Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для творчества.
Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и приоритеты.
Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе? (Уж на последнем собеседовании начальник под конец стал зацепки искать "нет ли сертификатов каких?". Нет, говорю сертификатов.) Через пару дней ответ кадровика -- "не можем себе позволить брать человека на обучение -- слишком долгосрочные вложения". У меня прямо руки опустились тогда, что же неужели я ничего не знаю и не умею и все мои ответы в том тесте были ошибочны?
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для творчества.
Маленькому ребенку это ведь не объяснишь что работа интересная
Правильно говорят.
V>Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
О каких технологиях идет речь? Насколько у вас уверенные знания? Как обстоит дело с английским?
V>Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе?
Думаю дело не в этом.
Ты лучше спроси об этом тех кто тебя интерьюировал, так , без претензий для общего развития.
А то народ то тебя не видел даже, и ответов на тесты не глядел ... чё тут можно сказать вообще ?
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
1) маловато знаний — прокачивай их. Если знаний хватает и люди будут видеть, что ты для них будешь достаточно ценным сотрудником, то на непрофильный диплом в довольно большом количесве фирм могут "закрыть глаза"
2) может быть на собесодовании ты себя показываешь не как team player, несмотря на может быть хорошие знания
3) если нет сертификата — то в чем проблема? Сдай экзамены и получи его. Если не хватает знаний — срочно прокачай их.
П.С, все твои проблемы надуманные. Найди в день час-полтора для интенсивного самообразования по специальности и всё будет у тебя ОК
Hello Vasisualiy,
V> Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает V> желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты V> и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак V> мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама V> работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для V> творчества.
Программировать можно в разных областях. Причем по уровню зарплат там где
у одних практически потолок (опытный разработчик С++), у других это точка
входа и такую зарплату дают стажерам (SAP).
Ты бы озвучил что именно "программируешь". Иногда бывает очень малая потребность
в таких специалистах, поэтому нет стимула у рынка для роста их зарплат, скажем,
нет бешенного спроса на программистов VBA Excel.
V> Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. V> вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста V> больше часа. Не могу понять в чём дело.
Доходите до обсуждения ЗП, организации рабочего процесса в компании?
V> Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и V> приоритеты.
Может идеи настолько ошибочны, что руководству не хочется терять время на
борьбу с ветрянными мельницами?
V> Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе? (Уж V> на последнем собеседовании начальник под конец стал зацепки искать V> "нет ли сертификатов каких?". Нет, говорю сертификатов.) Через пару V> дней ответ кадровика -- "не можем себе позволить брать человека на V> обучение -- слишком долгосрочные вложения". У меня прямо руки V> опустились тогда, что же неужели я ничего не знаю и не умею и все мои V> ответы в том тесте были ошибочны?
Редко когда человек работает строго по профилю, так что проблемы с ВУЗом
скорее надуманы.
А вот то что работадатель закладывается на то что придется обучать есть тревожный
звонок. Может заняться самообразованием в этом направлении. Пусть не будет
реальной, "боевой" практики, но по крайней мере теория будет изучена — работадателю
останется только предоставить место где ты сможешь закрепить знания...
K>Ты бы озвучил что именно "программируешь". Иногда бывает очень малая потребность K>в таких специалистах, поэтому нет стимула у рынка для роста их зарплат, скажем, K>нет бешенного спроса на программистов VBA Excel.
Пишу на Visual C++ (других компиляторов исключая старье bc3.1 нет), базы данных, ADO, MS сиквел.
K>Доходите до обсуждения ЗП, организации рабочего процесса в компании?
Доходим, тут тоже ну что я скажу? Раз про жену сказал, сейчас вспоминать забавно.
K>Может идеи настолько ошибочны, что руководству не хочется терять время на K>борьбу с ветрянными мельницами?
Про идеи, это я сам себя охарактеризовал так, на собеседованиях на конкретику задачи не переходили.
K>А вот то что работадатель закладывается на то что придется обучать есть тревожный K>звонок. Может заняться самообразованием в этом направлении. Пусть не будет K>реальной, "боевой" практики, но по крайней мере теория будет изучена — работадателю K>останется только предоставить место где ты сможешь закрепить знания...
Хотел что-то ответить, передумал. И правда лучше поучу определения.
Насчет сертификатов подумать надо, на мой взгляд это ересь какая-то типа купленого диплома, попробовать разве компанию оплатить мое обучение.. А куда лучше пойти учиться и на какой курс (учитывая ms сиквел и C++)?
Hello Vasisualiy,
V> Пишу на Visual C++ (других компиляторов исключая старье bc3.1 нет), V> базы данных, ADO, MS сиквел.
