Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для творчества.
Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и приоритеты.
Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе? (Уж на последнем собеседовании начальник под конец стал зацепки искать "нет ли сертификатов каких?". Нет, говорю сертификатов.) Через пару дней ответ кадровика -- "не можем себе позволить брать человека на обучение -- слишком долгосрочные вложения". У меня прямо руки опустились тогда, что же неужели я ничего не знаю и не умею и все мои ответы в том тесте были ошибочны?
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для творчества.
Маленькому ребенку это ведь не объяснишь что работа интересная
Правильно говорят.
V>Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
О каких технологиях идет речь? Насколько у вас уверенные знания? Как обстоит дело с английским?
V>Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе?
Думаю дело не в этом.
Ты лучше спроси об этом тех кто тебя интерьюировал, так , без претензий для общего развития.
А то народ то тебя не видел даже, и ответов на тесты не глядел ... чё тут можно сказать вообще ?
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
1) маловато знаний — прокачивай их. Если знаний хватает и люди будут видеть, что ты для них будешь достаточно ценным сотрудником, то на непрофильный диплом в довольно большом количесве фирм могут "закрыть глаза"
2) может быть на собесодовании ты себя показываешь не как team player, несмотря на может быть хорошие знания
3) если нет сертификата — то в чем проблема? Сдай экзамены и получи его. Если не хватает знаний — срочно прокачай их.
П.С, все твои проблемы надуманные. Найди в день час-полтора для интенсивного самообразования по специальности и всё будет у тебя ОК
Hello Vasisualiy,
V> Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает V> желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты V> и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак V> мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама V> работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для V> творчества.
Программировать можно в разных областях. Причем по уровню зарплат там где
у одних практически потолок (опытный разработчик С++), у других это точка
входа и такую зарплату дают стажерам (SAP).
Ты бы озвучил что именно "программируешь". Иногда бывает очень малая потребность
в таких специалистах, поэтому нет стимула у рынка для роста их зарплат, скажем,
нет бешенного спроса на программистов VBA Excel.
V> Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. V> вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста V> больше часа. Не могу понять в чём дело.
Доходите до обсуждения ЗП, организации рабочего процесса в компании?
V> Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и V> приоритеты.
Может идеи настолько ошибочны, что руководству не хочется терять время на
борьбу с ветрянными мельницами?
V> Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе? (Уж V> на последнем собеседовании начальник под конец стал зацепки искать V> "нет ли сертификатов каких?". Нет, говорю сертификатов.) Через пару V> дней ответ кадровика -- "не можем себе позволить брать человека на V> обучение -- слишком долгосрочные вложения". У меня прямо руки V> опустились тогда, что же неужели я ничего не знаю и не умею и все мои V> ответы в том тесте были ошибочны?
Редко когда человек работает строго по профилю, так что проблемы с ВУЗом
скорее надуманы.
А вот то что работадатель закладывается на то что придется обучать есть тревожный
звонок. Может заняться самообразованием в этом направлении. Пусть не будет
реальной, "боевой" практики, но по крайней мере теория будет изучена — работадателю
останется только предоставить место где ты сможешь закрепить знания...
K>Ты бы озвучил что именно "программируешь". Иногда бывает очень малая потребность K>в таких специалистах, поэтому нет стимула у рынка для роста их зарплат, скажем, K>нет бешенного спроса на программистов VBA Excel.
Пишу на Visual C++ (других компиляторов исключая старье bc3.1 нет), базы данных, ADO, MS сиквел.
K>Доходите до обсуждения ЗП, организации рабочего процесса в компании?
Доходим, тут тоже ну что я скажу? Раз про жену сказал, сейчас вспоминать забавно.
K>Может идеи настолько ошибочны, что руководству не хочется терять время на K>борьбу с ветрянными мельницами?
Про идеи, это я сам себя охарактеризовал так, на собеседованиях на конкретику задачи не переходили.
K>А вот то что работадатель закладывается на то что придется обучать есть тревожный K>звонок. Может заняться самообразованием в этом направлении. Пусть не будет K>реальной, "боевой" практики, но по крайней мере теория будет изучена — работадателю K>останется только предоставить место где ты сможешь закрепить знания...
Хотел что-то ответить, передумал. И правда лучше поучу определения.
