Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
E>>"Если вам нужна почта — идите, но поскольку это ваш собственный выбор."
K>Это не так — нельзя приравнивать покупку, сделанную в магазине по собственному выбору, и кучу фекалий, которые засунули вам в почтовый ящик хулиганы.
Вы покупали рекламу на телевидении? Или Вам её бесплатно показывают?
K>>>Слишком много вас, спамеров, расплодилось.
E>>Нас?
K>Вас. Никто, кроме спамера, защищать спамеров, имхо, не может. Просто вы, видимо, не понимаете, что то, чем вы занимаетесь — это преступление.
Обвинение явно не по адресу. Есть ещё одна группа, которую надо добивать — антиспаммеров. Достали уже, письма теряются. Никогда не уверен — дошло или нет. А ведь это отправленное мною письмо. Удавил бы тех, кто пишет идиотские антиспам фильтры.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
S>>Спам — просто бизнес, не надо к этому так относится. РМ>Нет, спам это не просто бизнес, это очень грязный бизнес, типа воровства. Что такое воровство? Это когда берешь что-либо у человека без его ведома. Спамеры берут у человека его время, его спокойствие, что для многих очень и очень ценно. Отличие спама от рекламы в том, что его невозможно игнорировать. Впрочем спим — на порядок хуже.
Рома, а тебе никогда не убивали сайт с хостингом только из-за одной жалобы на присланное письмо? При том, что пользователь-жалобщик сам поставил галочку напротив доставки ему уведомлений. Рома, а все ли твои письма доходят до адресата? Рома, а ты знаешь, что проблема спама решаема техническими методами уже свыше 5 лет, просто борцам не выгодно решать эту проблему? Рома, а ты знаешь, что при одном спамере с пам-базу заносится не адрес 126.237.163.228, а вся подсетка 126.237.163.*, то есть все 2-3 тыс. сайтов на одном хостинге?
В общем, меня антиспамеры достали больше, чем спамеры. Из-за их безграмотных действий я не могу быть уверен ни в надёжности корреспонденции, ни в жизни своего сайта через 5 минут. Для нормального проекта приходится покупать антиспам хостинг (при том, что спамом не занимаюсь).
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>>Мне казалось метод фильтрации по IP уже изжил себя
E>>Многие почтовые relay'и не принимают письма от IP, на которых сидят диалапщики, ADSL'щики и прочие обычные пользователи. E>>Что сильно уменьшает поток спама. TOL>Ты меня не понял. Я имел ввиду следующей метод: получили письмо, смотрим его заголовок. С какого IP оно нам свалилось? Этот IP в черном списке! С корзину.
Сейчас модно банить не один IP, а всю сетку 000.000.000.* Это экономически выгодно, так как даёт прямой доход антиспамеру за счёт терроризирования хостера. За вынесение сетки из спам-базы "антиспамер" получает приличные деньги от хостера. Я под такой бан попадал, когда у моего хостера какой-то идиот разослал сотню писем, а лёг под бан весь хостер. И у меня с сайта не доходили письма-уведомления до адресатов. Понятно, что хостера я и другие пинали как могли, чтобы он заплатил эту сотню баксов вымогателю-антиспамеру и не мучал нас.
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Вопрос: вы согласитесь? В>Если да, то почему? В>Если нет, то тоже почему?
Нет. Нельзя увеличивать общее количество зла в мире не добавляя минимум такого же количества добра.
P.S. Иногда у нас создают проекты написания софта на грани спама, но я всегда уточняю как именно его будут использовать и кто заказчик (нужно ли ему это по работе).
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Вы покупали рекламу на телевидении? Или Вам её бесплатно показывают?
Мне — да. Я не плачу за телевидение.
K>>Вас. Никто, кроме спамера, защищать спамеров, имхо, не может. Просто вы, видимо, не понимаете, что то, чем вы занимаетесь — это преступление.
СШ>Обвинение явно не по адресу. Есть ещё одна группа, которую надо добивать — антиспаммеров. Достали уже, письма теряются. Никогда не уверен — дошло или нет. А ведь это отправленное мною письмо. Удавил бы тех, кто пишет идиотские антиспам фильтры.
Слава, ты ниже пишешь, что проблема спама уже давно решена. Я полагаю, ты знаешь, как это сделать просто, а также с должной степенью надежности и точности — чтобы, как сегодня, письмо от партнеров в спам не уехало. Давай ты мне поможешь — я тебе скажу спасибо большое и в журнале помяну. Возьмешься?
