У меня такой вот, может быть, несколько странный вопрос. Как лучше стимулировать разработчика? И чем его вообще стимулировать. Ну понятно, очевидный ответ: хорошей зарплатой и хорошими условиями работы.
Первое понятно, со вторым сложнее, если отбросить в сторону приземленные моменты: удаленность от дома, питание и пр.
Просто мне кажется, хороший продукт невозможно создать, если разработчик не хочет работать хорошо.
Какие могут быть стимулы:
1. Работа приносит интеллектуальное удовлетворение.
2. Проект интересен, хочется предлагать новое.
3. Проект ценится разработчиком, ему действительно хочется выпустить хороший, нужный продукт.
А теперь такая ситуация: идет набор новых разработчиков в проект, который длится уже не первый год. Основная работа для новичков — ловить баги и редко, очень редко дописывать новые фичи. Написанный код запутан и недокументирован. Новые начинания в принципе приветствуются, но только если они касаются таких мелочей, как оформление, иконки и пр. Концепцию вырабатывает аналитик и даже если она абсолютно нелогично, доказать ничего нельзя. Большой вопрос и дальнейших продажах продукта.
Как в таких условиях и кому хочется работать хорошо?
Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно?
если разработчик не опытный и у него нет внутреннего чувства ответственности за свой рабочий график, то лучший стимул — это бамбуковая палка, которой надо постоянно бить по рукам.
должен быть грамотный руководитель, который так поставит постановку задачи и систему отчетов, чтобы можно было легко отслеживать прогресс разработчикам. в таком случае ему некогда будет отвлекаться ан всякую фигню. ну а потом такой режим дня уже становится привычкой.
Здравствуйте, игппук, Вы писали:
И>если разработчик не опытный и у него нет внутреннего чувства ответственности за свой рабочий график, то лучший стимул — это бамбуковая палка, которой надо постоянно бить по рукам. И>должен быть грамотный руководитель, который так поставит постановку задачи и систему отчетов, чтобы можно было легко отслеживать прогресс разработчикам. в таком случае ему некогда будет отвлекаться ан всякую фигню. ну а потом такой режим дня уже становится привычкой.
Ну что значит "всякая фигня"? Речь же не о том, как организовать процесс. Я ведь не против системы отчетов, и ответственности, но есть и другая сторона дела. Вот к нам приходят новички, сначала все хорошо, но через 2 дня они уже ходят с постными лицами, видно, что им не интересно. Из старых стараются по-настоящему тоже далеко не все, одни не верят в проект, другим просто неинтересно, или начальство само "знает", что лучше, и не очень-то приветствует новые инициативы... Есть и такие, кто работает не за страх, а за совесть — т.е. люди трудятся по-настоящему, с сильным желанием улучшить продукт, правда, это желание несколько ослабевает после холодного душа со стороны начальства...
Вопрос не праздный — мы организовали свою фирму, пока нас только двое, но возможно, будем брать людей еще — хотелось бы отойти от формального подхода и сделать так, чтобы разработчики именно хотели работать хорошо.
G>Ну что значит "всякая фигня"? Речь же не о том, как организовать процесс. Я ведь не против системы отчетов, и ответственности, но есть и другая сторона дела. Вот к нам приходят новички, сначала все хорошо, но через 2 дня они уже ходят с постными лицами, видно, что им не интересно. Из старых стараются по-настоящему тоже далеко не все, одни не верят в проект, другим просто неинтересно, или начальство само "знает", что лучше, и не очень-то приветствует новые инициативы... Есть и такие, кто работает не за страх, а за совесть — т.е. люди трудятся по-настоящему, с сильным желанием улучшить продукт, правда, это желание несколько ослабевает после холодного душа со стороны начальства...
такое настроение может быть в случае, когда проект длится уже долгое время (один из случаев). тогда он действительно надоедает и найти стимул очень тяжка. надо срочно начинать новый проект в таком случае, пока все вообче не раскисло. если это не возможно, то придумать что нить, чтобы люди начали разрабатывать новую систему. пускай она будет не нужна, но эта разминка для мозгов. это имхо.
а вообче то, я согласен с мнением "если ты перестал бояться своей работы, то пришло время ее поменять".
G>Вопрос не праздный — мы организовали свою фирму, пока нас только двое, но возможно, будем брать людей еще — хотелось бы отойти от формального подхода и сделать так, чтобы разработчики именно хотели работать хорошо.
у вас новая фирма, значит новый проект. значит вышестоящая проблема вам первое время не грозит. организуйте правильный график, наймите толкового руководителя и ваша команда будет достаточно долгое время работать с хорошей отдачей.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>У меня такой вот, может быть, несколько странный вопрос. Как лучше стимулировать разработчика? И чем его вообще стимулировать. Ну понятно, очевидный ответ: хорошей зарплатой и хорошими условиями работы.
Это вообще не мотивация к работе, к чему-то другому да, но не к работе...
Для не согласных... Есть такая наука — психология, не путать с психиатрией! И вот учёных мужей, весьма кстати авторитетных очень давно и серьёзно интересовал этот вопрос, и написан уже наверно не один десяток трудов по этой теме... И как это на первый взгляд не покажется парадоксальным но в этих работах доказывается что ЗП отнюдь не стимулирует работника к работе... Вернее мотивирует но только по началу, и весьма короткое время... А вот что мотивирует пока науке неизвестно.... Есть предположения что для некоторых психотипов мотивацией является честолюбие... Для других страх потери работы... Для третьих чувство ответственности... Ну т.д.