Насчет сертификатов подумать надо, на мой взгляд это ересь какая-то типа купленого диплома, попробовать разве компанию оплатить мое обучение.. А куда лучше пойти учиться и на какой курс (учитывая ms сиквел и C++)?
Hello Vasisualiy,
V> Пишу на Visual C++ (других компиляторов исключая старье bc3.1 нет), V> базы данных, ADO, MS сиквел.
Вполне нормальный инструмент. Сейчас в Москве с опытом работы в 2-3 года
вполне можно найти работу на 1200-1400 практически сразу. Больше — следует
поискать, ну и конечно есть зависимость от опыта, специализации (сетевые
технологии, GUI, библиотеки, многопоточность и т.п.)
V> Доходим, тут тоже ну что я скажу? Раз про жену сказал, сейчас V> вспоминать забавно.
Это как раз не совсем хорошо тебя рекомендует, т.к. выглядишь подкаблучником
(с точки зрения работадателя). Уверенность в себе нужно излучать, показывать
насколько ты решителен и сам можешь принимать решения.
V> Хотел что-то ответить, передумал. И правда лучше поучу определения.
Вопросы из области теории и знания стандарта языка? Это не помешает, читай
форумы по С++ — там постоянно возникают вопросы связанные с нюансами использования
тех или иных возможностей языка.
Кроме этого желательно разобраться с библиотеками STL и Boost. В процессе
изучения узнаешь много нового, полезного Даже для твоей текущей работы.
V> Насчет сертификатов подумать надо, на мой взгляд это ересь какая-то V> типа купленого диплома, попробовать разве компанию оплатить мое V> обучение.. А куда лучше пойти учиться и на какой курс (учитывая ms V> сиквел и C++)?
IMHO сертификаты в С++, C#, Java ничего не дают программисту. Основные знания
и умения вырабатываются практическим путем. Курсы практику никогда не заменят.
Зато работадатель может клиентам рассказать что у него работают Nцать сертифицированных
специалистов, типа какая крутая и солидная контора.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>>Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и приоритеты. LM>Можно парочку примеров?
Эм..
Ну если скажем на дорого кто-то будет стараться обогнать, я газовать не буду или приторможу, пускай обгоняет. Если настраиваю свой софт у менеджера, покажу где менять картинки на десктопе и как убавить громкость в винампе, опять же если спросят.
Что касается кругозора: могу и на асме сваять (что-то не слишком сложное), клиент-сервер делал, трехзвенкой занимаюсь (точнее сейчас делаю), на ms сиквеле некоторые задачи приходится с нуля делать самому (процедуры-функции), dhtml, java, vb, com, устройства всякие необычные, КПК, писал софт для промышленных компов, даже проектировать БД приходится (это уж совсем не радостное занятие, особенно когда почти не владеешь инфой о производственном процессе), много чего было и есть.
Приоритеты меняются в зависимости от потребностей (на работе), когда-то это были ASP, Access, ATL, сейчас MFC,ADO,MSSQL.
Походу и правда надо мне какой-нибудь сертификат получить.
K>Вполне нормальный инструмент. Сейчас в Москве с опытом работы в 2-3 года K>вполне можно найти работу на 1200-1400 практически сразу. Больше — следует
Ну че ты советуешь, он даже не сказал сколько сейчас получает. Может он давно 2000 получает а ему все говорят про 3000
K>Это как раз не совсем хорошо тебя рекомендует, т.к. выглядишь подкаблучником K>(с точки зрения работадателя). Уверенность в себе нужно излучать, показывать K>насколько ты решителен и сам можешь принимать решения.
Все зависит от позиции. Большинству работодателей нужны просто исполнительные люди. Один командир и 5-10 подчиненых.
<..> H>Маленькому ребенку это ведь не объяснишь что работа интересная H>Правильно говорят.
<..> H>О каких технологиях идет речь? Насколько у вас уверенные знания? Как обстоит дело с английским?
Ребёнок да и все домашние чувствуют -- устает папа или прилетает домой окрыленный. "Интересность" -- немаловажный фактор.
Как я могу сказать о своих знаниях, сегодня я делаю рабочие места для пятидесяти человек и свои классы для печати отчетов, а завтра на собеседовании мне скажут "надо подучиться". А вдруг я переоцениваю себя или.. недооцениваю.
