Здравствуйте, programma, Вы писали:
P>Здесь многие хвастаются большими зарплатами, а я вообще не понимаю кто и за что платит программистам? Я имею в виду людей работающих на работе и получающих за это зарплату. Я допускаю что существует несколько организаций где программисты действительно необходимы как воздух, но неужели таких фирм настолько много что они готовы прокормить целую армию программистов? Откуда грубо говоря они берут деньги и за что платят? Что за программные продукты создаются? P>Неужели для большинства фирм недостаточно грамотного бухгалтера знакомого с 1С? Зачем в штате нужны программисты?
Помнится, один мой знакомый, крупный бизнесмен, говаривал мне: "Та зачем тебе этот С++, это все сейчас умирает (было года 3 назад). Изучи 1С, будешь ТАКИЕ бабки заколачивать...". Я его не послушал. Не жалею. И по зп, и по интересу то что он мне советовал "не попадает" (знаком с людьми которые работают в его фирме).
Здравствуйте, programma, Вы писали:
P>Здесь многие хвастаются большими зарплатами, а я вообще не понимаю кто и за что платит программистам?
На самом деле зарплаты не очень большие и никто особо не хвастается. С другой стороны, если принять, что программисты — это те же рабочие, только интеллектуального труда (во всяком случае наемные работники, а не владельцы бизнеса), то получают они сейчас действительно не плохо.
P>Я имею в виду людей работающих на работе и получающих за это зарплату. Я допускаю что существует несколько организаций где программисты действительно необходимы как воздух, но неужели таких фирм настолько много что они готовы прокормить целую армию программистов?
Все зависит от интеллектуального потенциала региона, а также уровня развития бизнес-инфраструктуры. Я из Харькова, софтверных фирм у нас полно. В Киеве, Питере и Москве еще больше. Где то в провинции с работой тяжко и фирм (как и работающих программистов) там совсем немного.
P>Откуда грубо говоря они берут деньги и за что платят?
Работа строится по разному. Есть фирмы работающие на заграницу, например. Оттуда и деньги (у нас дешевле нанять программера чем зарубежом). Ну и отечественного заказчика конечно тоже обслуживаем. Платят за специальные знания, имеющие прикладное значение и приносящее достойные прибыли владельцу фирмы, за 5-6 дневную рабочую неделю нахождения за компьютером (что на пользу здоровью не идет), хотя работодателя последнее мало интересует, но зато повышает уровень зп на рынке.
P>Что за программные продукты создаются?
Да все что угодно! От игрушек на приставки до програмного обеспечения сетевых устройств. Да и 1С кем-то написана! Вообщем все чем пользуются юзеры включая компьютер, мобилу или приставку создано программистами.
P>Неужели для большинства фирм недостаточно грамотного бухгалтера знакомого с 1С? Зачем в штате нужны программисты?
Вот тот мой знакомый (см. в самом верху) тоже так рассуждал. Это все от незнаний того, чем занимается программист. Чтоб ответить (если моего предыдущего текста недостаточно) задай себе на вопрос: "может ли какое производственное обьединение обходиться услугами только директора и бухгалтера, или нужны еще рабочие, которые будут заниматься непосредственным производством?" Обобщая, программист нужен в той фирме которая создает программное обеспечение. Там где программы писать не нужно, нужны не программисты, а их пользователи (1С бухгалтер — это и есть пользователь )
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
P>>Неужели для большинства фирм недостаточно грамотного бухгалтера знакомого с 1С? Зачем в штате нужны программисты?
В>А зачем компьютеры, кроме как для игр?
Ага, а интернет нужен только для порнографии, это все знают
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Valentin Butakov, Вы писали:
VB>Интересно, почему большинство "1Сников" думает, что без них организации долго не проработают? Ведь до появления 1С масса контор жили, да еще и шикарно жили...
И без нас не бедствовали.... Не замечаете бревно в собственном глазу
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Здравствуйте, programma, Вы писали:
В>А зачем компьютеры, кроме как для игр?