G>Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно?
Вы же сами пишете, чтобы хотели креативности. А какая креативность, когда приходится только отлавливать не свои баги? Если проект написан плохо, можно попытаться новым разработчикам изменить его... отрефакторить что ли? В общем нужно, чтобы разработчик делал какую-то нерутинную работу.
Если система уже эксплуатируется, то можно начать с новыми программистами разработку "второй версии" программы.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Как в таких условиях и кому хочется работать хорошо? G>Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно?
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>А теперь такая ситуация: идет набор новых разработчиков в проект, который длится уже не первый год. Основная работа для новичков — ловить баги и редко, очень редко дописывать новые фичи. Написанный код запутан и недокументирован. Новые начинания в принципе приветствуются, но только если они касаются таких мелочей, как оформление, иконки и пр. Концепцию вырабатывает аналитик и даже если она абсолютно нелогично, доказать ничего нельзя. Большой вопрос и дальнейших продажах продукта.
G>Как в таких условиях и кому хочется работать хорошо?
В таких условиях хорошо работать захочется разве только идиоту! G>Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно?
Да, Вы батенька, сами себе противоречите... Какая душа и креативность, если делать-то ничего креативного не дозволено!? Если не возможно обсудить абсурдность дизайна? Если продукт и продаваться-то возможно не будет?
У меня такой вот, может быть, несколько странный вопрос.
Как лучше развести разработчика? И чем его вообще разводить. Ну понятно, очевидный развод: типа хорошей зарплаты и типа хорошими условиями работы, но долга на обещаниях он не протянет, это понятно.
Просто мне кажется, хороший продукт невозможно создать, если разработчик не хочет разводиться как лох, а плотить мне им в падлу,я ж не лох.
Какие могут быть разводы:
1. Работа приносит интеллектуальное удовлетворение(ты гений, но не признанный и только ты в рубаешься в эти супер пупер баги).
Проект интересен, хочется предлагать новое(ты предлагай, тока вот нам побубну и так все еле работает).
3. Проект ценится разработчиком, ему действительно хочется выпустить хороший, нужный продукт(этот проект ваше детище, а деньги которые я получаю за вас — это зло и все такое ).
А теперь такая ситуация: идет набор новых разработчиков в проект, который длится уже не первый год. Основная работа для лохов — новичков — ловить баги и редко, очень редко дописывать новые фичи. Написанный код запутан и недокументирован. Новые начинания в принципе(но не сильно) приветствуются, но только если они касаются таких мелочей, как оформление, иконки и пр(копать отсюда до обеда). Концепцию вырабатывает аналитик(им тоже все по) и даже если она абсолютно нелогично, доказать ничего нельзя(просто не с ем спорить, все где то гуляют). Большой вопрос и дальнейших продажах продукта.
Как в таких условиях и кому хочется работать хорошо?(Где найти лохов, да побольше)
Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно?(И еще желательно супер супер лохов, а то мне яхту дешовую покупать не хочеться).
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>>А теперь такая ситуация: идет набор новых разработчиков в проект, который длится уже не первый год. Основная работа для новичков — ловить баги и редко, очень редко дописывать новые фичи. Написанный код запутан и недокументирован. Новые начинания в принципе приветствуются, но только если они касаются таких мелочей, как оформление, иконки и пр. Концепцию вырабатывает аналитик и даже если она абсолютно нелогично, доказать ничего нельзя. Большой вопрос и дальнейших продажах продукта.
G>>Как в таких условиях и кому хочется работать хорошо? B>В таких условиях хорошо работать захочется разве только идиоту! G>>Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно? B>Да, Вы батенька, сами себе противоречите... Какая душа и креативность, если делать-то ничего креативного не дозволено!? Если не возможно обсудить абсурдность дизайна? Если продукт и продаваться-то возможно не будет?
Извините, просто невнятно написано... Короче, наша фирма — это наша фирма, которая формально пока не существует (т.е. работаем дома в свободное от основной работы время), а описанные проблемы относятся к той работе, где я сейчас кантуюсь. У моего партнера такие же проблемы.
Как только продукт будет дописан, мы линяем со своих работ и начинаем новую жизнь. Просто не хотелось бы повторять ошибки других.
В одной очень известной фирме, кажется Гугле, с этой проблемой боролись так.
Выделили 20% рабочего времени на второстепенные проекты, никак не связанные с основной деятельностью, в которых принимали участие все программисты на всех стадиях — совместное проектирование, планирование и разработка.
То есть происходило разбиение программистов по интересам, что-то вроде опенсорсов, только за это фирма платила деньги.
И так это всем понравилось, что криатива от новых начинаний хватало и на старый, уже никому неинтересный проект. Это не только не замедлило процесс разработки старых продуктов, но даже ускорило ее. Позже было подчитано, что без ущерба для прежних темпов разработки можно было отдать под "второстепенные" проекты до 50% времени.
Вот еще какая мысль... надо ли искать разработчиков, которые имеют интерес именно к той теме, к которой относится наш продукт? Для примера: допустим, мы пишем проги для географии, геологии и т.п. Боюсь, что не каждому интересно копаться в координатах и прочих штуках. К ому же, если мы хотим креативности, надо, чтобы человек как минимум знал основы той области, где он применяет свои программерские знания. А не то он будет выступать в роли кодирующей машины, как мы сейчас на своих работах (которые не имеют никакого отношения к нашей фирме).
