Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Может ты имеешь ввиду HR, которые работают в самих компаниях?
IT>Я говорю о рекрутерских конторах, которые занимаются поиском раб. силы для таких компаний. Сейчас без них практически шагу не ступить.

Вообще говоря рекрутинговые компании в россии еще не доросли до того чтобы нанимать фирмы — нанимают людей.

IT>Твоя ставка. Сколько ты будешь получать в час, в день, в год.
IT>>> В результате часто клиент не знает сколько получает контрактник, а контрактник почти никогда не знает сколько за него платит клиент.
AVK>>Уродство.
IT>Они это называют — бизнес

А клиент с рекрутером общается или с подрядчиком? Кто за проект то отвечает перед клиентом? Если рекрутер сам обо всем договаривается и закрывает контракты, то это действительно бизнес, если он просто тупо замыкает одного на другого и гребет 50% то это странно и обозначает что кто-то в этой цепочке дурак.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Рекрутеры оккупировали все подходы к клиентам.

Точно точно. Обнаглели вконец эти рекрутеры.
Колько кидки через бедро и ходы конями и помогают.
Но я добился того что сейчас агенство получает с меня только 10% !
Но в игры по повышению рэйта можно играть только когда 100% уверен что работодатель поддержит если что.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

IT>>>Это не смешно. В штатах уже доигрались до того, что половина рейта контрактников уходит рекрутерам на пропитание их многочисленных родственников в Индии

AVK>>Можно по русски?

IT>Рекрутеры оккупировали все подходы к клиентам. Проект можно найти либо через них, либо через знакомых. Других путей нет. Рейты, по договору, не должны оглашаться. В результате часто клиент не знает сколько получает контрактник, а контрактник почти никогда не знает сколько за него платит клиент. Разница очень часто превышает 50%, т.е. больше половины получает посредник. Сотня-полторы тысяч буказоидов в год с одного человека — очень прибыльный бизнес. Похоже в России тоже начинает пробиваться.

Посмотрите на рынок недвижимости. Та-же фигня. Не знаю кому как, а меня просто бесят эти горе-риэлторы, которые просят бабки за то, что познакомят вас с клиентом. Деньги из воздуха, мочить таких в сортире надо.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>А клиент с рекрутером общается или с подрядчиком? Кто за проект то отвечает перед клиентом? Если рекрутер сам обо всем договаривается и закрывает контракты, то это действительно бизнес,

Рекрутеры занимаются только поиском клиентов, специалистов и их сведением. Ни о какой ответственности за контракты речи нет. Так как сейчас компании очень часто людей не берут сразу с улицы на постоянную работу, да и многие сами хотят работать как контрактники, то на работу этих людей берут сами же рекрутеры. Т.е. человек работает через них, или даже непосредтственно у них, через них же идёт и вся оплата. Клиент по работе общается с тем кого он нанял, т.е. со специалистом.

Вообще в консальинговом бизнесе вариантов очень много. От рекрутинговых агенств, которые выполняют исключительно функции буфера между клиентом и кто там дальше по цепочке, типа таких, до консальнговых компаний или целых подразделений больших компаний типа таких или таких.

A>если он просто тупо замыкает одного на другого и гребет 50% то это странно и обозначает что кто-то в этой цепочке дурак.

Может кто-то дурак, а может определённо кто-то умный. Раз такая ситуация устраивает большинство, то значит это неспроста.

Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Посмотрите на рынок недвижимости. Та-же фигня. Не знаю кому как, а меня просто бесят эти горе-риэлторы, которые просят бабки за то, что познакомят вас с клиентом. Деньги из воздуха, мочить таких в сортире надо.

Так о тож. Можно было бы сказать "В чём проблема, ищи, оформляй и покупай сам", но информация о недвижимости самым наглым образом экспроприирована. Так же как и по рынку труда.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

AVK>>Можно по русски?

IT>Рекрутеры оккупировали все подходы к клиентам. Проект можно найти либо через них, либо через знакомых. Других путей нет. Рейты, по договору, не должны оглашаться. В результате часто клиент не знает сколько получает контрактник, а контрактник почти никогда не знает сколько за него платит клиент. Разница очень часто превышает 50%, т.е. больше половины получает посредник. Сотня-полторы тысяч буказоидов в год с одного человека — очень прибыльный бизнес. Похоже в России тоже начинает пробиваться.