Читаю англ. доки и пр., всё, больше ничего нет и пока ни разу не понадобилось.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Ну че ты советуешь, он даже не сказал сколько сейчас получает. Может он давно 2000 получает а ему все говорят про 3000
Hello Kubyshev,
KA> Ну че ты советуешь, он даже не сказал сколько сейчас получает. Может KA> он давно 2000 получает а ему все говорят про 3000
Ну судя по его опыту представленному в соседнем сообщении именно так и получается.
Если человек в процессе общения не указывает свой уровень ЗП, тогда я считаю
что запрашивать эту информацию не совсем прилично. Поэтому пошел с другой
стороны, пытаясь указывая вилки ЗП уточнить сколько его устроит
Потом, все еще зависит от места. В Москве это одно, в Киеве та же должность
это другое (даже в филиале той же компании, см. уровни зарплаты в CQG), а
в каком-нибудь Воронеже или Магнитогорске 700$ это эквивалент 3000$ в Москве.
:/
KA> Все зависит от позиции. Большинству работодателей нужны просто KA> исполнительные люди. Один командир и 5-10 подчиненых.
На исполнителей проще брать студентов и натаскивать их в процессе работы.
Таких людей можно найти всегда, другое дело что сегодня они без реального
практического опыта сразу хотят мимнимум 1500$ только за то что знают С++/STL/MFC
и много других страшных слов...
Я полтора года назад искал себе пару человек, которым можно было доверить
нечто большее чем реализацию спроектированных интерфейсов. В силу "свалившейся"
специфики необходимо было разработчиков срочно. Готовы были платить больше
чем было на то время по "больнице". Но из пришедших с реальным опытом мало
кто задержался. Опыт оказался пустым. И к концу проекта просто "подтянулись"
в опыте собственные "студенты".
Hello Vasisualiy,
V> Как я могу сказать о своих знаниях, сегодня я делаю рабочие места для V> пятидесяти человек и свои классы для печати отчетов, а завтра на V> собеседовании мне скажут "надо подучиться". А вдруг я переоцениваю V> себя или.. недооцениваю.
В чем заключалось это "нужно подучиться"? Если это специфика многопоточности
в Windows, проектирование SQL запросов сложнее SELECT из одной таблицы, тогда
да, это нужно знать до прихода на собеседование.
Если это требования в познании особенностей бух. учета или АБС, тогда согласен,
риск в ведение в дело нового сотрудника, который об этом не имеет представления,
лежит на конторе и в случае срочных задач — на это редко кто пойдет.
Промежуточные варианты вполне реальны к обучению в процессе работы, скажем
зная MFC научится WTL или Qt.
V> Читаю англ. доки и пр., всё, больше ничего нет и пока ни разу не V> понадобилось.
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и приоритеты.
Я бы поосторожнее с "отстаиванием идей". Если вы нанимаетесь к человеку, которому нужно что-то сделать, об этом и нужно говорить. То есть доказывать, что вы можете сделать то, что им нужно. И делать то, что нужно. Идеи, конечно, хорошо, но если человек вас нанимает, он уже имеет свои идеи и, в отличие от вас, отвечает за них. Предлагать идеи — это хорошо, а вот продавливать — очень плохо. "Живая собака лучше дохлого льва".
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Что касается кругозора: могу и на асме сваять (что-то не слишком сложное), клиент-сервер делал, трехзвенкой занимаюсь (точнее сейчас делаю), на ms сиквеле некоторые задачи приходится с нуля делать самому (процедуры-функции), dhtml, java, vb, com, устройства всякие необычные, КПК, писал софт для промышленных компов, даже проектировать БД приходится (это уж совсем не радостное занятие, особенно когда почти не владеешь инфой о производственном процессе), много чего было и есть.
Позиционироваться надо, окунуться во что-нибудь более менее глубоко, а не скокать "голопом по Европам".
Иначе слишком уж похоже на одного из студентов.
У которых как обычно самые длинные резюме и опыт неоценимый во всем вся.
Здравствуйте, FDS, Вы писали:
FDS>Позиционироваться надо, окунуться во что-нибудь более менее глубоко, а не скокать "голопом по Европам". FDS>Иначе слишком уж похоже на одного из студентов. FDS>У которых как обычно самые длинные резюме и опыт неоценимый во всем вся.