Ведь не даром во всякие туристские магазины предпочитают брать людей, для которых туризм — это fun, passion, а не дебелых тетенек, которые не знают, что такое кошки...
Реально ли найти таких программеров?
Здравствуйте, Me_, Вы писали:
Me_>В одной очень известной фирме, кажется Гугле, с этой проблемой боролись так. Me_>Выделили 20% рабочего времени на второстепенные проекты, никак не связанные с основной деятельностью, в которых принимали участие все программисты на всех стадиях — совместное проектирование, планирование и разработка. Me_>То есть происходило разбиение программистов по интересам, что-то вроде опенсорсов, только за это фирма платила деньги. Me_>И так это всем понравилось, что криатива от новых начинаний хватало и на старый, уже никому неинтересный проект. Это не только не замедлило процесс разработки старых продуктов, но даже ускорило ее. Позже было подчитано, что без ущерба для прежних темпов разработки можно было отдать под "второстепенные" проекты до 50% времени.
Очень интересно! Тем более что проблема поддержки старых продуктов существует, я думаю, везде. На той работе, где я сейчас сижу, ее "решают" просто — вешают ее на новичков...
ЗП как таковая является сильным мотивом для перехода на другую работу, это факт. То есть сманить человека предложив ему бОльшие деньги это правильный ход... Удержать от перехода на другую работу тоже... Приэтом такими же побудительными мотивами являются месторасположение оффиса, дружный комфортный коллектив, пристиж компании... Слабыми мотивами считаются всевозможные соц. пакеты, длительность отпуска, для молодых наличие дополнительных выплат к пенсии... Но ещё раз — это мотивы для смены (или не смены) места работы...
По мотивации же к работе, материальная составляющая не самая выская, многие отмечают как высокую — возможность самовыражения, удовлетворение любопытства, творчество... И что самое важное всё то что увеличивает социальный статус человека, это наиболее важно для мужчин, для женщин тоже, но там есть свои тонкости. И что ещё важно учитывать это то, что всё это индивидуально для каждой социальной группы и локализации (коренные/приезжие)... Одним словом сложно всё это....
Да! Страх считается лучшим побудительным мотивом, но только до момента стресса, а потом он уже практически не действует... Причем не надо думать, что страх бывает только один... ( ) Есть например страх не получить большую (по настоящему) премию в конце выполнения работы... Ещё есть страх потерять уважение авторитетного человека...
Одним словом, узнайте истинную мечту человека и предложите ему путь для её достижения....
Может смотреть в сторону студентов / аспирантов из соответствующих ВУЗов?
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Вот еще какая мысль... надо ли искать разработчиков, которые имеют интерес именно к той теме, к которой относится наш продукт? Для примера: допустим, мы пишем проги для географии, геологии и т.п.
[...] G>Реально ли найти таких программеров?
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Извините, просто невнятно написано... Короче, наша фирма — это наша фирма, которая формально пока не существует (т.е. работаем дома в свободное от основной работы время), а описанные проблемы относятся к той работе, где я сейчас кантуюсь. У моего партнера такие же проблемы. G>Как только продукт будет дописан, мы линяем со своих работ и начинаем новую жизнь. Просто не хотелось бы повторять ошибки других
А продукт-то есть кому продавать уже? Или только КАЖЕТСЯ, что есть?
Просто не стоит забывать, что программисты часто увлекаются разработкой, забывая, что это все и яйцы выеденного не стоит по сравнению с продажами. На собственном опыте убедился, когда потратили 1,5 года на проект, которые никому был особо не нужен. Зато теперь все поняли и занимаемся маркетингом.
"Guepard" <37737@users.rsdn.ru> wrote in message news:1533262@news.rsdn.ru... > На той работе, где я сейчас сижу, ее "решают" просто — вешают ее на новичков...
Не только у вас так делают. Я б сказал, практически везде применяется именно этот "метод".
В чем его особенность: "не новички" начинают заниматься другой работой, и хорошо, если это совсем другой проект, одновременно консультируя "поддерживающих" старый софт новичков.
Плюсы очевидны — новички "свежим взглядом" сразу видят горы несоответствий, подпорок и прочих корявых вещей (новичок в данном случае — имеется в виду не как "плохо знающий средства разработки", а как "не знающий конкретных особенностей разработки в этой фирме").
К тому же опытные программисты могут заняться другим проектом.
Минусы тоже ясны. "Старые" программисты, особенно, если они же будут работать над выпуском второй версии продукта, будут стараться применять уже наработанные шаблоны. И снова будут ходить по граблям, по которым уже ходили в первой версии. Из-за инерционности мышления. IMHO нужно быть очень необычным программистом, чтобы в каждом проекте применять все новые и новые решения, большинство по сути своей консервативны.
Второй минус — новички будут в шоке и ужасе от старого проекта. Я и сам оказался в такой ситуации. Теперь, несмотря на то, что мне очень нравится место текущей работы, в том числе финансовая сторона, мне *СОВСЕМ* не нравится то, что я делаю. А это резко снижает и мою производительность, и желание работать. "Мотивацию", если назвать умным словом.
A>Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>>Извините, просто невнятно написано... Короче, наша фирма — это наша фирма, которая формально пока не существует (т.е. работаем дома в свободное от основной работы время), а описанные проблемы относятся к той работе, где я сейчас кантуюсь. У моего партнера такие же проблемы. G>>Как только продукт будет дописан, мы линяем со своих работ и начинаем новую жизнь. Просто не хотелось бы повторять ошибки других
A>А продукт-то есть кому продавать уже? Или только КАЖЕТСЯ, что есть?
