СШ>Из зала поступило предложение не путать заказную разработку целостных систем и офшорное программирование. Это очень разные области деятельности.
И тут же в зале находятся непонятливые, которые вопрошают — а почему конторы первого типа могут перейти к выпуску массового продукта, а второго — нет?

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

Ник>>просто они еще не получили шировую известность. Да я сам работал в конторе, которая делала CRM-системы на заказ, а теперь сделала продукт без конкретного заказчика, который и продает. Извините, что она недостаточно серьезная... как говорится "видите крокодильчиков? нет? а они есть..."
СШ>Из зала поступило предложение не путать заказную разработку целостных систем и офшорное программирование. Это очень разные области деятельности.
Можете разницу описать?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

DAN>>>А требования какие?
SM>>Вообще, логично. Можно и в Нарьян-мар ездить вахтами ради денег, но не хочется.
SM>>Надо, чтобы было где и отдыхать -) Фигурально выражаясь — "чтобы хотелось тратить заработанное" -)) По молодости и наивности полагаю, что любой город-миллионер уже не совсем деревня. В меньших городах просто как-то не бывал пока, ничего сказать не могу.

E>Убедился, что кроме Москвы и СПб — все деревня. Не в обиду.

Да и те (по крайне мере по комфорту) — тоже.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:

СШ>>Из зала поступило предложение не путать заказную разработку целостных систем и офшорное программирование. Это очень разные области деятельности.
Ник>И тут же в зале находятся непонятливые, которые вопрошают — а почему конторы первого типа могут перейти к выпуску массового продукта, а второго — нет?
Скажите, Ник, а откуда такое неприятие офшора? Это видимо что — то личное
Мне довелось поработать и в "серьезной" по вашему определению конторе и в "оффшорной". Так вот, скажу вам что по уровню организации процесса производства в "серьезной" конторе царил просто бардак, причем я об этом и не догадывался до тех пор пока не поработал в "офшорной" конторе, где процесс был поставлен на два порядка лучше. Да и масштаб задач в "офшоре" тоже оказался не детский, типа разработки и развертывания логистической системы состоящей из пары десятков серверов, которые расположены по обе строны атлантики.
Никто сейчас в России не продает просто "время программистов" — спроса на такой товар уже нет. Продают сервисы. Продают умение выполнять технически сложные проекты во время и в рамках бюджета.

S>Скажите, Ник, а откуда такое неприятие офшора? Это видимо что — то личное
У меня никакого неприятия нет, я просто хотел узнать у Славы какую-то информацию, которой я сейчас не обладаю.
Ошибаться неприятно, но лучше узнать, что ошибался, чем продолжать заблуждаться.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:

S>>Скажите, Ник, а откуда такое неприятие офшора? Это видимо что — то личное
Ник>У меня никакого неприятия нет, я просто хотел узнать у Славы какую-то информацию, которой я сейчас не обладаю.
Ник>Ошибаться неприятно, но лучше узнать, что ошибался, чем продолжать заблуждаться.
Извини. Дествительно, мой пост не по адресу пошел.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

Ник>>>просто они еще не получили шировую известность. Да я сам работал в конторе, которая делала CRM-системы на заказ, а теперь сделала продукт без конкретного заказчика, который и продает. Извините, что она недостаточно серьезная... как говорится "видите крокодильчиков? нет? а они есть..."
СШ>>Из зала поступило предложение не путать заказную разработку целостных систем и офшорное программирование. Это очень разные области деятельности.
LM>Можете разницу описать?

Конечно. При офшоре в компанию спускают описанную задачу и задача стоит разобраться в технической части. При заказной же разработке основная проблема разобраться в бизнесе заказчика. Второе, знание бизнеса, даёт возможность создавать свои продукты. Первое же даёт лишь возможность совершенствовать бизнес-процесс в отрыве от понимания бизнеса клиентов их заказчиков.