Вполне нормальный инструмент. Сейчас в Москве с опытом работы в 2-3 года
вполне можно найти работу на 1200-1400 практически сразу. Больше — следует
поискать, ну и конечно есть зависимость от опыта, специализации (сетевые
технологии, GUI, библиотеки, многопоточность и т.п.)
V> Доходим, тут тоже ну что я скажу? Раз про жену сказал, сейчас V> вспоминать забавно.
Это как раз не совсем хорошо тебя рекомендует, т.к. выглядишь подкаблучником
(с точки зрения работадателя). Уверенность в себе нужно излучать, показывать
насколько ты решителен и сам можешь принимать решения.
V> Хотел что-то ответить, передумал. И правда лучше поучу определения.
Вопросы из области теории и знания стандарта языка? Это не помешает, читай
форумы по С++ — там постоянно возникают вопросы связанные с нюансами использования
тех или иных возможностей языка.
Кроме этого желательно разобраться с библиотеками STL и Boost. В процессе
изучения узнаешь много нового, полезного Даже для твоей текущей работы.
V> Насчет сертификатов подумать надо, на мой взгляд это ересь какая-то V> типа купленого диплома, попробовать разве компанию оплатить мое V> обучение.. А куда лучше пойти учиться и на какой курс (учитывая ms V> сиквел и C++)?
IMHO сертификаты в С++, C#, Java ничего не дают программисту. Основные знания
и умения вырабатываются практическим путем. Курсы практику никогда не заменят.
Зато работадатель может клиентам рассказать что у него работают Nцать сертифицированных
специалистов, типа какая крутая и солидная контора.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>>Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и приоритеты. LM>Можно парочку примеров?
Эм..
Ну если скажем на дорого кто-то будет стараться обогнать, я газовать не буду или приторможу, пускай обгоняет. Если настраиваю свой софт у менеджера, покажу где менять картинки на десктопе и как убавить громкость в винампе, опять же если спросят.
Что касается кругозора: могу и на асме сваять (что-то не слишком сложное), клиент-сервер делал, трехзвенкой занимаюсь (точнее сейчас делаю), на ms сиквеле некоторые задачи приходится с нуля делать самому (процедуры-функции), dhtml, java, vb, com, устройства всякие необычные, КПК, писал софт для промышленных компов, даже проектировать БД приходится (это уж совсем не радостное занятие, особенно когда почти не владеешь инфой о производственном процессе), много чего было и есть.
Приоритеты меняются в зависимости от потребностей (на работе), когда-то это были ASP, Access, ATL, сейчас MFC,ADO,MSSQL.
Походу и правда надо мне какой-нибудь сертификат получить.
K>Вполне нормальный инструмент. Сейчас в Москве с опытом работы в 2-3 года K>вполне можно найти работу на 1200-1400 практически сразу. Больше — следует
Ну че ты советуешь, он даже не сказал сколько сейчас получает. Может он давно 2000 получает а ему все говорят про 3000
K>Это как раз не совсем хорошо тебя рекомендует, т.к. выглядишь подкаблучником K>(с точки зрения работадателя). Уверенность в себе нужно излучать, показывать K>насколько ты решителен и сам можешь принимать решения.
Все зависит от позиции. Большинству работодателей нужны просто исполнительные люди. Один командир и 5-10 подчиненых.
<..> H>Маленькому ребенку это ведь не объяснишь что работа интересная H>Правильно говорят.
<..> H>О каких технологиях идет речь? Насколько у вас уверенные знания? Как обстоит дело с английским?
Ребёнок да и все домашние чувствуют -- устает папа или прилетает домой окрыленный. "Интересность" -- немаловажный фактор.
Как я могу сказать о своих знаниях, сегодня я делаю рабочие места для пятидесяти человек и свои классы для печати отчетов, а завтра на собеседовании мне скажут "надо подучиться". А вдруг я переоцениваю себя или.. недооцениваю.
Читаю англ. доки и пр., всё, больше ничего нет и пока ни разу не понадобилось.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Ну че ты советуешь, он даже не сказал сколько сейчас получает. Может он давно 2000 получает а ему все говорят про 3000
Hello Kubyshev,
KA> Ну че ты советуешь, он даже не сказал сколько сейчас получает. Может KA> он давно 2000 получает а ему все говорят про 3000
Ну судя по его опыту представленному в соседнем сообщении именно так и получается.
Если человек в процессе общения не указывает свой уровень ЗП, тогда я считаю
что запрашивать эту информацию не совсем прилично. Поэтому пошел с другой
стороны, пытаясь указывая вилки ЗП уточнить сколько его устроит
Потом, все еще зависит от места. В Москве это одно, в Киеве та же должность
это другое (даже в филиале той же компании, см. уровни зарплаты в CQG), а
в каком-нибудь Воронеже или Магнитогорске 700$ это эквивалент 3000$ в Москве.