Ну спасибо. Я пока не поднялся до того уровня известности когда люди сами выбираешь где и на какой позиции будут работать. Мне дают работу я делаю, что давали, то я изучал и делал, а у кого не так?
Под промкомпы и КПК тоже можно писать на Си, джава синтаксически (и не только) похожа на Си, с асма я начинал когда-то, dhtml и джава были необходим когда понадобился web-клиент. Праздного интереса вобщем мало.
Про неоценимый опыт зря Вы.. ибо не кричу здесь "Я Будда кодинга!", и список не такой уж длинный просто "в разные стороны".
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для творчества.
Сколько платят сейчас, за что и что за город?
V>Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
Сколько всего в жизни раз собеседовался? Если все три и одно на текущую работу — то ты просто не научился продавать себя
V>Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе? (Уж на последнем собеседовании начальник под конец стал зацепки искать "нет ли сертификатов каких?". Нет, говорю сертификатов.) Через пару дней ответ кадровика -- "не можем себе позволить брать человека на обучение -- слишком долгосрочные вложения". У меня прямо руки опустились тогда, что же неужели я ничего не знаю и не умею и все мои ответы в том тесте были ошибочны?
Сколько тебе лет? Сколько запросил? Резюме покажи. Отсюда ничего не видно
Здравствуйте, Vasisualiy, Вы писали:
V>Я третий год работаю программистом на одном месте, иногда возникает желание сменить работодателя, причины — жена говорит "бывают зарплаты и выше, а у нас ребенок", сослуживцы говорят "в нашей компании итак мало платят, а технарю (не менеджеру) и подавно" и пр. Хотя сама работа ничего так, интересные проекты, есть возможности для творчества.
V>Пробовал ездить на собеседования (серьезных, на мой взгляд, три).. вобщем не берут меня, хоть и беседуем с работодателем после теста больше часа. Не могу понять в чём дело.
V>Чел я не конфликтный, но идеи отстаиваю, кругозор широкий, но есть и приоритеты.
V>Может сказывается непрофильное образование в непристижном ВУЗе? (Уж на последнем собеседовании начальник под конец стал зацепки искать "нет ли сертификатов каких?". Нет, говорю сертификатов.) Через пару дней ответ кадровика -- "не можем себе позволить брать человека на обучение -- слишком долгосрочные вложения". У меня прямо руки опустились тогда, что же неужели я ничего не знаю и не умею и все мои ответы в том тесте были ошибочны?
скажите, на какую зп Вы претендуете и в каком городе и сфере ищете работу?
потому что в Москве найти работу на 1400 на исп срок с бонусами для даже начинающего.net програмера не проблема.
Приведу пример. Мне на этой неделе позарез надо было найти работу .net разраба, жуть как приперло.
Реальный опыт работы у меня 2 года, .net — 1 год, хотя конечно в резюме я приврал и добавил себе +4 года %)).
И хоть кадровики со мной не очень хотят работать, т.к у меня
нет российского гражданства и разрешения на работу, я за 4 дня насобирал 5 предложений на такую з/п.
Но кросс скажу я вам сдал по Москве такой, что два года наверное так не ездил.
Я в день по 3-4 собеседования проходил и еще на неделю вперед график очень плотно забит остался.
В Москве сейчас сложился определенный вакуум спецов .net + xml + sql.
Я как то даже умудрился получить предложение из Парус-а хоть на собеседовании
у господина Орлова его последнюю задачу я только наполовину решил и тест
тоже написал с ошибками.
Что свидетельствует о том, что .net программисты на такую сумму нарасхват.
На некоторых собседованиях меня вообще просили только расписать опыт
работы и написать парочку несложных запросов вроде select count(col1) from table1 group by col2
Если Вы ищете работу на сумму в районе 1500 то найти не проблема,
просто ходите побольше на собеседования пока сами поневоле не заучите ответы
на распространенные вопросы и расказ про свой "крутой" опыт, если конечно
лень его заранее учить.
Даже если Вы стеснительный человек то примерно после 5го-10го собеседования в сжатый срок(именно в сжатый)
Вам будет все побарабану. Вот такой мой опыт. Еще неделю назад я очень стеснялся собеседований,
заикался и вобще не знал чего говорить, даже звонить стеснялся. Ну и ничего, на некоторых
собеседованиях опускают конечно очень жестоко, но на некоторых и наоборот Вас с распростертыми
объятиями ждут. Сейчас я вспоминаю и сам себя не могу понять, чего ж я собссно стеснялся
Я думаю Вам в этом случае надо предметно заняться и брать количеством.