Это, извините, тема для другого топика.
A>Просто не стоит забывать, что программисты часто увлекаются разработкой, забывая, что это все и яйцы выеденного не стоит по сравнению с продажами. На собственном опыте убедился, когда потратили 1,5 года на проект, которые никому был особо не нужен. Зато теперь все поняли и занимаемся маркетингом.
Чтобы проект продавать, надо его как минимум разработать. Маркетинг — 50% успеха (ИМХО), а первые 50% — это все-таки грамотно, качественно написанный продукт. Проблема-то как раз в том, чтобы найти людей, которые будут видеть ошибки даже в дизайн-документах, в спецификациях, будут стремиться улучшить продукт, предлагать что-то новое, а не просто тупо кодировать все по пунктам (именно так, как на той работе, где я сейчас). Как не хочется видеть такую ситуацию у себя в будущем!
AWW>Да! Страх считается лучшим побудительным мотивом, но только до момента стресса, а потом он уже практически не действует... Причем не надо думать, что страх бывает только один... ( )
С одной стороны некоторые люди думают, что человек из страха будет хорошо работать. Некоторые так и пытаются подчиненных строить.
С другой стороны, может и есть люди, которые на самом деле от страха хорошо работают. Но мне почему-то кажется, что у человека, который боится, столько сил уходит на страх, что хорошей работы от него вряд ли стоит ожидать. Тем более, если работать надо головой. Адреналин же вырабатывается для того, чтобы побыстрей от волков удрать, а не для того, чтобы сидеть на месте и творческой работой заниматься.
Тот кто может найти себе место получше, с такой мотивацией работать не станет, уйдет.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
AWW>>Да! Страх считается лучшим побудительным мотивом, но только до момента стресса, а потом он уже практически не действует... Причем не надо думать, что страх бывает только один... ( )
N>С одной стороны некоторые люди думают, что человек из страха будет хорошо работать. Некоторые так и пытаются подчиненных строить.
был такой мультик "чип-и-дейл спешат на помошь", кажется... Там был такой сумашедщий профессор и у него была стимулированная морская свинка — страшное оружие.... Вот так надо стимулировать, а не сталинскими методами... Человек должен занать, что будет приз, и что этот приз ему очень нужен... Ну типа машину поменять, мебель новую купить, на Балли сьездить, новый пароплан купить, нувую доску для серфинга и т.д. Тогда у него будет страх это не получить... Причем некоторые западные компании, так и делают — выделяют целевой кредит, а не дуньги... Ну то есть : "по результатам успешного завершения проекта будет такой-то бюджет на команду — заполняйте заявки кто-что хочет..."
А на западе где всё в кредит, там страх потерять работу настолько велик, что люди реально самоистязанием готовы заниматься...
Ещё раз — основные инстинкты главный мотив... Соц. статус — сексуальный, страх он и есть страх... Кстати любопытство это тоже один из основных инстинктов...
Andrew.W Worobow wrote: > > А на западе где всё в кредит, там страх потерять работу настолько велик, > что люди реально самоистязанием готовы заниматься.
Вообще-то, это совершеннейшая неправда. Про Запад...
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
A>>Просто не стоит забывать, что программисты часто увлекаются разработкой, забывая, что это все и яйцы выеденного не стоит по сравнению с продажами. На собственном опыте убедился, когда потратили 1,5 года на проект, которые никому был особо не нужен. Зато теперь все поняли и занимаемся маркетингом.
G>Чтобы проект продавать, надо его как минимум разработать. Маркетинг — 50% успеха (ИМХО), а первые 50% — это все-таки грамотно, качественно написанный продукт. Проблема-то как раз в том, чтобы найти людей, которые будут видеть ошибки даже в дизайн-документах, в спецификациях, будут стремиться улучшить продукт, предлагать что-то новое, а не просто тупо кодировать все по пунктам (именно так, как на той работе, где я сейчас). Как не хочется видеть такую ситуацию у себя в будущем!
Чтобы проект продавать, надо чтоб он кому-нибудь был НУЖЕН! Если суперски грамотно написанная программа никому не нужна, то... потерянное время, потерянные деньги, разбитые мечты.
Так что, может не наступать на грабли, на которые уже наступали до тебя?
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Чтобы проект продавать, надо чтоб он кому-нибудь был НУЖЕН! Если суперски грамотно написанная программа никому не нужна, то... потерянное время, потерянные деньги, разбитые мечты. B>Так что, может не наступать на грабли, на которые уже наступали до тебя?
Повторюсь, это тема для другого топика. Мы, разрабатывая свой продукт, естественно, в первую очередь исходили из его нужности. Примите это как аксиому — наш продукт нужен. Кому и зачем — обсудим в другом месте. Не понимаю, почему это сейчас здесь обсуждается.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>У меня такой вот, может быть, несколько странный вопрос. Как лучше стимулировать разработчика? И чем его вообще стимулировать.
Ответ банален и очевиден — деньгами. Все остальное человек сам себе сделает, если захочет.
G>Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно?