:/
KA> Все зависит от позиции. Большинству работодателей нужны просто KA> исполнительные люди. Один командир и 5-10 подчиненых.
На исполнителей проще брать студентов и натаскивать их в процессе работы.
Таких людей можно найти всегда, другое дело что сегодня они без реального
практического опыта сразу хотят мимнимум 1500$ только за то что знают С++/STL/MFC
и много других страшных слов...
Я полтора года назад искал себе пару человек, которым можно было доверить
нечто большее чем реализацию спроектированных интерфейсов. В силу "свалившейся"
специфики необходимо было разработчиков срочно. Готовы были платить больше
чем было на то время по "больнице". Но из пришедших с реальным опытом мало
кто задержался. Опыт оказался пустым. И к концу проекта просто "подтянулись"
в опыте собственные "студенты".
Hello Vasisualiy,
V> Как я могу сказать о своих знаниях, сегодня я делаю рабочие места для V> пятидесяти человек и свои классы для печати отчетов, а завтра на V> собеседовании мне скажут "надо подучиться". А вдруг я переоцениваю V> себя или.. недооцениваю.
В чем заключалось это "нужно подучиться"? Если это специфика многопоточности
в Windows, проектирование SQL запросов сложнее SELECT из одной таблицы, тогда
да, это нужно знать до прихода на собеседование.
Если это требования в познании особенностей бух. учета или АБС, тогда согласен,
риск в ведение в дело нового сотрудника, который об этом не имеет представления,
лежит на конторе и в случае срочных задач — на это редко кто пойдет.
Промежуточные варианты вполне реальны к обучению в процессе работы, скажем
зная MFC научится WTL или Qt.
V> Читаю англ. доки и пр., всё, больше ничего нет и пока ни разу не V> понадобилось.
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и приоритеты.
Я бы поосторожнее с "отстаиванием идей". Если вы нанимаетесь к человеку, которому нужно что-то сделать, об этом и нужно говорить. То есть доказывать, что вы можете сделать то, что им нужно. И делать то, что нужно. Идеи, конечно, хорошо, но если человек вас нанимает, он уже имеет свои идеи и, в отличие от вас, отвечает за них. Предлагать идеи — это хорошо, а вот продавливать — очень плохо. "Живая собака лучше дохлого льва".
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Что касается кругозора: могу и на асме сваять (что-то не слишком сложное), клиент-сервер делал, трехзвенкой занимаюсь (точнее сейчас делаю), на ms сиквеле некоторые задачи приходится с нуля делать самому (процедуры-функции), dhtml, java, vb, com, устройства всякие необычные, КПК, писал софт для промышленных компов, даже проектировать БД приходится (это уж совсем не радостное занятие, особенно когда почти не владеешь инфой о производственном процессе), много чего было и есть.
Позиционироваться надо, окунуться во что-нибудь более менее глубоко, а не скокать "голопом по Европам".
Иначе слишком уж похоже на одного из студентов.
У которых как обычно самые длинные резюме и опыт неоценимый во всем вся.
Здравствуйте, FDS, Вы писали:
FDS>Позиционироваться надо, окунуться во что-нибудь более менее глубоко, а не скокать "голопом по Европам". FDS>Иначе слишком уж похоже на одного из студентов. FDS>У которых как обычно самые длинные резюме и опыт неоценимый во всем вся.
Ну спасибо. Я пока не поднялся до того уровня известности когда люди сами выбираешь где и на какой позиции будут работать. Мне дают работу я делаю, что давали, то я изучал и делал, а у кого не так?
Под промкомпы и КПК тоже можно писать на Си, джава синтаксически (и не только) похожа на Си, с асма я начинал когда-то, dhtml и джава были необходим когда понадобился web-клиент. Праздного интереса вобщем мало.
Про неоценимый опыт зря Вы.. ибо не кричу здесь "Я Будда кодинга!", и список не такой уж длинный просто "в разные стороны".
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для творчества.
Сколько платят сейчас, за что и что за город?
V>Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
Сколько всего в жизни раз собеседовался? Если все три и одно на текущую работу — то ты просто не научился продавать себя
V>Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе? (Уж на последнем собеседовании начальник под конец стал зацепки искать "нет ли сертификатов каких?". Нет, говорю сертификатов.) Через пару дней ответ кадровика -- "не можем себе позволить брать человека на обучение -- слишком долгосрочные вложения". У меня прямо руки опустились тогда, что же неужели я ничего не знаю и не умею и все мои ответы в том тесте были ошибочны?
Сколько тебе лет? Сколько запросил? Резюме покажи. Отсюда ничего не видно
Походу и правда надо мне какой-нибудь сертификат получить.
