Есть вот такая история:
Небольшая компания из провинциального города решмла заняться аутсорсингом.
После достаточно продолжительных поисков нашла компанию которая заинтересовалась данным предложением. Было получено ТЗ, обговорены условия работы и приступили к "первому" проекту. Все проходило гладко и красиво, но при попытке сдачи проекта стали появляться "странности". Заказчик перестал видеть наш код в cvs, пошли ответы, что весь код нерабочий и не собирается На наши вопросы, а чтож не работает получали ифнормативный ответ — все. И вот мы уже две недели пытаемся сдать проект
Результат пока нулевой.
Подскажите как лучше поступить в подобной ситуации.
K23>Есть вот такая история: K23>Небольшая компания из провинциального города решмла заняться аутсорсингом. K23>После достаточно продолжительных поисков нашла компанию которая заинтересовалась данным предложением. Было получено ТЗ, обговорены условия работы и приступили к "первому" проекту. Все проходило гладко и красиво, но при попытке сдачи проекта стали появляться "странности". Заказчик перестал видеть наш код в cvs, пошли ответы, что весь код нерабочий и не собирается На наши вопросы, а чтож не работает получали ифнормативный ответ — все. И вот мы уже две недели пытаемся сдать проект K23>Результат пока нулевой.
K23>Подскажите как лучше поступить в подобной ситуации.
Договор перед началом проекта заключали?
Если заказчик действительно хочет нормально завершить проект, то надо ехать онсайт к заказчику и разбираться что не работает и почему на месте. Если заказчик не хочет платить и договора у вас нет — наверное уже ничего не поделаешь.
Эээ... заказчика конечно на любить. И доверять ему но лишь в некоторой степени. Никаких сырцов, а в компилят вкладывать time лимит.
Неплохо требовать оплату за половину выполненой работы.
K23 wrote: > > Небольшая компания из провинциального города решмла заняться аутсорсингом. > После достаточно продолжительных поисков нашла компанию которая > заинтересовалась данным предложением. Было получено ТЗ, обговорены > условия работы и приступили к "первому" проекту. Все проходило гладко и > красиво, но при попытке сдачи проекта стали появляться "странности". > Заказчик перестал видеть наш код в cvs, пошли ответы, что весь код > нерабочий и не собирается На наши вопросы, а чтож не работает получали > ифнормативный ответ — все. И вот мы уже две недели пытаемся сдать проект > Результат пока нулевой.
Заказчик западный?
Очень маловероятно, чтобы западный заказчик вот просто так вот внаглую
кинул бы компанию-оутсорсера. Даже из провинциального города.
Дело в том, что не закрыв контракт, они не приобретают никаких прав на
ваш код. И это ставит их в очень уязвимое положение. Как только они
выйдут на рынок со своим продуктом, содержащим ваш код, вы можете подать
на них в суд, и отсудить всю прибыль по причине нарушения авторских
прав. Кто захочет так рисковать.
Более того, если контракт не закрыт, это _ваш_ код. Вы можете делать с
ним, что захотите. Можете продать другому заказчику, или открыть open
source проект (чтобы получить если не деньги, так хоть publicity) и т.д.
и т.п. Главное, не пытайтесь украсть у заказчика тот код, который
написали не вы
Поэтому тут может быть одно из нескольких:
1. У вас _действительно_ ничего не работает. То, что все работает на
ваших компутерах, не означает, что хоть что-то работает на компутерах у
заказчика.
2. Возможно, заказчик хочет немного вас поволынить, в надежде получить
от вас немного побольше за те же деньги.
3. Возможно, у заказчика самого какие-то трудности, и им просто не до
вас. Если они больше не собираются использовать ваш програмный продукт,
то ваши судебные перспективы гораздо более туманны. Особенно, если у вас
нет подписанного контракта.
Я Вам советую для начала вежливо поговорить, и попробовать понять, что
происходит. Если внятного ответа не будет получено, попробуйте обсудить
с заказчиком правовой статус вашего кода. В конце концов, вы можете
просто предложить им разорвать контракт, и оставить все права на код
себе. Если ваш код действительно представляет какую-то ценность, это
должно помочь. Если не представляет, вам не на что жаловаться
P>Договор перед началом проекта заключали? P>Если заказчик действительно хочет нормально завершить проект, то надо ехать онсайт к заказчику и разбираться что не работает и почему на месте. Если заказчик не хочет платить и договора у вас нет — наверное уже ничего не поделаешь.
Договора нет. Это был первый проект(читай тестовый).
Но как мне кажется заказчиук выгодно с нами работать. Он это неоднакртано подчеркивал в письмах, да и цены сы предложили достаточно выгодные.
