I>Контроль за посещением должны осуществлять начальники соответствующих отделов и подразделений, а не сторожа.
А кто этих начальников контролировать будет?
В той фирме, про которую я говорил, обычно отношения начальников (не представителей совета директоров, а именно начальников подразделений) хорошие, товарищеские. Но всякие попытки неформальных урегулирований (типа отпрашиваний и т.д.) заканчиваются фразами типа "да я бы лично не против, но...". Т.е. там бюрократический аппарат вверху сильный.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
E>>>Забавно, как много людей считают штраф нормой.
T>>А что тут забавного? Штраф это нормально, если люди не понимают русского языка, возможно минус из зарплаты их заставит не много задуматься.
E>Штраф — это то, что отлично описано в ст.161 УК как "открытое хищение чужого имущества". E>Нормальным это может быть только в очень воспалённом или промытом сознании.
Это смешно. Давайте тогда опоздание на работу сформулируем как теторизм или саботаж работы предприятия. Причем здесь УК???? Все отношения между работником и работадателем регулируються посредством КЗОТа.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
E>>Штраф — это то, что отлично описано в ст.161 УК как "открытое хищение чужого имущества". E>>Нормальным это может быть только в очень воспалённом или промытом сознании.
T>Это смешно. Давайте тогда опоздание на работу сформулируем как теторизм или саботаж работы предприятия.
Легко.
Приведите ссылку на соответствующую статью закона.
T>Причем здесь УК???? Все отношения между работником и работадателем регулируються посредством КЗОТа.
Т.е. если некто украдёт с работы компьютер и/или изобьёт/изнасилует/убьёт начальника, то это также будет регулироваться КЗОТом?
Не смешите.
Здравствуйте, ihatelogins2, Вы писали:
I>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
I>>>Что обозначает в данном контексте "служба безопасности"? Воспитательницу в детском саду? Училку в школе? Какого хрена служба безопасности рыскает по рабочим местам, а не сидит у себя конуре на привязи, собсно за что им и платят бабло? Сторожи должны знать своё место!
T>>Значит за это им и платят деньги. У нас тоже обязаности службы безопасности совмещены с контролем посещения сотрудников работы. T>>Смотрите на мир шире, служба безопасности в фирмах всегда не вас охраняет от каких-то врагов, а охраняет фирму и доход владельца этой фирмы от всех, в том числе и от её сотрудников. Или что вы имели в виду под фразой "Сторожи дожны знать свое место!"?
I>Контроль за посещением должны осуществлять начальники соответствующих отделов и подразделений, а не сторожа.
Конечно, прям представляю себе какого нибудь начальника отдела бегающего по рабочим местам с ручкой каждой день и смотримся кто у него опазывает сегодня и почему. В итоге если вернуться на реальную землю, то получаетсья как и описано в первом сообщение данной темы. Начальнику и так хватает дел и забот, но видя раздолбайство своих подчиненных он приходит как нибудь с утра и говорит, "все, все кто отсутствуют — вычет тысячи за этот месяц".
Поэтому если фирма и её руководство хочеться нормального посещения работы от своих сотрудников, то контроль должен быть каждый день и не надо это сваливать на непосредственных руководителей, а служба безопасности отлично подходит под это требование. Т.к. они находяться обычно встороне и смогут предоставить объективную информацию. А вот что с этой информацией делать, это уже решать руководителям.
Обычно при таком раскладе народ, если и опаздывает то предупреждаеть своего руководителя т.к. знают что информация об их опоздание все равно до него дойдет и не заметно опоздать не удаться.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
E>>>Штраф — это то, что отлично описано в ст.161 УК как "открытое хищение чужого имущества". E>>>Нормальным это может быть только в очень воспалённом или промытом сознании.
T>>Это смешно. Давайте тогда опоздание на работу сформулируем как теторизм или саботаж работы предприятия.
E>Легко. E>Приведите ссылку на соответствующую статью закона.
T>>Причем здесь УК???? Все отношения между работником и работадателем регулируються посредством КЗОТа.
E>Т.е. если некто украдёт с работы компьютер и/или изобьёт/изнасилует/убьёт начальника, то это также будет регулироваться КЗОТом? E>Не смешите.
Если это не регулируеться КЗОТом, то будут применяться нормы гр.кодекса и уголовного права. Не передергивайте и не предумывайте фантастики.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
E>>>>Штраф — это то, что отлично описано в ст.161 УК как "открытое хищение чужого имущества". E>>>>Нормальным это может быть только в очень воспалённом или промытом сознании.