Тычо! Настояшие пацаны канпутир для порнухи и мп3 используют!
Здравствуйте, programma, Вы писали:
P>Неужели для большинства фирм недостаточно грамотного бухгалтера знакомого с 1С? Зачем в штате нужны программисты?
Мир не такой простой и прямолинейный, как вы привыкли думать. Он не ограничивается бухгалтерией.
Например, возьмём инвестиционный банк. В нём обязательно найдётся группка программистов-"квантов". Они получают
примерно от 120 до 180 тысяч долларов в год каждый. Как правило у них фундаментальное математическое или физическое
образование. И они стоят своих денег, потому как именно они разрабатывают и оттачивают технологии скоринга, используемые
этим самым банком. Без них банк разорится — на живых, не автоматизированных кредитных экспертов денег потребуется
гораздо больше.
Или возьмём фармацевтическую компанию. У них обязательно будут программисты, с серьёзным математическим образованием.
Они будут решать задачи вычислительной квантовой механики.
Возьмём автомобильную индустрию. Там будут программисты-инженеры, сопровождающие CAD-ы и системы моделирования. У них
будут программисты-железячники, разрабатывающие софт для встраиваемых устройств — всяких там мелких контроллеров.
Продолжать?
А бухгалтерия — фигня. В цивилизованных странах её не страшно и в тетрадке вести, законы простые и прозрачные,
никаких бредовых 1С даром никому не надо.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ты лучше объясни кто и за что платит армии "консультантов", которые только и знают, как колонки в Excel сравнивать. Чтобы стать программистом, надо иметь опыт программирования (в школе, в институте), знать алгоритмы и паттерны. Консультанты "по финансам" или "маркетингу" проходят "тренинги" за пару недель и сразу претендуют на 1.5-2K$.
Консультант — это человек с многолетним опытом в индустрии. Отморозки с "тренингов" никому не нужны, кроме Остапов Бендеров, проводящих эти самые тренинги.
WP> Или возьмём фармацевтическую компанию. У них обязательно будут программисты, с серьёзным математическим образованием. WP> Они будут решать задачи вычислительной квантовой механики.
Какие — какие задачи ? Это наверное численное решение волнового уравнения для фармацевтической компании ?
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, programma, Вы писали:
P>>Неужели для большинства фирм недостаточно грамотного бухгалтера знакомого с 1С? Зачем в штате нужны программисты?
WP> Мир не такой простой и прямолинейный, как вы привыкли думать. Он не ограничивается бухгалтерией.
WP> Например, возьмём инвестиционный банк. В нём обязательно найдётся группка программистов-"квантов". Они получают WP> примерно от 120 до 180 тысяч долларов в год каждый. Как правило у них фундаментальное математическое или физическое WP> образование.
В России таких денег программисты не получают. Для программирования "предсказания хаоса" нужно только одно образование — лженаучное.
WP> Или возьмём фармацевтическую компанию. У них обязательно будут программисты, с серьёзным математическим образованием. WP> Они будут решать задачи вычислительной квантовой механики.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
P>>>Неужели для большинства фирм недостаточно грамотного бухгалтера знакомого с 1С? Зачем в штате нужны программисты?
В>>А зачем компьютеры, кроме как для игр?
A>Ага, а интернет нужен только для порнографии, это все знают
И еще через него вирус может залезти который все съест
Здравствуйте, EM, Вы писали:
WP>> Или возьмём фармацевтическую компанию. У них обязательно будут программисты, с серьёзным математическим образованием. WP>> Они будут решать задачи вычислительной квантовой механики.
EM>Какие — какие задачи ? Это наверное численное решение волнового уравнения для фармацевтической компании ?
Вы ведь очень ламер, да? Вы в школе мало-мало учились?
Ну тогда бегом тогда гуглить про computational chemistry и про drug discovery.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
WP>> Мир не такой простой и прямолинейный, как вы привыкли думать. Он не ограничивается бухгалтерией.