Работать "за интерес" не всегда получится, поскольку всегда много рутинной работы, от которой никуда не деться. Более того, каждый работодатель почему-то уверен, что люди обязательно должна работать "за интерес" и "с душой". Но о какой "душе" может идти речь, если сам работодатель зачастую делает и рассчитывает проект как чисто коммерческий? Типа прибыль получает фирма, а сотрудники — только "интерес". Нелогично как-то.
А в идеале, должна быть гибкая система поощрения. Сотрудник должен знать, что он получит надбавку к зарплате, например в случае:
— досрочного окончания проекта
— досрочной сдачи каких-то частей проекта
— качественно выполняемой работы (минимум багов, вылавливаемых тестером и пр)
Человек должен знать, что если он сделает работу быстрее И качественнее, то получит больше денег. Причем, сумма должна быть относительно реальной а не мизерной.
В принципе, можно выплачивать какие-то премии, исходя из процента объема продаж, это тоже будет стимулом делать более продаваемый продукт.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Повторюсь, это тема для другого топика. Мы, разрабатывая свой продукт, естественно, в первую очередь исходили из его нужности. Примите это как аксиому — наш продукт нужен. Кому и зачем — обсудим в другом месте. Не понимаю, почему это сейчас здесь обсуждается.
Так это следствие твоих сумбурных сообщений. Начал с ситуации в какой-то сомнительной конторе; затем перешел на свою еще не созданную фирму и на набор/мотивацию несуществующих сотрудников; потом пишешь про процентное соотношение программинга/маркетинга. Так люди тебе и отвечают. А ты еще претензии в оффтопике предъявляешь! Если хочешь конструктивного разговора так и веди себя соответственно:
дай определения терминам, используемым в дискуссии
огласи постулаты, принимаемые в данном случае как аксиомы
задай конструктивные вопросы
а то, что же получается? сам инициатор флейма еще и претензии в оффтопе предъявлять будет?
Или тут все должны интуитивно угадывать твои аксиомы и вникать в твою ситуацию?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Работать "за интерес" не всегда получится, поскольку всегда много рутинной работы, от которой никуда не деться. Более того, каждый работодатель почему-то уверен, что люди обязательно должна работать "за интерес" и "с душой". Но о какой "душе" может идти речь, если сам работодатель зачастую делает и рассчитывает проект как чисто коммерческий? Типа прибыль получает фирма, а сотрудники — только "интерес". Нелогично как-то.
DE>В принципе, можно выплачивать какие-то премии, исходя из процента объема продаж, это тоже будет стимулом делать более продаваемый продукт.
Да, это как раз и представляет проблему. Всегда будет определенная пропасть между разработчиком и работодателем. Поэтому нам бы очень хотелось хотя бы в какой-то степени избавиться от такой, скажем, "боссовости" — т.е. либо выплачивать разработчикам процент с продаж, либо как-то еще их поощрять.
Ну еще мне кажется, разработчику должна быть просто интересна тема, в том смысле, что она должна его как-то затрагивать, что ли. Может быть, это утопия. Просто я по себе вижу, что когда тематика продукта интересна, то даже рутинные моменты проскакивают на ура.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Да, это как раз и представляет проблему. Всегда будет определенная пропасть между разработчиком и работодателем.
Ну да, и это в принципе нормально ИМХО.
Конечно, интересные проекты это плюс, но всегда нужно понимать, что сотрудник приходит в контору обычно с простой основной целью — зарабатывать деньги. Если фирма будет давать ему такую возможность — отлично, если ещё и проекты интересные — вдвойне.
G>Ну еще мне кажется, разработчику должна быть просто интересна тема, в том смысле, что она должна его как-то затрагивать, что ли. Может быть, это утопия.
Утопия — это работа сотрудников только за "интерес". Если человек будет знать, что он получит больше, если будет хорошо стараться, и наоборот, получит меньше при плохом результате, то он будет стремиться работать наиболее качественно.
Конечно, если удастся совместить и интерес и материальный стимул, то это вдвойне хорошо.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Ответ банален и очевиден — деньгами. Все остальное человек сам себе сделает, если захочет.
Не вполне согласен. Для меня, например, очень важна относительная гибкость графика и вообще отношение по принципу "главное, чтобы работа была выполнена в срок". Променять подобное на жесткий график (пусть и с более мягкими требованиями относительно фактических результатов) я соглашусь только за очень существенное увеличение уровня оплаты труда. Хотя сущуственная доля истины в Ваших словах ИМХО есть — опять-таки, лично мне совершенно не нужны всякие "дотации на питание" или "фирменные" столовые — платили бы нормально.
[ posted via RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 r568, accompanied by Cathedral — Satanikus Robottikus ]
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
DE>Утопия — это работа сотрудников только за "интерес". Если человек будет знать, что он получит больше, если будет хорошо стараться, и наоборот, получит меньше при плохом результате, то он будет стремиться работать наиболее качественно.
Нет, ну конечно об этом речи не идет. Достойная зарплата — условие, чтобы привлечь. А интерес, доп. выплаты и хорошие условия труда — условие, чтобы удержать... формула!
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
G>Нет, ну конечно об этом речи не идет. Достойная зарплата — условие, чтобы привлечь. А интерес, доп. выплаты и хорошие условия труда — условие, чтобы удержать... формула!
Да нет здесь формул... Нет серебряной пули... Нет филосовского камня... Если и есть, то никто не поделится.