На мой взгляд, это уже не рукрутёры, а рекрутёры переростки... Это по сути люди которые пришли в бизнес разработки софта не со стороны програмистов, а со стороны чистых кадровых агенств... Посмотрели-посмотрели как хорошо зарабатывает человек который ищет заказы, и через них набирает людей... И подумали если это половина бизнеса, по мочему ходить надо только с одной стороны... И намой взгляд эти люди и фирмы есть уже достаточно давно... в России например вот Кадровые зонтики

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>На мой взгляд, это уже не рукрутёры, а рекрутёры переростки...

Эта проблема мне кажется несколько более глобальной.

Такое ощущение, что на одного работаюшего (реально производящего тот или иной продукт) приходится по 10 нахлебников, которые живут только на том что чего-либо перепродают (сами при этом ничего фактически не делая).
.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Такое ощущение, что на одного работаюшего (реально производящего тот или иной продукт) приходится по 10 нахлебников, которые живут только на том что чего-либо перепродают (сами при этом ничего фактически не делая).
DE>.

Существует мнение что производство услуг это тоже дело.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Эта проблема мне кажется несколько более глобальной.
DE>Такое ощущение, что на одного работаюшего (реально производящего тот или иной продукт) приходится по 10 нахлебников, которые живут только на том что чего-либо перепродают (сами при этом ничего фактически не делая).
Что значит ничего не делая? Как бы мало сделать что-то, надо это что-то еще продать, т.е. найти покупателя, убедить его купить и т.д. Вот этим эти десять человек и занимаются.
Я честно говоря не понимаю, что не так с рекрутерами. У них есть клиенты, они их продают по рыночной цене, что не так?

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>>Такое ощущение, что на одного работаюшего (реально производящего тот или иной продукт) приходится по 10 нахлебников, которые живут только на том что чего-либо перепродают (сами при этом ничего фактически не делая).
DE>>.
S>Существует мнение что производство услуг это тоже дело.
Услуга услуге рознь. Стрижка — тоже услуга.

А описанная система чем-то напоминает советскую систему "все по блату"

Здравствуйте, superman, Вы писали:

DE>>Такое ощущение, что на одного работаюшего (реально производящего тот или иной продукт) приходится по 10 нахлебников, которые живут только на том что чего-либо перепродают (сами при этом ничего фактически не делая).
DE>>.

S>Существует мнение что производство услуг это тоже дело.

Так дело даже скорее не в услугах как таковых.
А в том, что всё возрастает количество посредников (фактически "нахлебников" или "паразитов") которые сами вообще ничего не делают — ни товаров ни услуг, а лишь перепродают товары или услуги другим (оставляя себе навар в виде процентов например). Ладно бы они этим занимались тихо и без шума, так проблема в том что они фактически забивают все ниши, не давая людям делать то что надо за нормальную цену.

Элементарный пример: одно время находились "умники" которые скупали все доступные билеты в театр или на футбол, и зрители были _вынуждены_ покупать потом билеты уже у них по повышенной цене.
Понятно ещё когда такое бывает изредка, но когда количество "нахлебников" начинает превышать количество работающих, это уже ИМХО перебор. ИМХО это всё-таки какой-то перекос в экономике, который ни к чему хорошему не приведет.

Вообще, в СССР "спекуляция" не зря была уголовным преступлением.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

DE>>Такое ощущение, что на одного работаюшего (реально производящего тот или иной продукт) приходится по 10 нахлебников, которые живут только на том что чего-либо перепродают (сами при этом ничего фактически не делая).
РМ>Что значит ничего не делая? Как бы мало сделать что-то, надо это что-то еще продать, т.е. найти покупателя, убедить его купить и т.д.

Проблема в том, что эти посредники "забивают" все остальные каналы своей информацией, и фактически не оставляют людям выбора, кроме как пользоваться их услугами. Вот это как раз и плохо.

Например, попробуйте в Москве без посредников снять квартиру, или купить с рук машину, или ещё что-нибудь...

Ну и вторая проблема в том, что "посредники" фактически снижают нормы прибыли самих работников, вынуждая их таким образом или к повышению цен на продукцию, или на снижение качества. ИМХО конечно.

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Рекрутеры занимаются только поиском клиентов, специалистов и их сведением. Ни о какой ответственности за контракты речи нет. Так как сейчас компании очень часто людей не берут сразу с улицы на постоянную работу, да и многие сами хотят работать как контрактники, то на работу этих людей берут сами же рекрутеры. Т.е. человек работает через них, или даже непосредтственно у них, через них же идёт и вся оплата. Клиент по работе общается с тем кого он нанял, т.е. со специалистом.

Если человек работает у них, то рекрутер собственно и отвечает за то, что проект может загнуться. С кем контракт-то подписывают?

