Re[2]: Новый начальник или такое бывает в жизни?
От: _r_v_s_  
Дата: 10.07.06 04:06
Оценка:
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:

E>Вы можете четко сформулировать, чем именно плох начальник?

E>Только тем, что никто не умеет писать на Java, а он хочет, чтобы писали именно на Java?
Что я могу сказать по этому поводу. В словах это тяжело объяснить, если объяснять — то боюсь получится, что спустимся до личности человека, а я бы не хотел это общественно обсуждать. Если про начальника (но это опять расплывчато будет) он не может сам оценить что в данный момент могут сделать его подчиненные. Он не предстовляет реальных сроков проектов. Он все время учит как не надо писать код. У него закралась мысль в голову, что если студент может сделать курсовую за неделю, то почему же подчиненные не могут сделать небольшую часть большой системы (которую никто никогда не видел и не проектировал). Он не хочет пригласить ни одного профессионала по Java. Я выступал в роли архитектора одной из систем, там мне было высказано, что я не могу этим заниматься, потому что у меня microsoft-ское видение системы (Хотя уже свободно применяю опыт подчеркнутый у Файлера, применяю паттерны (он про них узнал от меня!))
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Новый начальник или такое бывает в жизни?
От: dkart Россия  
Дата: 10.07.06 06:52
Оценка:
Здравствуйте, _r_v_s_, Вы писали:

___>Привет всем!


___>Хотел было в юмор написать, но все же это относится к работе, поэтому пишу сюда.

Ну ... смешного в этой ситуации мало.

Ситуация не простая и ее надо решать.

Самый простой выход — конечно уйти, но если особых альтернатив нет (или место не плохое), тогда лучше с этим не спешить.

У Вашего руководителя наверняка есть причины, по которым он выбрал именно Java и раз так, особенно если эти причины затрагивают его финансовые интересы , Вам его не переубедить. Видимо все же сроки не стоят жестко или стоят, но их можно отодвинуть довольно далеко. Скорее всего Ваш руководитель не полный идиот, даже если так кажется на первый взгляд. То, что Вас не посвящают в детали, почему выбрана именно эта платформа, только подтверждает заинтересованность руководителя. Может конечно быть случай самодурства при фактически растянутых сроках, но это еще и посильнее материальной заинтересованности будет

Если Вы намерены остаться, нужно постараться не войти в конфликт с руководителем. Если это уже произошло — уходите (бывает, когда и руководителей удается смещать, но это редкость и обычно люди чувствуют в таком случае свою силу, там немножко иная ситуация), а то дождетесь, что вас попросят.

Постарайтесь выжать из руководителя по максимуму показывайте свою заинтересованность в работе и желание выдать результат, но при этом просите, требуйте курсы.
Вас просят написать план, говорите, что не знаете технологии, что курсы нужны, растягивайте сроки, пишите в планах пункты что-то типа изучение Java и т. п. Вода, как известно, камень точит...
Побольше и почаще обсуждайте с ним, спрашивайте его совета, лучше — одобрения. Он же ПРЕПОД (это — диагноз , не в обиду будет сказано), любит, чтобы с ним советовались. И уж конечно препод не любит сильно умных "студентов".
Принесите ему решение, оформленное в виде кратенького ТЗ с диаграмкой и скажите, мол, как вы считаете, вот так будет нормально? Может пру раз он Вас и заставит потом переделать одобренное им, но быстро смирится.
Вот как-нибудь в таком духе дейстовать, может статься, что Вас потом во все посветят, будете еще лучшими друзьями , сможете влиять на его решения, должность повыше получите...
За одно и Java освоите, ежели все-таки на курсы пошлют, а это тоже минусом не будет, особенно для настоящего Архитектора, ориентирующегося не только в одной платформе.

Ну советовать-то всегда легко, так что решать как действовать конечно Вам
Re[3]: Новый начальник или такое бывает в жизни?
От: Eurispheus Россия  
Дата: 10.07.06 09:29
Оценка:
Здравствуйте, _r_v_s_, Вы писали:

E>>Вы можете четко сформулировать, чем именно плох начальник?

E>>Только тем, что никто не умеет писать на Java, а он хочет, чтобы писали именно на Java?
___>Что я могу сказать по этому поводу. В словах это тяжело объяснить, если объяснять — то боюсь получится, что спустимся до личности человека, а я бы не хотел это общественно обсуждать.