Что имею в виду, кто знает как создавать успешные команды, заинтересовывать людей и успешно руководить проектами — создают и руководят и не собираются делиться своими методами и знаниями, а уж свою интуицию и чутье точно не передать ни кому. Если и пишутся книги об этом, то, опять таки, как правило не теми, и не о том; а так периливание из пустого в порожнее давно известных мыслей и фактов.
И даже у мэтров менеджмента не все всегда гладко. иной раз вытягивают вроде бы заранее обреченный на неудачу проект, и запарывают казалось бы стопроцентно успешное дело.
Вот подумалось, что при прочих равных условиях (типа зарплаты и т.п.), очень большой стимул к работе — это когда есть люди, которые искренне заинтересованы в развитии проекта и способны заразить интересом других. Если есть такой человек, предположим среди разработчиков, подвиньте его чуть повыше, чтобы он мог на бОльшее число народу повлиять.
Еще лучше, если верхушка проекта — PM, аналитик, всевозможное начальство, не просто хотят денег заработать, а принимают сам проект близко к сердцу.
А вот если таких людей нет на проекте, то получается стоячее болото, в котором бесполезно что-то стимулировать.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
Не следует также забывать такой мощный стимул, как власть, получаемая вместе с должностью. Особенно в бывших госконторах, где разброс зарплат невелик.
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали: B>Не следует также забывать такой мощный стимул, как власть, получаемая вместе с должностью. Особенно в бывших госконторах, где разброс зарплат невелик.
А вот это — очень-очень опасный стимул. Очень многие люди почти сразу начинают злупотреблять своей властью — т.е. им доставляет удовольствие шпынять нерадивых, кричать на них, использовать методы поощрения-наказания на основе эмоций, а не на основе результатов.
ИМХО, под "властью" лучше понимать степень влияния на проект — но опять, человек может начать зарубливать чужие предложения только потому, что они исходят не от него.
И вот теперь, как мне кажется, мы подошли к корневому вопросу — как вообще должна быть организована работа в фирме? Мой личный опыт невелик и негативен...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали: AWW>ЗП как таковая является сильным мотивом для перехода на другую работу, это факт. То есть сманить человека предложив ему бОльшие деньги это правильный ход...
Я бы назвал это не стимулом, а оправданием. Когда работодатели берут людей с улицы, они часто задают вопрос: по какой причине вы уволились? Придумайте какое-нибудь оправдание, которое бы не бросало тень на работника, но бросало тень на работодателя.
Здравствуйте, Guepard, Вы писали: G>И вот теперь, как мне кажется, мы подошли к корневому вопросу — как вообще должна быть организована работа в фирме? Мой личный опыт невелик и негативен...
Опыт организатора?
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>У меня такой вот, может быть, несколько странный вопрос.
Действительно странный вопрос
А у меня обратная проблема. Работаю в серьезной фирме. Все тут пашут, иногда без выходных. Один я дурака валяю. За год работы я потратил на саму работу не более 30% всего рабочего времени. По причине специфичности моих знаний и образования (не рискну конкретизировать, а в общем — инженерия, математика, программирование С++), другим делать мою работу (по моим меркам) удавалось со скрипом. Так вот мне только и дают "мою" работу. Потратив на задание, допустим, месяц, остальные три валяю дурака и жду следующего задания. Раньше сам к начальникам подходил, типа с вопросом "что делать?". Достало. (Да и вообще, кому это надо ?). Сейчас забил, и сижу в разных форумах, страдаю фигней и жду новых задач.
Проблемы следующие
1.Медленно растет опыт.
2.Крайне низкая З/п $400-500 с опытом 1год для Питера
3.Все вкалывают как лошади, а я бездельничаю. Несправедливо считаю.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали: G>А у меня обратная проблема.
...
Потратив на задание, допустим, месяц, остальные три валяю дурака и жду следующего задания.
... G>2.Крайне низкая З/п $400-500 с опытом 1год для Питера G>3.Все вкалывают как лошади, а я бездельничаю. Несправедливо считаю.
Судя по числам, ваша реальная зарплата — $1600-2000. Переходите на индивидуальный трудовой договор.
Здравствуйте, beroal, Вы писали:
B>Здравствуйте, Guepard, Вы писали: G>>И вот теперь, как мне кажется, мы подошли к корневому вопросу — как вообще должна быть организована работа в фирме? Мой личный опыт невелик и негативен... B>Опыт организатора?
О нет! Я имею в виду опыт человека, подвергшегося нападкам со стороны начальства. Не без повода, замечу, но как мне бы не хотелось в будущем также нападать на своих сотрудников за мекие недочеты!
... G>>2.Крайне низкая З/п $400-500 с опытом 1год для Питера G>>3.Все вкалывают как лошади, а я бездельничаю. Несправедливо считаю. B>Судя по числам, ваша реальная зарплата — $1600-2000. Переходите на индивидуальный трудовой договор.
1.А смысл — из 400-500 баксов получать 30% ?
2.Вакансии с $1600-2000 требуют ширпотребных вещей: базы данных,интернет. С одним С++ много не заработаешь(судя по job.ru). Придется все это изучать, а мою спец.-ть бросить, что для меня не есть хорошо.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>По причине специфичности моих знаний и образования (не рискну конкретизировать, а в общем — инженерия, математика, программирование С++), ...
G>2.Вакансии с $1600-2000 требуют ширпотребных вещей: базы данных,интернет. С одним С++ много не заработаешь(судя по job.ru). Придется все это изучать, а мою спец.-ть бросить, что для меня не есть хорошо.