WP>> Например, возьмём инвестиционный банк. В нём обязательно найдётся группка программистов-"квантов". Они получают WP>> примерно от 120 до 180 тысяч долларов в год каждый. Как правило у них фундаментальное математическое или физическое WP>> образование.
I>В России таких денег программисты не получают.
Мир большой.
I>Для программирования "предсказания хаоса" нужно только одно образование — лженаучное.
Это не предсказание хаоса. Они не имеют ничего общего с теми дебилами которые пытаются курсы валют на Форексе предсказывать.
Учитесь читать, учитесь думать прежде чем отвечать. Я же сказал — скоринговые модели. Очень честная статистика,
ничуть не хуже и ничуть не менее надёжная метода чем скоринговые модели страховых компаний.
I>Квантовой механики? В медицине?
Лыбиться то все горазды. А думать этой, как её, головой, так то мало кто способен.
Если вы ничего про медицину не знаете, так помолчали бы, да? Или чтоб не позориться прежде чем лыбиться троекратно
стоило хотя бы немного погуглить, не так ли?
P.S. Похоже правду мне сказали что rsdn — рассадник ламеров.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP> Лыбиться то все горазды. А думать этой, как её, головой, так то мало кто способен.
Мы в неё едим. WP>P.S. Похоже правду мне сказали что rsdn — рассадник ламеров.
Нет. Просто тему создал ламер.
Здравствуйте, WinniePoh, Вы писали:
WP>Здравствуйте, EM, Вы писали:
WP>>> Или возьмём фармацевтическую компанию. У них обязательно будут программисты, с серьёзным математическим образованием. WP>>> Они будут решать задачи вычислительной квантовой механики.
EM>>Какие — какие задачи ? Это наверное численное решение волнового уравнения для фармацевтической компании ?
WP> Вы ведь очень ламер, да? Вы в школе мало-мало учились?
А ты там явно еще учишься.
WP> Ну тогда бегом тогда гуглить про computational chemistry и про drug discovery.
К сведению — я теорфизик. И к несчастью для тебя, клоун, я знаю, что такое квантовая механика не из Гугла.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>>Какие — какие задачи ? Это наверное численное решение волнового уравнения для фармацевтической компании ?
WP>> Вы ведь очень ламер, да? Вы в школе мало-мало учились? EM>А ты там явно еще учишься.
Утя-путя, ламер обиделся.
WP>> Ну тогда бегом тогда гуглить про computational chemistry и про drug discovery.
EM>К сведению — я теорфизик.
Не очень то верится. Хотя бы для двух петель e+ e- -> [hadrons] посчитать сможешь аналитически?
EM> И к несчастью для тебя, клоун, я знаю, что такое квантовая механика не из Гугла.
Хреновый стало быть физик. Должно быть как раз из тех, кто "подобен флюсу". Ну, терететики обычно все с
прибабахом, они и то что у них под носом экспериментаторы и феноменологи делают умудряются не замечать, а уж
чем соседняя наука занимается и вовсе не в курсе. К вашему несчастью я все же физик, причем не теоретик, на одном только сеточном КХД не циклился. Сейчас в медицине вычислительная химия (то есть, вычислительная квантовая механика +
куча всякой слабообоснованной, но работающей феноменологии) и есть самый основной рабочий инструмент. Есть у них публичная библиотека препринтов, аналог нашего arXiv — PubMed называется. Рекомендую ознакомиться, чем коллеги страдают.
Остальным — советую почитать хотя бы о самом известном и нашумевшем публичном проекте — Folding@HOME.
Здравствуйте, programma, Вы писали:
P>Здесь многие хвастаются большими зарплатами, а я вообще не понимаю кто и за что платит программистам? Я имею в виду людей работающих на работе и получающих за это зарплату. Я допускаю что существует несколько организаций где программисты действительно необходимы как воздух, но неужели таких фирм настолько много что они готовы прокормить целую армию программистов? Откуда грубо говоря они берут деньги и за что платят? Что за программные продукты создаются? P>Неужели для большинства фирм недостаточно грамотного бухгалтера знакомого с 1С? Зачем в штате нужны программисты?
