A>Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>>Извините, просто невнятно написано... Короче, наша фирма — это наша фирма, которая формально пока не существует (т.е. работаем дома в свободное от основной работы время), а описанные проблемы относятся к той работе, где я сейчас кантуюсь. У моего партнера такие же проблемы. G>>Как только продукт будет дописан, мы линяем со своих работ и начинаем новую жизнь. Просто не хотелось бы повторять ошибки других
A>А продукт-то есть кому продавать уже? Или только КАЖЕТСЯ, что есть?
Это, извините, тема для другого топика.
A>Просто не стоит забывать, что программисты часто увлекаются разработкой, забывая, что это все и яйцы выеденного не стоит по сравнению с продажами. На собственном опыте убедился, когда потратили 1,5 года на проект, которые никому был особо не нужен. Зато теперь все поняли и занимаемся маркетингом.
Чтобы проект продавать, надо его как минимум разработать. Маркетинг — 50% успеха (ИМХО), а первые 50% — это все-таки грамотно, качественно написанный продукт. Проблема-то как раз в том, чтобы найти людей, которые будут видеть ошибки даже в дизайн-документах, в спецификациях, будут стремиться улучшить продукт, предлагать что-то новое, а не просто тупо кодировать все по пунктам (именно так, как на той работе, где я сейчас). Как не хочется видеть такую ситуацию у себя в будущем!
AWW>Да! Страх считается лучшим побудительным мотивом, но только до момента стресса, а потом он уже практически не действует... Причем не надо думать, что страх бывает только один... ( )
С одной стороны некоторые люди думают, что человек из страха будет хорошо работать. Некоторые так и пытаются подчиненных строить.
С другой стороны, может и есть люди, которые на самом деле от страха хорошо работают. Но мне почему-то кажется, что у человека, который боится, столько сил уходит на страх, что хорошей работы от него вряд ли стоит ожидать. Тем более, если работать надо головой. Адреналин же вырабатывается для того, чтобы побыстрей от волков удрать, а не для того, чтобы сидеть на месте и творческой работой заниматься.
Тот кто может найти себе место получше, с такой мотивацией работать не станет, уйдет.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
AWW>>Да! Страх считается лучшим побудительным мотивом, но только до момента стресса, а потом он уже практически не действует... Причем не надо думать, что страх бывает только один... ( )
N>С одной стороны некоторые люди думают, что человек из страха будет хорошо работать. Некоторые так и пытаются подчиненных строить.
был такой мультик "чип-и-дейл спешат на помошь", кажется... Там был такой сумашедщий профессор и у него была стимулированная морская свинка — страшное оружие.... Вот так надо стимулировать, а не сталинскими методами... Человек должен занать, что будет приз, и что этот приз ему очень нужен... Ну типа машину поменять, мебель новую купить, на Балли сьездить, новый пароплан купить, нувую доску для серфинга и т.д. Тогда у него будет страх это не получить... Причем некоторые западные компании, так и делают — выделяют целевой кредит, а не дуньги... Ну то есть : "по результатам успешного завершения проекта будет такой-то бюджет на команду — заполняйте заявки кто-что хочет..."
А на западе где всё в кредит, там страх потерять работу настолько велик, что люди реально самоистязанием готовы заниматься...
Ещё раз — основные инстинкты главный мотив... Соц. статус — сексуальный, страх он и есть страх... Кстати любопытство это тоже один из основных инстинктов...
Andrew.W Worobow wrote: > > А на западе где всё в кредит, там страх потерять работу настолько велик, > что люди реально самоистязанием готовы заниматься.
Вообще-то, это совершеннейшая неправда. Про Запад...
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
A>>Просто не стоит забывать, что программисты часто увлекаются разработкой, забывая, что это все и яйцы выеденного не стоит по сравнению с продажами. На собственном опыте убедился, когда потратили 1,5 года на проект, которые никому был особо не нужен. Зато теперь все поняли и занимаемся маркетингом.
G>Чтобы проект продавать, надо его как минимум разработать. Маркетинг — 50% успеха (ИМХО), а первые 50% — это все-таки грамотно, качественно написанный продукт. Проблема-то как раз в том, чтобы найти людей, которые будут видеть ошибки даже в дизайн-документах, в спецификациях, будут стремиться улучшить продукт, предлагать что-то новое, а не просто тупо кодировать все по пунктам (именно так, как на той работе, где я сейчас). Как не хочется видеть такую ситуацию у себя в будущем!
Чтобы проект продавать, надо чтоб он кому-нибудь был НУЖЕН! Если суперски грамотно написанная программа никому не нужна, то... потерянное время, потерянные деньги, разбитые мечты.
Так что, может не наступать на грабли, на которые уже наступали до тебя?