Еще как заработаешь... Если чего-то делать, а не сидеть в форумах 70% рабочего времени. Здесь ничего не получается — надо идти в другое место.
(P.S. У меня тоже специальность — С++, математика, ...)
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
месяц, остальные три валяю дурака и жду следующего задания. Раньше сам к начальникам подходил, типа с вопросом "что делать?". Достало. (Да и вообще, кому это надо ?). Сейчас забил, и сижу в разных форумах, страдаю фигней и жду новых задач.
А как коллеги и начальство относятся к подобному времяпровождению? Если нормально, то за это время можно было программ несколько наваять на продажу. Если плохо, то надо менять работу, ИМХО...
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>А как коллеги и начальство относятся к подобному времяпровождению? Если нормально, то за это время можно было
Думаю, что коллегам побарабану, если они и знают чем я занимаюсь . А начальство само виновато что не дает заданий, так что, думаю, положительно относится.
G>программ несколько наваять на продажу.
какие программы? кто их купит то?
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>>А как коллеги и начальство относятся к подобному времяпровождению? Если нормально, то за это время можно было
G>Думаю, что коллегам побарабану, если они и знают чем я занимаюсь . А начальство само виновато что не дает заданий, так что, думаю, положительно относится.
G>>программ несколько наваять на продажу. G>какие программы? кто их купит то? G>
Ну ты даешь... зайди в раздел Shareware и узнаешь, что за программы, и кто их купит...
AWW>Одним словом, узнайте истинную мечту человека и предложите ему путь для её достижения....
Согласен, но дополню что ИМХО сделать это лучше еще на собеседовании. Ну т.е. узнать мечту человека, и прикинуть по пути ли ему с фирмой для осуществления своей мечты, какие есть возможности у организации для того, чтобы этому человеку было интересно с этой точки зрения здесь работать.
Другой вопрос — что мечты так же имеют свойство меняться со временем.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, beroal, Вы писали:
G>... G>>>2.Крайне низкая З/п $400-500 с опытом 1год для Питера G>>>3.Все вкалывают как лошади, а я бездельничаю. Несправедливо считаю. B>>Судя по числам, ваша реальная зарплата — $1600-2000. Переходите на индивидуальный трудовой договор. G>1.А смысл — из 400-500 баксов получать 30% ? G>2.Вакансии с $1600-2000 требуют ширпотребных вещей: базы данных,интернет. С одним С++ много не заработаешь(судя по job.ru). Придется все это изучать, а мою спец.-ть бросить, что для меня не есть хорошо.
Мне кажется, вы неправильно меня поняли. В договоре может быть записана любая сумма, в отличие от оклада, который ограничивается разными факторами. Кроме того, по договору вы не обязаны сидеть, как пень, на рабочем месте. Приходите время от времени, обмениваетесь впечатлениями. Свободный художник, так сказать.
Я, к сожалению, не могу сказать, как этот договор точно называется на юридическом языке, но я когда работал по такому. Суть его в том, что заключается договор между организацией и работником (физ. лицом) на выполнение некоторых работ.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
G>>Нет, ну конечно об этом речи не идет. Достойная зарплата — условие, чтобы привлечь. А интерес, доп. выплаты и хорошие условия труда — условие, чтобы удержать... формула!
B>Да нет здесь формул... Нет серебряной пули... Нет филосовского камня... Если и есть, то никто не поделится.
B>Что имею в виду, кто знает как создавать успешные команды, заинтересовывать людей и успешно руководить проектами — создают и руководят и не собираются делиться своими методами и знаниями, а уж свою интуицию и чутье точно не передать ни кому. Если и пишутся книги об этом, то, опять таки, как правило не теми, и не о том; а так периливание из пустого в порожнее давно известных мыслей и фактов.
Есть веские основания делиться своими знаниями (по крайней мере до тех пор, пока это не наносит коммерческий вред):
1) получить моральное удовлетворение,
2) проверить свои идеи более быстрым дешевым способом, чем применение в реальном проекте,
3) слава и т.д.
Подавляющее большинство руководителей действительно не тратят свое время на изложение своих знаний, но это не значит, что таких руководителей нет (а много их и не надо). Да, в море информации трудно найти действительно ценную, но можно. Если у Вас (и, возможно, ваших знакомых) это не получилось, это ничего не доказывает. Очевидно, что информация накапливается в индустрии (а иначе за счет чего достигается прогресс?) и, следовательно, передается. Я не сколнен думать, что распространяется она в некоторой закрытой касте избранных. Более вероятно, что большинство просто неспособно ее найти и воспользоваться ей.
Кстати, по словам Брукса, отсутсвие серебряной пули вовсе не мешает разным командам отличаться в продуктивности на порядок. Это всего лишь говорит о том, что это различие не идет ни в какое сравнение с прогрессом в других областях, особенно в полупроводниковой промышленности, но не очень-то понятно, почему вообще можно ожидать того же в других областях, ведь не так много областей деятельности, где прогресс идет такими масштабами.
И все-таки о серебряной пуле говорить можно, если за говорить не о продуктивности отдельного разработчика (которое, согласно тому же Бруксу, неизмеримо), а о коммерческой эффективности команды. Если сравнить коммерческие результаты, к примеру, Microsoft и другой, менее успешной организации, то разница может досигать многих порядков. А это уже вполне сопоставимо с прогрессом полупроводниковой промышленности.