T>>>Причем здесь УК???? Все отношения между работником и работадателем регулируються посредством КЗОТа.
E>>Т.е. если некто украдёт с работы компьютер и/или изобьёт/изнасилует/убьёт начальника, то это также будет регулироваться КЗОТом? E>>Не смешите.
T>Если это не регулируеться КЗОТом, то будут применяться нормы гр.кодекса и уголовного права. Не передергивайте и не предумывайте фантастики.
Ага.
Т.е. все-таки не "Все отношения между работником и работадателем регулируються посредством КЗОТа"?
Это радует.
Теперь возвратимся к первоначальному вопросу.
Что у нас со штрафами в КЗОТе?
E>Битьём палками по пяткам. E>Можно ещё пороть кнутом на конюшне, если конечно работодатель озаботился приобретением конюшни.
E>/me вспоминает длиннющий список возможных взысканий (помимо увольнения), начинающийся с "выговор, строгий выговор".
так ведь по ТК запрещено.
к тому же чел так и не уточнил, предупреждал ли их начальник ранее (аналог выговору).
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
B>мне интересно, как бы вы отнеслись к следующей ситуации. B>9 часов, ваш непосредственный начальник стоит в вашей рабочей области (кубрик, закуток...) B>и вот ровно в 9 он обьявляет: "все, все кто отсутствуют — вычет тысячи за этот месяц".
Отрицательно, поскольку исходя из вышесказанного процесс наложения штрафов не прописан и не зафиксирован в компании документально (что допустимо). Иначе бы не пришлось начальнику такую глупую фразу говорить.
В данном случае мы имеем чистой воды "самодурство".
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>мне интересно, как бы вы отнеслись к следующей ситуации. B>9 часов, ваш непосредственный начальник стоит в вашей рабочей области (кубрик, закуток...) B>и вот ровно в 9 он обьявляет: "все, все кто отсутствуют — вычет тысячи за этот месяц".
B>вот мне очень интересно мнение народа на данную ситуацию.
В общем случае все зависит от множества обстоятельств. В частности от "пересечния" времени работы группы разработчиков, аналитиков, тестировщиков..
Но чаще такая ситуация возникает от самодурства. Когда других аргументов нет, и хочется "напугать" тех кто присутствует.
И как обычно начинается встречное сопротивление сотрудников, а иногда и банальный саботаж
Был случай когда руководство запретило отмечать дни рожденья в рабочее время (это было обычно в последние рабочие полчаса-час). Там была одна-другая рюмка чая, пива и т.п.
На что сотрудники отреагировали буквально. Отметили за полчаса до наступления рабочего времени. Доводить конфликт до наркологической экспертизы с последующим увольнением руководство не стало.
B>1) наблюдал сам лично.
Наблюдал лично. Только там тариф был другой — 10% от ЗП. Дешевле получается было взять отгул за свой счет.
B>2) ...доскажу позже.
Обязательно расскажу, т.к. уже ухожу. Как уйду окончательно — напишу подробнее, чтобы кто-то еще не наступил на эти грабли.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
B>>мне интересно, как бы вы отнеслись к следующей ситуации. B>>9 часов, ваш непосредственный начальник стоит в вашей рабочей области (кубрик, закуток...) B>>и вот ровно в 9 он обьявляет: "все, все кто отсутствуют — вычет тысячи за этот месяц". E>Забавно, как много людей считают штраф нормой.
Хорошо. Как вы предлагаете наказывать опаздунов?
Увольнение не подходит, сотрудник нужен.
Hello Eurispheus,
E> Хорошо. Как вы предлагаете наказывать опаздунов? E> Увольнение не подходит, сотрудник нужен.
Сотрудник справляется с возложенной на него работой?
В чем именно для неудобство в том что он приходит не к 9:00 а к 9:15 ?
Готовы ли вы компенсировать то время когда просите чтобы он доделал срочную
работу после 18 часов....
Если такой сотрудник нужен, а вы начинаете ему прививать чувство прекрасного
к точности выполнения расписания движения составов, то не удивляйтесь когда
в один прекрасный момент, в то самое время когда вы рассчитавали на данного
сотрудника в связи с новым проектом он просто скажет что он уходит через
две недели...