Заказчик — Москва, а мы из Украины..
Pzz>Очень маловероятно, чтобы западный заказчик вот просто так вот внаглую Pzz>кинул бы компанию-оутсорсера. Даже из провинциального города.
Логично, дажа и при моем варианте.
Pzz>Дело в том, что не закрыв контракт, они не приобретают никаких прав на Pzz>ваш код. И это ставит их в очень уязвимое положение. Как только они Pzz>выйдут на рынок со своим продуктом, содержащим ваш код, вы можете подать Pzz>на них в суд, и отсудить всю прибыль по причине нарушения авторских Pzz>прав. Кто захочет так рисковать.
Договор был устный. Вопрос с авторскими правами в таком случае очень спорный.
Pzz>Поэтому тут может быть одно из нескольких: Pzz> 1. У вас _действительно_ ничего не работает. То, что все работает на Pzz>ваших компутерах, не означает, что хоть что-то работает на компутерах у Pzz>заказчика.
Мы это прекрасно понимаем... Но на наши вопросы о том в чем у них проблемы мы неполучаем информативных ответов... А получить логи это практически мечта.
Pzz> 2. Возможно, заказчик хочет немного вас поволынить, в надежде получить Pzz>от вас немного побольше за те же деньги.
Были подобные преценденты. Получали сообщения, что надо сделать еще "это и это", но на вопросы, что данные задачи в ТЗ неуказаны и как это понимать ответов так и не получили...
Как и повторения этих требований
Pzz> 3. Возможно, у заказчика самого какие-то трудности, и им просто не до Pzz>вас. Если они больше не собираются использовать ваш програмный продукт, Pzz>то ваши судебные перспективы гораздо более туманны. Особенно, если у вас Pzz>нет подписанного контракта.
Контракта нет... Но тут сумма довольно мала, и для меня на первом месте стоит именно здача модуля, а потом уже получение денег.
Pzz>Я Вам советую для начала вежливо поговорить, и попробовать понять, что Pzz>происходит. Если внятного ответа не будет получено, попробуйте обсудить Pzz>с заказчиком правовой статус вашего кода. В конце концов, вы можете Pzz>просто предложить им разорвать контракт, и оставить все права на код Pzz>себе. Если ваш код действительно представляет какую-то ценность, это Pzz>должно помочь. Если не представляет, вам не на что жаловаться
Вежливо пробуем говорить, но в ответ — "у Вас пока ничего не работает и давайте продолжим разговор после хоть какой-то "приемки".
K23 wrote: > > Pzz>Заказчик западный? > > Заказчик — Москва, а мы из Украины.. > > Pzz>Очень маловероятно, чтобы западный заказчик вот просто так вот внаглую > Pzz>кинул бы компанию-оутсорсера. Даже из провинциального города. > > Логично, дажа и при моем варианте.
Это хуже. В Москве на ваши права могут и наплевать. Суд вы может и
выиграете, но вряд ли получите по суду _большие_ деньги. Поэтому и
бояться вас никто особо не станет...
> Pzz>Дело в том, что не закрыв контракт, они не приобретают никаких прав на > Pzz>ваш код. И это ставит их в очень уязвимое положение. Как только они > Pzz>выйдут на рынок со своим продуктом, содержащим ваш код, вы можете подать > Pzz>на них в суд, и отсудить всю прибыль по причине нарушения авторских > Pzz>прав. Кто захочет так рисковать. > > Договор был устный. Вопрос с авторскими правами в таком случае очень > спорный.
Как раз, наоборот.
Авторские права переходят от исполнителя к заказчику автоматически
только в одном случае: если имеет место факт работы по найму. В вашем
случае это не так. Ваши же собственные авторские права возникают по
факту создания объекта авторских прав, и ни в какой дополнительной
регистрации не нуждаются.
Говоря простыми словами, код ваш и все права на него — ваши, и так будет
до тех пор, пока вы эти права сами кому-то не передадите. Если заказчик
отказывается принять работу, тем самым он отказывается и принять права
на ваш код.
> Pzz>Я Вам советую для начала вежливо поговорить, и попробовать понять, что > Pzz>происходит. Если внятного ответа не будет получено, попробуйте обсудить > Pzz>с заказчиком правовой статус вашего кода. В конце концов, вы можете > Pzz>просто предложить им разорвать контракт, и оставить все права на код > Pzz>себе. Если ваш код действительно представляет какую-то ценность, это > Pzz>должно помочь. Если не представляет, вам не на что жаловаться > > Вежливо пробуем говорить, но в ответ — "у Вас пока ничего не работает и > давайте продолжим разговор после хоть какой-то "приемки".