A>Если человек работает у них, то рекрутер собственно и отвечает за то, что проект может загнуться. С кем контракт-то подписывают?
Квартиру снимал в Москве через "риэлторов"? Читал че там в договоре написано? "Оказание информационных услуг", или еще какая-нибудь шняга ничего не означающая. Подозреваю что тут все так же.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Понятно ещё когда такое бывает изредка, но когда количество "нахлебников" начинает превышать количество работающих, это уже ИМХО перебор. ИМХО это всё-таки какой-то перекос в экономике, который ни к чему хорошему не приведет.

Кажеться мне что в той или иной степени так было всегда, на протяжении всей истории человечества. Почему то воспоинаются в этой связи индусы (не смеяться) которые когда-то (давно) боролись за право саммим добывать соль и производить ткани.

РМ>Что значит ничего не делая? Как бы мало сделать что-то, надо это что-то еще продать, т.е. найти покупателя, убедить его купить и т.д. Вот этим эти десять человек и занимаются.
РМ>Я честно говоря не понимаю, что не так с рекрутерами. У них есть клиенты, они их продают по рыночной цене, что не так?
Всякая здравая идея хороша, пока она не доведена до абсурда.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Если человек работает у них, то рекрутер собственно и отвечает за то, что проект может загнуться. С кем контракт-то подписывают?

Бумаги может быть подписано вагон и маленькая тележка. Кроме этого клиент рекрутера или контрактника может заставить купить соответствующую страховку. Тем не менее, доказать, что войну проиграли из-за рядового Пупкина или даже младшего лейтенанта Кастрюлькина — малореально. Впрочем самому себе клиент это может доказывать сколько угодно. Это в случае, если консультанты берутся на проект поштучно, а проектом руководит сам клиент.

Другое дело если к клиенту приходит сразу целая команда, которая полностью отвечает за проект. Такое обычно практикуется большими консалтингами типа IBM. Но в этом случае до программистов клиента обрабатывают лучшие юристы и sales страны, во время проекта их постоянно контролирует как бы чего не вышло высший менеджмент, на готове Emergency Teams.

В общем, у клиента шансов практически нет никогда. Единственный способ противостоять такой машине — это вести постоянный контроль происходящего. Но и тут ушлые айбиэмовские менеджеры могут тебя обвинить в том, что ты своим постоянным вмешательством мешал им плодотворно работать.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Что значит ничего не делая? Как бы мало сделать что-то, надо это что-то еще продать, т.е. найти покупателя, убедить его купить и т.д. Вот этим эти десять человек и занимаются.

Никто никого ничего покупать не убеждает. Клиент говорит рекрутеру сколько ему нужно человек с каким скилсетом и тот начинает рыть землю.

РМ>Я честно говоря не понимаю, что не так с рекрутерами. У них есть клиенты, они их продают по рыночной цене, что не так?

Не так то, что рекрутеры фактически узурпировали всю информацию. Например, если у клиента есть два килограмма денег, ты себя оцениваешь в полтора, но есть ещё какой-нибудь индус, которому хватит и 300 грамм, то у тебя шансов получить этот проект просто нет даже если ты в 4 раза умнее этого самого индуса. Рекрутер про тебя просто ничего не скажет клиенту. А продав пусть не этого, а другого индуса, большую часть из двух килограмм денег оставит себе.

В общем, нужно либо искать работу через знакомых, либо остаётся только кидок через бедро.

IT>В общем, нужно либо искать работу через знакомых, либо остаётся только кидок через бедро.
И надо кидать, я считаю, поскольку "они первые начали".

Здравствуйте, IT, Вы писали:

РМ>>Что значит ничего не делая? Как бы мало сделать что-то, надо это что-то еще продать, т.е. найти покупателя, убедить его купить и т.д. Вот этим эти десять человек и занимаются.
IT>Никто никого ничего покупать не убеждает. Клиент говорит рекрутеру сколько ему нужно человек с каким скилсетом и тот начинает рыть землю.
РМ>>Я честно говоря не понимаю, что не так с рекрутерами. У них есть клиенты, они их продают по рыночной цене, что не так?
IT>Не так то, что рекрутеры фактически узурпировали всю информацию. Например, если у клиента есть два килограмма денег, ты себя оцениваешь в полтора, но есть ещё какой-нибудь индус, которому хватит и 300 грамм, то у тебя шансов получить этот проект просто нет даже если ты в 4 раза умнее этого самого индуса. Рекрутер про тебя просто ничего не скажет клиенту. А продав пусть не этого, а другого индуса, большую часть из двух килограмм денег оставит себе.
Условно говоря рекрутер продает клиента (который пришел к нему, а не к тебе) тебе или индусу, кто больше даст. Работа рекрутеров таким образом поиск клиентов.