B>И даже у мэтров менеджмента не все всегда гладко. иной раз вытягивают вроде бы заранее обреченный на неудачу проект, и запарывают казалось бы стопроцентно успешное дело.
Основное различие в том, что мэтры учаться на своих (а еще лучше — чужих) ошибках, а сновная масса — нет (или делает это неэффективно).
SR>Основное различие в том, что мэтры учаться на своих (а еще лучше — чужих) ошибках, а сновная масса — нет (или делает это неэффективно).
Вот-вот. Предлагаю поделиться свои опытом (как рядовых сотрудников, так и руководителей). Открываю новый топик "Стимул к работе (личный опыт) — типа опрос"
Здравствуйте, Guepard, Вы писали:
G>У меня такой вот, может быть, несколько странный вопрос. Как лучше стимулировать разработчика? И чем его вообще стимулировать. Ну понятно, очевидный ответ: хорошей зарплатой и хорошими условиями работы. G>Первое понятно, со вторым сложнее, если отбросить в сторону приземленные моменты: удаленность от дома, питание и пр. G>Просто мне кажется, хороший продукт невозможно создать, если разработчик не хочет работать хорошо. G>Какие могут быть стимулы: G>1. Работа приносит интеллектуальное удовлетворение. G>2. Проект интересен, хочется предлагать новое. G>3. Проект ценится разработчиком, ему действительно хочется выпустить хороший, нужный продукт.
G>А теперь такая ситуация: идет набор новых разработчиков в проект, который длится уже не первый год. Основная работа для новичков — ловить баги и редко, очень редко дописывать новые фичи. Написанный код запутан и недокументирован. Новые начинания в принципе приветствуются, но только если они касаются таких мелочей, как оформление, иконки и пр. Концепцию вырабатывает аналитик и даже если она абсолютно нелогично, доказать ничего нельзя. Большой вопрос и дальнейших продажах продукта.
G>Как в таких условиях и кому хочется работать хорошо? G>Как сделать, чтобы хотелось, именно хотелось, и не только за бабки, но и за "интерес", работать по-настоящему, с душой, креативно?
Никак. Я щас сам втыкаю на прожекте, который только в моих руках уже почти два года. А код писан был еще в 98-99 годах. Код по своим размерам просто немеряный. Документация правда есть, но немного устаревшая. Так что после нашего жесточайшего суппорта примерно три месяца ушло на чистейший педалинг этой самой документации, шоб она была up-to-date. Могу сказать откровенно — меня лично никаким способом невозможно было бы заинтересовать этим проектом как таковым. Сглаживать такое отношение помагают разнообразные социальные блага и желание закончить это все и развязаться. Правда у нас тут ситуаха немного попроще чем ты тописал. Типа
G>Написанный код запутан и недокументирован. Новые начинания в принципе приветствуются, но только если они касаются таких мелочей, как оформление, иконки и пр. Концепцию вырабатывает аналитик и даже если она абсолютно нелогично, доказать ничего нельзя. Большой вопрос и дальнейших продажах продукта.
У нас спорить можно, можно слать длинные запросы заказчику, долго с ним обсуждать, торговаться за каждый пунк требований и за каждую его букву и это очень спасает от потенциального бардака. Но все равно — копошение в чужом несамом логичном, а местами просто чрезвычайно запутанном коде — это просто катострофа. Полгода назад во время очередной подготовки к сдаче наши тестеры наткнулись на один очень хитрый и глубокий косяк — в одном, очень экзотическом случае не работал алгоритм слияния данных. Я порол себе мОзги недель пять, разгребаясь в простынях КОМ-овского кода, пока нашел в чем дело. Но пофиксить до сих пор пока не удалось, и не только мне, но и тем кто брался за это дело вместе со мной — видать пропустили какой-то тонкий момент, и этот баг в баг-трекинге до сих пор висит. Короче суппорт — очень неприятное дело — со своей колокольни все кажется каким-то кривым и нелогичным
<< Но пофиксить до сих пор пока не удалось, и не только мне, но и тем кто брался за это дело вместе со мной — видать пропустили какой-то тонкий момент, и этот баг в баг-трекинге до сих пор висит. Короче суппорт — очень неприятное дело — со своей колокольни все кажется каким-то кривым и нелогичным
Замкнутый круг какой-то с этим саппортом. У нас похожая лажа. Те люди, что писали ядро, давно уже свалили (кстати, текучка на нашем проекте офигенная — человек 10 за год свалило). Мы разгребаем потихоньку, но править какие-то глобальные вещи просто страшно, кроме того, у нас начисто, как класс, отсутствует документация — комментариев нет практически ни у одного метода, класса, интерфейса... нет документов, описывающих работу системы в целом — ничего нет...
Для не согласных... Есть такая наука — психология, не путать с психиатрией! И вот учёных мужей, весьма кстати авторитетных очень давно и серьёзно интересовал этот вопрос, и написан уже наверно не один десяток трудов по этой теме... И как это на первый взгляд не покажется парадоксальным но в этих работах доказывается что ЗП отнюдь не стимулирует работника к работе... Вернее мотивирует но только по началу, и весьма короткое время... А вот что мотивирует пока науке неизвестно.... Есть предположения что для некоторых психотипов мотивацией является честолюбие... Для других страх потери работы... Для третьих чувство ответственности... Ну т.д.
) Есть например страх не получить большую (по настоящему) премию в конце выполнения работы... Ещё есть страх потерять уважение авторитетного человека... 