Напишите официальное письмо на имя руководства предприятия, и отправьте
его по почте заказным письмом с уведомлением о доставке. Изложите в
письме ситуацию и попросите объяснений. Вам обязаны ответить в
письменном виде. С этим ответом, или с его отсутствием Вы можете идти в
суд или жаловаться по инстанциям. Рекомендую начать с жалоб, это
бесплатно (в отличии от суда).
По хорошему, частью договора (или приложением к нему) должен быть, так называемый план приемки. В нем должно быть детально описано как именно будет происходить приемка вашей работы (как будут проверять на ее соответствие ТЗ, наличие документации и т.п.). Если такого документа нет, то формально очень тяжело доказать, что вы работу выполнили.
Как поступить? Я бы предложил хотя бы на этом этапе попытаться формализовать отношения с заказчиком. То есть:
a) максимально формально описать процедуру 'подготовки среды-сборки-установки-запуска' софта. Пошагово. Желательно с записью в лог всего чего только возможно. "Не видит код в CVS" — это, простите, фигня.
b) добиваться четкого описания от заказчика "что конкретно не работает".
К сожалению, если цель заказчика вас "кинуть", то ваши шансы минимальны...
Неоплата работы это очень грубо, и я уверен, что заказчик это понимает, и единственный вариант когда они вам не заплатят, когда они не заботятся о собственной репутации и не планируют продолжать работать на данном рынке, что маловероятно.
Поэтому желаю вам скорее получить заработанные деньги ,а заказчику — код.
Насчет ответов заказчика, возможна профессиональная некомпетентность, постарайтесь на это мягко намекнуть и объяснить что для решения проблеммы нужна профессиональная обратная связь, и наконец выяснить в чем дело.
Здравствуйте, K23, Вы писали:
K23>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Заказчик западный?
K23>Заказчик — Москва, а мы из Украины..
Вот с этого и надо было начинать пост, типа такого "Нас кинули МОСКВИЧИ!!!". Они своих местных то кидают, а вы надеетесь что бы вам деньги вернули за работу.
ЗЫ: На моей памяти слишком много было случаев хамского отнощения москвичей, и не понаслышке.
ЗЫЫ: Я не имею в виду жителей столицы разумеется, а подразумеваю московского работодателя.
Здравствуйте, K23, Вы писали: K23>После достаточно продолжительных поисков нашла компанию которая заинтересовалась данным предложением. Было получено ТЗ, обговорены условия работы и приступили к "первому" проекту. Все проходило гладко и красиво, но при попытке сдачи проекта стали появляться "странности". Заказчик перестал видеть наш код в cvs, пошли ответы, что весь код нерабочий и не собирается На наши вопросы, а чтож не работает получали ифнормативный ответ — все. И вот мы уже две недели пытаемся сдать проект K23>Результат пока нулевой.
При работе через интернет требуйте 100% предоплату .
Denwer wrote: > > K23>Заказчик — Москва, а мы из Украины.. > > Вот с этого и надо было начинать пост, типа такого "Нас кинули > МОСКВИЧИ!!!". Они своих местных то кидают, а вы надеетесь что бы вам > деньги вернули за работу.
Здравствуйте, K23, Вы писали:
K23>Были подобные преценденты. Получали сообщения, что надо сделать еще "это и это", но на вопросы, что данные задачи в ТЗ неуказаны и как это понимать ответов так и не получили...
Без "инсайда" трудно узнать, что именно случилось, но вполне возможно, что у заказчика провалился/закрылся проект под который вас нанимали (простыми словами ваша работа больше не нужна) и теперь они мутят воду.
Иногда в таких случаях вообще перестают общаться с подрядчиками — сказать-то нечего и платить нечем/не хочется. Для нашего бизнеса это нормально.
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Здравствуйте, K23, Вы писали:
K23>>Были подобные преценденты. Получали сообщения, что надо сделать еще "это и это", но на вопросы, что данные задачи в ТЗ неуказаны и как это понимать ответов так и не получили...
W>Без "инсайда" трудно узнать, что именно случилось, но вполне возможно, что у заказчика провалился/закрылся проект под который вас нанимали (простыми словами ваша работа больше не нужна) и теперь они мутят воду.
W>Иногда в таких случаях вообще перестают общаться с подрядчиками — сказать-то нечего и платить нечем/не хочется. Для нашего бизнеса это нормально.
Такое случается, но это НЕ НОРМАЛЬНО.