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Чтобы проект продавать, надо чтоб он кому-нибудь был НУЖЕН! Если суперски грамотно написанная программа никому не нужна, то... потерянное время, потерянные деньги, разбитые мечты. B>Так что, может не наступать на грабли, на которые уже наступали до тебя?
Повторюсь, это тема для другого топика. Мы, разрабатывая свой продукт, естественно, в первую очередь исходили из его нужности. Примите это как аксиому — наш продукт нужен. Кому и зачем — обсудим в другом месте. Не понимаю, почему это сейчас здесь обсуждается.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>У меня такой вот, может быть, несколько странный вопрос. Как лучше стимулировать разработчика? И чем его вообще стимулировать.
Ответ банален и очевиден — деньгами. Все остальное человек сам себе сделает, если захочет.
G>Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно?
Работать "за интерес" не всегда получится, поскольку всегда много рутинной работы, от которой никуда не деться. Более того, каждый работодатель почему-то уверен, что люди обязательно должна работать "за интерес" и "с душой". Но о какой "душе" может идти речь, если сам работодатель зачастую делает и рассчитывает проект как чисто коммерческий? Типа прибыль получает фирма, а сотрудники — только "интерес". Нелогично как-то.
А в идеале, должна быть гибкая система поощрения. Сотрудник должен знать, что он получит надбавку к зарплате, например в случае:
— досрочного окончания проекта
— досрочной сдачи каких-то частей проекта
— качественно выполняемой работы (минимум багов, вылавливаемых тестером и пр)
Человек должен знать, что если он сделает работу быстрее И качественнее, то получит больше денег. Причем, сумма должна быть относительно реальной а не мизерной.
В принципе, можно выплачивать какие-то премии, исходя из процента объема продаж, это тоже будет стимулом делать более продаваемый продукт.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Повторюсь, это тема для другого топика. Мы, разрабатывая свой продукт, естественно, в первую очередь исходили из его нужности. Примите это как аксиому — наш продукт нужен. Кому и зачем — обсудим в другом месте. Не понимаю, почему это сейчас здесь обсуждается.
Так это следствие твоих сумбурных сообщений. Начал с ситуации в какой-то сомнительной конторе; затем перешел на свою еще не созданную фирму и на набор/мотивацию несуществующих сотрудников; потом пишешь про процентное соотношение программинга/маркетинга. Так люди тебе и отвечают. А ты еще претензии в оффтопике предъявляешь! Если хочешь конструктивного разговора так и веди себя соответственно:
дай определения терминам, используемым в дискуссии
огласи постулаты, принимаемые в данном случае как аксиомы
задай конструктивные вопросы
а то, что же получается? сам инициатор флейма еще и претензии в оффтопе предъявлять будет?
Или тут все должны интуитивно угадывать твои аксиомы и вникать в твою ситуацию?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Работать "за интерес" не всегда получится, поскольку всегда много рутинной работы, от которой никуда не деться. Более того, каждый работодатель почему-то уверен, что люди обязательно должна работать "за интерес" и "с душой". Но о какой "душе" может идти речь, если сам работодатель зачастую делает и рассчитывает проект как чисто коммерческий? Типа прибыль получает фирма, а сотрудники — только "интерес". Нелогично как-то.
DE>В принципе, можно выплачивать какие-то премии, исходя из процента объема продаж, это тоже будет стимулом делать более продаваемый продукт.
Да, это как раз и представляет проблему. Всегда будет определенная пропасть между разработчиком и работодателем. Поэтому нам бы очень хотелось хотя бы в какой-то степени избавиться от такой, скажем, "боссовости" — т.е. либо выплачивать разработчикам процент с продаж, либо как-то еще их поощрять.
Ну еще мне кажется, разработчику должна быть просто интересна тема, в том смысле, что она должна его как-то затрагивать, что ли. Может быть, это утопия. Просто я по себе вижу, что когда тематика продукта интересна, то даже рутинные моменты проскакивают на ура.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Да, это как раз и представляет проблему. Всегда будет определенная пропасть между разработчиком и работодателем.
Ну да, и это в принципе нормально ИМХО.
Конечно, интересные проекты это плюс, но всегда нужно понимать, что сотрудник приходит в контору обычно с простой основной целью — зарабатывать деньги. Если фирма будет давать ему такую возможность — отлично, если ещё и проекты интересные — вдвойне.
G>Ну еще мне кажется, разработчику должна быть просто интересна тема, в том смысле, что она должна его как-то затрагивать, что ли. Может быть, это утопия.
Утопия — это работа сотрудников только за "интерес". Если человек будет знать, что он получит больше, если будет хорошо стараться, и наоборот, получит меньше при плохом результате, то он будет стремиться работать наиболее качественно.