До личности — это и не нужно обсуждать, т.к. неконструктивно.

___>Если про начальника (но это опять расплывчато будет) он не может сам оценить что в данный момент могут сделать его подчиненные.


Вы, вроде, писали, что начальник предложил попробовать. Видимо, как раз для того, чтобы понять возможности подчиненных, разве не так?

___>Он не предстовляет реальных сроков проектов.


Т.е. он ставит сроки заведомо меньшие? Что мешает коллективу аргументированно объяснить начальнику, почему он неправ, если вы умеете оценивать сроки лучше него?

___>Он все время учит как не надо писать код.


Правильно писать код действительно важно. У него есть список правил? Если нет, то можно попросить его сделать такой список и довести до сведения всех.

___>Он не хочет пригласить ни одного профессионала по Java.


Может быть, он видит в вас достаточно грамотных специалистов, чтобы освоить Java? Недаром некоторые весьма успешные фирмы проводят собеседования не на знание языка программирования, а на умение мыслить.

___>Я выступал в роли архитектора одной из систем, там мне было высказано, что я не могу этим заниматься, потому что у меня microsoft-ское видение системы (Хотя уже свободно применяю опыт подчеркнутый у Файлера, применяю паттерны (он про них узнал от меня!))


Впервые вижу такое: "microsoft'овское видение". В чем же это выражается, и чем это плохо?

PS Кстати говоря о подобных начальниках. Когда-то мне повезло с подобным, без кавычек. Попадая в среду реальных специалистов они несколько теряются и тушуются, и в попытках скрыть это порой принимают не очень обдуманные решения. Как нужно действовать:
1. Показать начальнику вашу лояльность, чтобы к вам не относились как к потенциальной угрозе его авторитету или даже месту.
2. Показать ваше желание помочь ему во взаимоотношениях с коллективом
3. Показать вашу грамотность и знания (как в случае с паттернами), и желание консультировать его по этим вопросам.

Если правильно себя вести, то вы сможете стать при нем техническим лидером или руководителем группы, в зависимости от ваших навыков.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: Новый начальник или такое бывает в жизни?
От: Slava_L Россия  
Дата: 10.07.06 10:11
Оценка:
Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:

BK>Я больше скажу, академические подходы в руководстве чем бы то ни было — очень плохо. Для меня чаще всего преподаватель (не дай бог профессор или академик непонятно чего) в руководстве как стоп-сигнал. Ибо они не понимают разницы между научным исследованием и бизнесом. А это самое страшное.


Ну не надо всех грести под одну гребёнку! Препод от препода отличается... Есть и не преподы, а такие демагоги...
Re[2]: Новый начальник или такое бывает в жизни?
От: Кодёнок  
Дата: 10.07.06 10:15
Оценка: +1
Здравствуйте, Un0, Вы писали:

Un0>не понимаю почему многие говорят что преподы плохие управленцы,

Un0>многие преподы очень даже, у них и в лабораториях все ок, и на кафедре
Un0>и свой бизнес есть.

Что еще за "многие"? Я могу сказать, "многие люди могут подбросить штангу в 200 кг до уровня своей головы", и буду прав. Процент какой?

Подход преподавателя, это не то, что делают лучшие из них, это то, что делает большинство из них. А большинство кстати вообще наемные работники с незавидной зарплатой и перспективами, но при этом считающие себя умными.
Re[3]: Новый начальник или такое бывает в жизни?
От: Maxim Golov Голландия  
Дата: 14.07.06 22:14
Оценка:
Судя по описанию, есть два реальных варианта развиваться:

Варианты войны, имхо, утопические, слишком разные весовые категории.

Если не уйдете, то стоило бы очень внимательно присмотреться к его мотивации и постараться присоединиться, потом, присоединившись, начать компенсировать его недостатки своими достоинствами.
Re: Новый начальник или такое бывает в жизни?
От: Eugeny__ Украина  
Дата: 17.07.06 13:22
Оценка:
Здравствуйте, _r_v_s_, Вы писали:

___>Привет всем!



Хм.. А действительно так трудно перейти на яву? Я переходил, правда, в противоположном направлении. Безболезнено совершенно. Технологии близкие. Кстати, снова хочу на яву. Буду вот скоро работу менять — наверное, попытаюсь на java developer устроиться...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.