Здравствуйте, Ник, Вы писали:

СШ>>Мне просто не нравится сама идея тупой перепродажи рабочего времени программистов — офшорное программирование. Умрут эти конторы и фиг с ними. Останутся нормальные, которые софт производят и продают. Типа Касперских, Акрониса, SwSoft, Элкомсофта и других.
Ник>Имхо, офшорное программирование — это не тупая перепродажа, а этап, в течение которого компания набирает некий набор ноу-хау (программный код, методы коллективной разработки, опыт), а также финансовую основу, которая и позволяет набрать силы для создания не простеньких поделок, какие делают одиночки, а нечто более сложное и прибыльное.

Создание продаваемого программного продукта это не техническая проблема, а проблема маркетинга. Того самого маркетинга, опыта которого нет у офшорных разработчиков.

Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:

СШ>Мне просто не нравится сама идея тупой перепродажи рабочего времени программистов — офшорное программирование. Умрут эти конторы и фиг с ними. Останутся нормальные, которые софт производят и продают. Типа Касперских, Акрониса, SwSoft, Элкомсофта и других.

Увеличение себистоимости в первую очередь сказывается на производителях коробочного софта. Т.к. в офшорном более четко понятны затраты и прибыль. В коробочном затраты так же понятны а прибыль уже нет. У них будет меньше "рискованных" проектов. Например 1с будет меньше производить игр.

Как уже было здесь сказано ваша неприянь к офшорным компаниям это сугобо ваше личное. Я не вижу проблем в расширении отрасли а наоборот всячески поддерживаю и радуюсь этому.

К автору топика к сожелению с работой в регионах пока действительно не густо попробуй осилить здесь

Здравствуйте, Bazaea, Вы писали:

СШ>>Мне просто не нравится сама идея тупой перепродажи рабочего времени программистов — офшорное программирование. Умрут эти конторы и фиг с ними. Останутся нормальные, которые софт производят и продают. Типа Касперских, Акрониса, SwSoft, Элкомсофта и других.

B>Увеличение себистоимости в первую очередь сказывается на производителях коробочного софта. Т.к. в офшорном более четко понятны затраты и прибыль. В коробочном затраты так же понятны а прибыль уже нет. У них будет меньше "рискованных" проектов. Например 1с будет меньше производить игр.

Откуда увеличение себестоимости? Закон не увеличил расходы компаний. Он их лишь чуть-чуть уменьшил.

B>Как уже было здесь сказано ваша неприянь к офшорным компаниям это сугобо ваше личное. Я не вижу проблем в расширении отрасли а наоборот всячески поддерживаю и радуюсь этому.

Офшорщики борются за общий ресурс с производителями. За самый дорогой ресурс в отрасли — за программистов. В случае принятия закона со значительными льготами, офшорщики смогли бы платить зарплату значительно большую, чем производители программных продуктов. Сейчас перекос тоже появился, но он разумный.

Здравствуйте, Bazaea, Вы писали:

B>попробуй осилить здесь
Ниасилил... букаф много Там скорее обсуждение по поводу "для чего" и "на каких условиях", а отнюдь не "куда". Наоборот, основная идея в том, что везде плохо =)

Slicer

Здравствуйте, Bazaea, Вы писали:

СШ>>Мне просто не нравится сама идея тупой перепродажи рабочего времени программистов — офшорное программирование. Умрут эти конторы и фиг с ними. Останутся нормальные, которые софт производят и продают. Типа Касперских, Акрониса, SwSoft, Элкомсофта и других.
B>Увеличение себистоимости в первую очередь сказывается на производителях коробочного софта. Т.к. в офшорном более четко понятны затраты и прибыль. В коробочном затраты так же понятны а прибыль уже нет. У них будет меньше "рискованных" проектов. Например 1с будет меньше производить игр.
1c не производит игры. Эти игры выпускаются под маркой 1с. Блицкриг писал Нивал, а что написано на коробке?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>1c не производит игры. Эти игры выпускаются под маркой 1с. Блицкриг писал Нивал, а что написано на коробке?

И тем не менне 1с будет выпускать меньше игр,(т.е. вкладывать в проекты) а Нивал займется чем то другим, более прибыльным (или канет в лету что идентично сокращениям если бы 1с не привлекал бы Нивал).