Здравствуйте, K23, Вы писали:
K23>Договора нет. Это был первый проект(читай тестовый). K23>Но как мне кажется заказчиук выгодно с нами работать. Он это неоднакртано подчеркивал в письмах, да и цены сы предложили достаточно выгодные.
Вы как будто первый раз замужем
Стандартная схема
а)Говоришь что проект тестовый, поэтому оплата маленькая, но после завершения проекта,
будет куча других высокооплачиваемых проектов
б)После завершения тянешь волынку, не говоря прямо, что да мол, мы вас кинули.
Пункт (а) показывает что кидать не выгодно проект не очень большой, а фирма работает
с намного более крупными суммами >куча других высокооплачиваемых проектов
а также пункт (а) обеспечивает высокое качество проекта, ведь он же тестовый
(б) а вдруг еще раз бесплатно поработают, да и вообще зачем открытые конфликты
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>При работе через интернет требуйте 100% предоплату .
...и кидайте работодателя ?
Работодатель по тем же причинам будет требовтаь 100% предработы.
М.б. попробовтаь уже сейчас выложить весь код на крупный ресурс типа FreshMeat/SourceForge под GPL ? как доказательство, что вы первые были, что вы — разработчики. И возможно также ТЗ (кто его писал? у кого на него есть права какие-то?).
Если ситуация разрулится — вы всегда можете код убрать (его могут успеть скачтаь и форкнуть если кому надо и кто узнает) и передать заказччику под любой лицензией или просто целиком.
Если не разрулится — описать заказчика, и тогда если он использует ваш код, то...
...у конкурентов может появиться возможность наехать на заказчика за контрафактоное П/О (Хмм, знaчит не GPL. Скоре что-типа CreativeCommons non-commercial, no derivatives)
...у хакеров — написаь для этой системы взломщик, елси работодатель кому-то нужен и нанимает работников со стороны или подключен к инету
...у вас — возможно — продать этот код кому-то еще, с теми же нужами как у работодателя.
...publicity
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
>> Pzz>Очень маловероятно, чтобы западный заказчик вот просто так вот внаглую >> Pzz>кинул бы компанию-оутсорсера. Даже из провинциального города. >> Логично, дажа и при моем варианте.
Pzz>Это хуже. В Москве на ваши права могут и наплевать. Суд вы может и Pzz>выиграете, но вряд ли получите по суду _большие_ деньги. Поэтому и Pzz>бояться вас никто особо не станет...
Суд они вряд ли выиграют — код в CVS, а значит и все промежуточные результаты есть у заказчика: он может на суде показать промежуточный код и детально объяснить как именно он разработал код, как он менялся, какие ошибки находились.
>> Договор был устный. Вопрос с авторскими правами в таком случае очень >> спорный. Pzz>Как раз, наоборот.
Если бы они отгрузили только итоговый код, то да. Но они отгружали и промежуточные версии (иначе зачем CVS?). Так что вопрос может быть очень спорный.
Pzz>Авторские права переходят от исполнителя к заказчику автоматически Pzz>только в одном случае: если имеет место факт работы по найму. В вашем Pzz>случае это не так. Ваши же собственные авторские права возникают по Pzz>факту создания объекта авторских прав, и ни в какой дополнительной Pzz>регистрации не нуждаются.
Осталось доказать, что именно они авторы. А с этим в их конкретном случае будут проблемы. Сколько раз людям говорилось: либо договор, либо деньги и код через посредника...
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
K23>>После достаточно продолжительных поисков нашла компанию которая заинтересовалась данным предложением. Было получено ТЗ, обговорены условия работы и приступили к "первому" проекту. Все проходило гладко и красиво, но при попытке сдачи проекта стали появляться "странности". Заказчик перестал видеть наш код в cvs, пошли ответы, что весь код нерабочий и не собирается На наши вопросы, а чтож не работает получали ифнормативный ответ — все. И вот мы уже две недели пытаемся сдать проект K23>>Результат пока нулевой. B>При работе через интернет требуйте 100% предоплату .
...через сервис Rentaguru. beroal, ты не представляешь как часто у заказчиков возникают проблемы с удалёнными исполнителями. На моей практике (и практике Rentaguru) всегда были виноваты исполнители. Заказчики иногда частично не выполняли условия: долго тестировали, долго непроплачивали, были ошибки в постановке задачи, но чтобы кинуть — пока не встречал. А вот испольнитель это вольный ветер: вчера начал работать, сегодня его уже нет и ищи свищи аванс.
города решмла заняться аутсорсингом.
На наши вопросы, а чтож не работает получали ифнормативный ответ — все. И вот мы уже две недели пытаемся сдать проект 