Конечно, если удастся совместить и интерес и материальный стимул, то это вдвойне хорошо.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Ответ банален и очевиден — деньгами. Все остальное человек сам себе сделает, если захочет.
Не вполне согласен. Для меня, например, очень важна относительная гибкость графика и вообще отношение по принципу "главное, чтобы работа была выполнена в срок". Променять подобное на жесткий график (пусть и с более мягкими требованиями относительно фактических результатов) я соглашусь только за очень существенное увеличение уровня оплаты труда. Хотя сущуственная доля истины в Ваших словах ИМХО есть — опять-таки, лично мне совершенно не нужны всякие "дотации на питание" или "фирменные" столовые — платили бы нормально.
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Cathedral — Satanikus Robottikus ]
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
DE>Утопия — это работа сотрудников только за "интерес". Если человек будет знать, что он получит больше, если будет хорошо стараться, и наоборот, получит меньше при плохом результате, то он будет стремиться работать наиболее качественно.
Нет, ну конечно об этом речи не идет. Достойная зарплата — условие, чтобы привлечь. А интерес, доп. выплаты и хорошие условия труда — условие, чтобы удержать... формула!
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
G>Нет, ну конечно об этом речи не идет. Достойная зарплата — условие, чтобы привлечь. А интерес, доп. выплаты и хорошие условия труда — условие, чтобы удержать... формула!
Да нет здесь формул... Нет серебряной пули... Нет филосовского камня... Если и есть, то никто не поделится.
Что имею в виду, кто знает как создавать успешные команды, заинтересовывать людей и успешно руководить проектами — создают и руководят и не собираются делиться своими методами и знаниями, а уж свою интуицию и чутье точно не передать ни кому. Если и пишутся книги об этом, то, опять таки, как правило не теми, и не о том; а так периливание из пустого в порожнее давно известных мыслей и фактов.
И даже у мэтров менеджмента не все всегда гладко. иной раз вытягивают вроде бы заранее обреченный на неудачу проект, и запарывают казалось бы стопроцентно успешное дело.
Вот подумалось, что при прочих равных условиях (типа зарплаты и т.п.), очень большой стимул к работе — это когда есть люди, которые искренне заинтересованы в развитии проекта и способны заразить интересом других. Если есть такой человек, предположим среди разработчиков, подвиньте его чуть повыше, чтобы он мог на бОльшее число народу повлиять.
Еще лучше, если верхушка проекта — PM, аналитик, всевозможное начальство, не просто хотят денег заработать, а принимают сам проект близко к сердцу.
А вот если таких людей нет на проекте, то получается стоячее болото, в котором бесполезно что-то стимулировать.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
Не следует также забывать такой мощный стимул, как власть, получаемая вместе с должностью. Особенно в бывших госконторах, где разброс зарплат невелик.
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали: B>Не следует также забывать такой мощный стимул, как власть, получаемая вместе с должностью. Особенно в бывших госконторах, где разброс зарплат невелик.
А вот это — очень-очень опасный стимул. Очень многие люди почти сразу начинают злупотреблять своей властью — т.е. им доставляет удовольствие шпынять нерадивых, кричать на них, использовать методы поощрения-наказания на основе эмоций, а не на основе результатов.
ИМХО, под "властью" лучше понимать степень влияния на проект — но опять, человек может начать зарубливать чужие предложения только потому, что они исходят не от него.
И вот теперь, как мне кажется, мы подошли к корневому вопросу — как вообще должна быть организована работа в фирме? Мой личный опыт невелик и негативен...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали: AWW>ЗП как таковая является сильным мотивом для перехода на другую работу, это факт. То есть сманить человека предложив ему бОльшие деньги это правильный ход...
Я бы назвал это не стимулом, а оправданием. Когда работодатели берут людей с улицы, они часто задают вопрос: по какой причине вы уволились? Придумайте какое-нибудь оправдание, которое бы не бросало тень на работника, но бросало тень на работодателя.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали: G>И вот теперь, как мне кажется, мы подошли к корневому вопросу — как вообще должна быть организована работа в фирме? Мой личный опыт невелик и негативен...
Опыт организатора?
) 
Вот так надо стимулировать, а не сталинскими методами... Человек должен занать, что будет приз, и что этот приз ему очень нужен... Ну типа машину поменять, мебель новую купить, на Балли сьездить, новый пароплан купить, нувую доску для серфинга и т.д. Тогда у него будет страх это не получить... Причем некоторые западные компании, так и делают — выделяют целевой кредит, а не дуньги... Ну то есть : "по результатам успешного завершения проекта будет такой-то бюджет на команду — заполняйте заявки кто-что хочет..."