Здравствуйте Vasisualiy, Вы писали : > Походу и правда надо мне какой-нибудь сертификат получить.
Похоже, тебе это не поможет...
Тебя просто боятся. Мой тебе совет -- меняй контору на другую, но
непрофильную (благо платят они больше, чем профильные). Через годика три
у тебя будут предложения другого уровня. Правда и отношение к
"соковыжималкам" у тебя будет _совсем_ другое.
А кодера/тимлида из тебя не выйдет. Потому и на работу не берут. С одной
стороны "поверхностные" (только в кавычках) знания, а с другой -- твое
представление о реальности (как это на самом деле происходит) делают из
тебя страшный сон ПМа.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Похоже, тебе это не поможет...
<..>
Хотелось бы подробнее обо всем.
Фишка такая, что до сих пор я работал в достаточно уютных "семейных" местах, это наверное стыдно, но возможно, "розовые" очки все ещё на мне.
Вот всегда считал что видел свои улицы и ничего нового не увижу, а потом вдруг, внезапно стал видеть проституток -- раньше не видел, не замечал, потом ррраз, как будто оптику сменил.
Р>Тебя просто боятся. Мой тебе совет -- меняй контору на другую, но Р>непрофильную (благо платят они больше, чем профильные). Через годика три Р>у тебя будут предложения другого уровня. Правда и отношение к Р>"соковыжималкам" у тебя будет _совсем_ другое.
Да и сейчас я в непрофильной фирме (в смысле зарабатывающую деньги не продажей/разработкой софта).
Что в данном контексте означает "соковыжималка", людей припахивают до потери пульса или я что-то не так понял?
Р>А кодера/тимлида из тебя не выйдет. Потому и на работу не берут. С одной Р>стороны "поверхностные" (только в кавычках) знания, а с другой -- твое Р>представление о реальности (как это на самом деле происходит) делают из Р>тебя страшный сон ПМа.
Скажите, как это НА САМОМ ДЕЛЕ происходит (так понимаю речь идет об организации труда). Я не прикалываюсь, не издеваюсь, это серьезный вопрос.
Vasisualiy wrote: > > Фишка такая, что до сих пор я работал в достаточно уютных "семейных" > местах, это наверное стыдно, но возможно, "розовые" очки все ещё на мне.
Это не стыдно, но это все обьясняет. Там мне минус поставили за оценку
в $300, но для приведенного описания она адекватна — не по Московским
меркам, конечно.
> Скажите, как это НА САМОМ ДЕЛЕ происходит (так понимаю речь идет об > организации труда). Я не прикалываюсь, не издеваюсь, это серьезный вопрос.
Имеет смысл хотя бы раз в начале карьеры устроиться в большую
программистскую контору (от 200-500 человек), активно где-то
обсуждавшуюся, с максимальной интенсивностью работы, но в
то же время с серьезными задачами и продуктами. Такой опыт
закаляет и все расставляет по своим местам. После этого уже
можно выбирать работу по вкусу — либо оставаться и расти,
либо найти большую контору поинтереснее, либо уйти отдыхать
в контору по меньше на правах суперкадра, либо даже работать
консалтером. Подобный опыт дает столько же форы, как и наличие
в/о по сравнению с его отсутствием.
Здравствуйте Vasisualiy, Вы писали : > Хотелось бы подробнее обо всем.
Ну, так как большинство народа тут из софтверных колоний, ща меня
заклюют...
> Фишка такая, что до сих пор я работал в достаточно уютных "семейных" > местах, это наверное стыдно, но возможно, "розовые" очки все ещё на мне.
Как по мне, совершенно не стыдно и, более того, я за тебя рад.
> Вот всегда считал что видел свои улицы и ничего нового не увижу, а потом > вдруг, внезапно стал видеть проституток -- раньше не видел, не замечал, > потом ррраз, как будто оптику сменил.
Ну, это не в этот форум. Наверное, стоит разобраться в своих семейных
отношениях. Думаю, как наладится -- опять видеть перестанешь.