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>Здравствуйте, execve, Вы писали:
B>>>мне интересно, как бы вы отнеслись к следующей ситуации. B>>>9 часов, ваш непосредственный начальник стоит в вашей рабочей области (кубрик, закуток...) B>>>и вот ровно в 9 он обьявляет: "все, все кто отсутствуют — вычет тысячи за этот месяц". E>>Забавно, как много людей считают штраф нормой.
E>Хорошо. Как вы предлагаете наказывать опаздунов? E>Увольнение не подходит, сотрудник нужен.
Если сотрудник действительно нужен, то предлагаю искать компромис.
Чтобы обеим сторонам было удобно.
Например, сделать-таки сотруднику полу-свободный график.
Опоздание программиста на 5 минут (да что уж там, даже на час) всё равно как правило не критично для предприятия. Ну нет у типичного программиста задач, требующих моментальной реакции.
А если даже такие задачи и есть (он единственный носитель знаний, и у него день и ночь консультируется техподдержка; или он пожарник по вызову, решающий проблемы), то обеспечь его телефоном для быстрого реагирования (с его согласия, разумеется). Тогда в том самом крайнем случае можно будет позвонить и спросить/поторопить.
Здравствуйте, khap, Вы писали:
E>> Хорошо. Как вы предлагаете наказывать опаздунов? E>> Увольнение не подходит, сотрудник нужен. K>Сотрудник справляется с возложенной на него работой? K>В чем именно для неудобство в том что он приходит не к 9:00 а к 9:15 ?
Я против фиксации начала рабочего дня. Каждый сотрудник по договоренности с руководителем определяет для себя удобное время прихода на работу, и руководитель рассчитывает на присутствие этого сотрудника в этом диапазоне времени. Я говорю о случаях, когда сотрудник опаздывает к времени, о котором он сам со мной договорился. Неудобств много. Например, сидит 15 высокооплачиваемых человек на митинге и ждут одного опаздуна.
Повторю свой вопрос: как предлагаете наказывать?
K>Если такой сотрудник нужен, а вы начинаете ему прививать чувство прекрасного K>к точности выполнения расписания движения составов, то не удивляйтесь когда K>в один прекрасный момент, в то самое время когда вы рассчитавали на данного K>сотрудника в связи с новым проектом он просто скажет что он уходит через K>две недели...
Это немного не в кассу — я против фиксации времени прихода/ухода. Есть совы и есть жаворонки. Заставив сову приходить в 9 утра — получим сонную сову, и больше работы он от этого не сделает. Я говорю об опозданиях как таковых.
Hello Eurispheus,
E>>> Хорошо. Как вы предлагаете наказывать опаздунов? E>>> Увольнение не подходит, сотрудник нужен. K>> Сотрудник справляется с возложенной на него работой? В чем именно K>> для неудобство в том что он приходит не к 9:00 а к 9:15 ?
E> Я против фиксации начала рабочего дня. Каждый сотрудник по E> договоренности с руководителем определяет для себя удобное время E> прихода на работу, и руководитель рассчитывает на присутствие этого E> сотрудника в этом диапазоне времени. Я говорю о случаях, когда E> сотрудник опаздывает к времени, о котором он сам со мной договорился. E> Неудобств много. Например, сидит 15 высокооплачиваемых человек на E> митинге и ждут одного опаздуна.
Редкий "митинг" делается за 15 минут до его начала. Всегда есть возможность
запланировать хотя бы за день, т.е. например, завтра в ЧЧ:ММ нам нужно обсудить
то-то, кто не может и почему... Делать митинг точно к моменту прихода основного
контингента смысла нет. Т.к. есть пробки на дорогах, последнее время стали
ломаться светофоры в метро, поэтому получается что с метро уже закладываться
на точность времени приезда не получается. Иными словами раз в две-три недели
"опаздываешь" от расчетного минут на 20.
E> Повторю свой вопрос: как предлагаете наказывать?
Никак. Поговорить, сказать что он редиска. Чтобы в следующий раз если
не уверен в транспортном средстве когда должен быть на достаточно ответственном
совещании, то пусть выезжает заранее (но при этом я не буду ставить совещание
на 9:05 чтобы сотрудник с запасом выезжал за час к 8:00).
В случае рецидива, такой сотрудник просто самоотстраняется от ведения и принятия
решений во важным вопросам...