простите, не читал коменты, но сабж — ну просто ужасно смешной
I>>Для программирования "предсказания хаоса" нужно только одно образование — лженаучное.
WP> Это не предсказание хаоса. Они не имеют ничего общего с теми дебилами которые пытаются курсы валют на Форексе предсказывать.
WP> Учитесь читать, учитесь думать прежде чем отвечать. Я же сказал — скоринговые модели. Очень честная статистика, WP>ничуть не хуже и ничуть не менее надёжная метода чем скоринговые модели страховых компаний.
Всё равно это лженаука! Подогнать коэффициенты под реальную жизнь каждый школьник может. Хаха, суммировать "коэффициент образования" с "коэффициентом годового дохода" а потом сравнить результат с константой. Если меньше — не выдавать кредит, если больше — выдавать. Коэффициенты плавают и зависят от самих исходных данных. Ну ОЧЕНЬ сложно! И не надо ляля про фундаментальную математику — в финансах как были почти все горе-ламеры-математики, так и остались. Если ты так не думаешь, то давай объясни-ка мою "головоломку":
I>>Квантовой механики? В медицине?
WP> Лыбиться то все горазды. А думать этой, как её, головой, так то мало кто способен. WP> Если вы ничего про медицину не знаете, так помолчали бы, да? Или чтоб не позориться прежде чем лыбиться троекратно WP>стоило хотя бы немного погуглить, не так ли?
WP>P.S. Похоже правду мне сказали что rsdn — рассадник ламеров.
Уважаемый НЕ_ЛАМЕР, пожалуйста, приведите публикации на внедрения квантовой механики в медицине. Если Вы 100% уверены в своей правоте, это займёт у Вас не более 20 секунд.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
WP>> Учитесь читать, учитесь думать прежде чем отвечать. Я же сказал — скоринговые модели. Очень честная статистика, WP>>ничуть не хуже и ничуть не менее надёжная метода чем скоринговые модели страховых компаний.
I>Всё равно это лженаука! Подогнать коэффициенты под реальную жизнь каждый школьник может. Хаха, суммировать "коэффициент образования" с "коэффициентом годового дохода" а потом сравнить результат с константой. Если меньше — не выдавать кредит, если больше — выдавать. Коэффициенты плавают и зависят от самих исходных данных. Ну ОЧЕНЬ сложно!
Все совсем не так просто, как вы тут описали. В россейских банках (да и страховых конторах) — так. Вы про них явно и пишете, раз уж образования всякие с доходами пошли. Инвестиционные банки не интересуются васяпупкиными, покупающими пылесос в кредит. Они интересуются финансовым состоянием кредитуемого ими бизнеса. Это несоклько сильно иная весовая категория.
I>И не надо ляля про фундаментальную математику — в финансах как были почти все горе-ламеры-математики, так и остались. Если ты так не думаешь, то давай объясни-ка мою "головоломку":
И на фига мне эта дурная задача из макроэкономики? Я с экономикой и финансами вообще не дружу — так, изредка для них численные методы разрабатываю.
I>>>Квантовой механики? В медицине?
WP>> Лыбиться то все горазды. А думать этой, как её, головой, так то мало кто способен. WP>> Если вы ничего про медицину не знаете, так помолчали бы, да? Или чтоб не позориться прежде чем лыбиться троекратно WP>>стоило хотя бы немного погуглить, не так ли?
WP>>P.S. Похоже правду мне сказали что rsdn — рассадник ламеров.
I>Уважаемый НЕ_ЛАМЕР, пожалуйста, приведите публикации на внедрения квантовой механики в медицине. Если Вы 100% уверены в своей правоте, это займёт у Вас не более 20 секунд.
)