> Р>Тебя просто боятся. Мой тебе совет -- меняй контору на другую, но > Р>непрофильную (благо платят они больше, чем профильные). Через годика три > Р>у тебя будут предложения другого уровня. Правда и отношение к > Р>"соковыжималкам" у тебя будет _совсем_ другое. > Да и сейчас я в непрофильной фирме (в смысле зарабатывающую деньги не > продажей/разработкой софта).
Это я понял.
> Что в данном контексте означает "соковыжималка", людей припахивают до > потери пульса или я что-то не так понял?
Однообразная, скучная работа. Методики, отчетность и всякая подобная,
никому не нужная, хрень. Впрочем, некоторые считают RUP венцом
творения... Случается, что и припахивают до потери пульса. Причем, если
в непрофильных компаниях это периодическое дело, то в софтверных или нет
или всерьез и на весь срок работы. Кроме того, о "семейных" отношениях
внутри конторы можешь забыть. Как по мне, нормальные отношения стоят до
половины зарплаты.
> Р>А кодера/тимлида из тебя не выйдет. Потому и на работу не берут. С одной > Р>стороны "поверхностные" (только в кавычках) знания, а с другой -- твое > Р>представление о реальности (как это на самом деле происходит) делают из > Р>тебя страшный сон ПМа. > Скажите, как это НА САМОМ ДЕЛЕ происходит (так понимаю речь идет об > организации труда). Я не прикалываюсь, не издеваюсь, это серьезный вопрос.
Речь шла не об организации труда, а о предметной области.
Вся проблема в том, что, если говорить честно, софтверные конторы на
процентов 70 занимаются тем, что лохов разводят. Факт, в принципе,
известный и не особо в профессиональной среде скрываемый. С офшорами
немного легче -- подразделения, ответственные за разведение лохов,
находятся далеко и на работу влияют не так сильно, как в случае местных
компаний. Хорошо этот мирок описал Джоэл
Я не хочу сказать, что так работают все. Но, почему-то, кажется что все
к этому стремятся. В принципе, я бы не сказал, что неправильно -- в
любом случае цель бизнеса зарабатывать деньги. А люди? А кого эти люди
волнуют... Написали кучу инструкций и методик, внедрили у себя
отчетность, кодеры сидят и кодят, тимлиды лениво отмахиваются от
консультантов, поругивают кодеров и строчат отчеты, ПМ-ы отгребают
деньги и почитывают отчетность тимлидов. Идиллия... И теперь в это тихое
болото запустить человека, которого RUP волнует меньше чем асфальт под
ногами и который реально знает как и что делается, например, в учете
предприятия. Который понимает что оперативный и бухгалтерский учет
никогда в жизни не сойдутся (а заказчику лапша по этому поводу уже
навешана), который четко знает, что как не гноби и не проверяй
оператора, а свои 3% ошибок тот все равно сделает (в обход супер-пупер
системы по отлову ошибок оператора, стоившей заказчику
страшносказатькакуюсумму баксов), который в курсе, что сумма по позициям
с суммой накладной и НДС может сойтись только в налоговой накладной и
только руками бухгалтера (про заказчика ты в курсе) ну и так далее и
тому подобное. Знания, если говорить честно, вредные для тимлида/кодера.
Твое мнение будет часто-густо расходится с мнением начальства, ну просто
опыт у вас разный. Да нафига это кому-нибудь надо????
Но вернемся к нашим бара..., к тебе, в общем... В стойло хочешь? Да,
соломки подсыпят и кормить будут неплохо. Но по бокам будут инструкции и
правила, сверху бизнес-аналитики/консультанты, а сзади ПМ с
архитектором. А впереди, лет через 10, пост ПМ-а/архитектора. Как
всегда есть альтернатива -- поработать еще годика три в непрофильном
бизнесе, поднакопить скилов и опыта а потом пойти ПМ-мом или
архитектором (если захочешь... меня ПМ-ом зовут, но в гробу я их
видел). И всего ничего для этого нужна пара больших и/или серьезных
проектов. Один, похоже есть. Поэтому меняй работу еще раз на
непрофильную и делай второй.
А вообще, задал бы ты этот вопрос на sql.ru. Там народ не настолько
помешан на методологиях разработки и, как бы это сказать, более жизненно
смотрит на подобные вещи.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Походу и правда надо мне какой-нибудь сертификат получить.