Конечно могут быть телеконференции когда "удобное" время сдвигается в одну
или другую сторону, например были случаи общения с коллегами как по ту сторону
океана, так и "отдыхающих" на южном берегу Северного ледовитого океана
Но здесь тем более идет плановая встреча.
K>> Если такой сотрудник нужен, а вы начинаете ему прививать чувство K>> прекрасного к точности выполнения расписания движения составов, то K>> не удивляйтесь когда в один прекрасный момент, в то самое время K>> когда вы рассчитавали на данного сотрудника в связи с новым проектом K>> он просто скажет что он уходит через две недели...
E> Это немного не в кассу — я против фиксации времени прихода/ухода. E> Есть совы и есть жаворонки. Заставив сову приходить в 9 утра - E> получим сонную сову, и больше работы он от этого не сделает. Я говорю E> об опозданиях как таковых.
Иногда бывают случаи когда и жаворонку нужно после отмечания дня рожденья
лучшего друга/жены/подруги поспать на пару часов побольше
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Хорошо. Как вы предлагаете наказывать опаздунов? E>>Увольнение не подходит, сотрудник нужен. E>Опоздание программиста на 5 минут (да что уж там, даже на час) всё равно как правило не критично для предприятия. Ну нет у типичного программиста задач, требующих моментальной реакции.
Приведу пример. Есть расписание, кто когда ходит на работу, это расписание согласовано с каждым сотрудником, и учтены его предпочтения. В соответствии с этим расписанием планируются все коллективные мероприятия, будь то webex'ы, conference call'ы, статусные митинги и проч, т.е. так, чтобы в это время необходимый для мероприятия круг лиц присутствовал.
И вот через раз/через два у одного из сотрудников происходят разнообразные неприятности, то проспит, то пробка, то холодильник сломается, то машина.
Сами понимаете, довольно неприятно объяснять иностранными колегам, что В.Пупкинд в данный момент почивать изволит, и никак не может удостоить их общением. И никакие внушения не помогали. Так вот вы будете смеяться, стоило только применить наказание рублем, как: Пупкинд открыл для себя такое изобретение человечества, как будильник. Пробки сами собой рассосались, машина проявляет чудеса надежности, холодильник готов установить на всей планете -50. Поэтому я бы не стал говорить о том, что штрафы — это плохо. Это действует. Впрочем, как и во всем, нужно знать меру, и применять нужно в САМЫХ крайних случаях.
E>А если даже такие задачи и есть (он единственный носитель знаний
Нет, самый обычный сотрудник. Ничем не уникальный. Просто посреди проекта выгонять программиста — загубить проект.
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>>Хорошо. Как вы предлагаете наказывать опаздунов? E>>>Увольнение не подходит, сотрудник нужен. E>>Опоздание программиста на 5 минут (да что уж там, даже на час) всё равно как правило не критично для предприятия. Ну нет у типичного программиста задач, требующих моментальной реакции.
E>Приведу пример. Есть расписание, кто когда ходит на работу, это расписание согласовано с каждым сотрудником, и учтены его предпочтения.
Вот в этом месте IMHO и кроется ошибка. "Опаздывать" не всегда совпадает с "приходить не в 9:00 как все, а в 10:00".
Есть люди, которым тяжело приходить на работу к 9:00, но легко к 12:00. Потому что, например, по дороге на работу пробки с 8:00 до 11:00. И либо он приезжает к 9:00 и тратит на дорогу 2 часа, либо приезжает к 12:00, но тратит на дорогу уже 20 минут.
А есть люди, которым просто тяжело приходить к любому заранее заданному времени. Он и к 9:00 будет опазывать, и к 12:00. И будет приходить, соответственно, в 9:30 или в 12:20.
Ничего фатального во втором случае IMHO нет. Бага у человека внутри. Но бага предсказуемая, а значит можно её учитывать при планировании. Не назначай мероприятия с участием этого человека в интервале времени "официальное время прихода" плюс "типичное время опаздания * 2" — и всё будет хорошо.
Можно, конечно, проводить нравоучительные беседы или просто дать ему мощного пинка путём штрафа и, таким образом, починить эту багу (чаще всего временно), но это, как правило, дополнительно озлобляет. Штрафуемый начинает нервничать. И, в конце концов, всё может закончится тем же самым увольнением, но уже по собственному желанию.
Ещё раз: ищите компромисы. Они лучше, чем лёгкая тактическая победа путём применения грубой силы, и последующее стратегическое поражение.
