересный, полезу в fido к юристам.
А вдруг кто из присутсвующих сталкивался с этим вопросом.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

S>>согласно закону об авторском праве, оно (право) возникает в момент создания и принадлежит автору.
S>>вот тут не ясно, как с работодателем, на что он имеет право.

A>соглашение при приеме на работу подписывал?
A>там как правило есть такой пункт — все разработки сделанные во время работы в компании являются собственностью компании

В смысле — в рабочее время, надеюсь?