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
TOL><scipped> TOL>http://gzip.rsdn.ru/File/12684/spam.GIF TOL>А зачем слать одно письмо по три раза? Или они чуть-чуть разные чтобы хотя бы одно через фильтры прошло? TOL>В верности любимого уверен?
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
K>>Имхо, спам пока одно из наиболее мерзких порождений Интернета. C>А как же детская порнография? А как же такие сайты?
Наличие таких сайтов никак не перескается с большинством из нас — они-то есть, но нас там нет. А чего душа не знает — о том и не болит.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>>Вас. Никто, кроме спамера, защищать спамеров, имхо, не может. Просто вы, видимо, не понимаете, что то, чем вы занимаетесь — это преступление.
СШ>>Обвинение явно не по адресу. Есть ещё одна группа, которую надо добивать — антиспаммеров. Достали уже, письма теряются. Никогда не уверен — дошло или нет. А ведь это отправленное мною письмо. Удавил бы тех, кто пишет идиотские антиспам фильтры.
K>Слава, ты ниже пишешь, что проблема спама уже давно решена. Я полагаю, ты знаешь, как это сделать просто, а также с должной степенью надежности и точности — чтобы, как сегодня, письмо от партнеров в спам не уехало. Давай ты мне поможешь — я тебе скажу спасибо большое и в журнале помяну. Возьмешься?
Можно чуть-чуть поменять протоколы приёма почты и проблема спама исчезнет. Известно несколько способов таких изменений. Например, можно сделать невозможным прямую отправку письма на сервер адресата. Просто запретить серверам принимать почту от пользователя напрямую — пусть пользователь шлёт почту через свой почтовый сервис, а почтовый сервис доставляет на сервер получателя. Соответственно, спам отсекается в момент массовой отправки сообщений.
Если тебе спам не нужен сейчас, то делай так:
1. Пришло письмо.
2. Сервер выдаёт в ответ, что он не может принять почту. Значительная часть спама на этом этапе отвалилась.
3. Через пару минут любой нормальный почтовый сервер стучится с повторным запросом.
4. Письмо от известного пользователя (есть в списке авторизованных)? Пропускаем его. Алгоритм окончил работу.
5. Человек пишет впервые?
6. Робот принимает письмо и посылает ответное письмо с ссылкой на страницу с графическим кодом (классическая проверка на человечность). Если человеку нужно, он зайдёт и наберёт код.
7. Номер угадан? Письмо пропускаем внутрь, адрес добавляем в список авторизованных. Алгоритм окончил работу.
8. В течение 5 дней подтверждения нет? Стираем письмо. Алгоритм окончил работу.
Есть недостаток. Придётся копаться в мусоре для поиска писем от роботов типа подтверждений емейлов для форумов при регистрации. Есть преимущество — ты получаешь только те письма, автор которых хочет, чтобы ты их прочитал.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
TOL>><scipped> TOL>>http://gzip.rsdn.ru/File/12684/spam.GIF TOL>>А зачем слать одно письмо по три раза? Или они чуть-чуть разные чтобы хотя бы одно через фильтры прошло? TOL>>В верности любимого уверен?
K>Ящиков — несколько. Submit(at)rsdn.ru, mag(at)rsdn.ru, мой собственный, ящики, относящиеся к "Технологии клиент-сервер".
Редактор, а, редактор? А письмо от Зверька тебе ни в один из них не падало?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
K>>>Имхо, спам пока одно из наиболее мерзких порождений Интернета. C>>А как же детская порнография? А как же такие сайты?
K>Наличие таких сайтов никак не перескается с большинством из нас — они-то есть, но нас там нет. А чего душа не знает — о том и не болит.
Не, на "кристи-гламур" нас недавно было очень даже много
Здравствуйте, Зверёк Харьковский, Вы писали:
K>>Ящиков — несколько. Submit(at)rsdn.ru, mag(at)rsdn.ru, мой собственный, ящики, относящиеся к "Технологии клиент-сервер".
ЗХ>Редактор, а, редактор? А письмо от Зверька тебе ни в один из них не падало?
Падало, падало. Я даже прочитал. Тема жены не раскрыта. Вот.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Если тебе спам не нужен сейчас, то делай так:
СШ>5. Человек пишет впервые? СШ>6. Робот принимает письмо и посылает ответное письмо с ссылкой на страницу с графическим кодом (классическая проверка на человечность). Если человеку нужно, он зайдёт и наберёт код. СШ>7. Номер угадан? Письмо пропускаем внутрь, адрес добавляем в список авторизованных. Алгоритм окончил работу. СШ>8. В течение 5 дней подтверждения нет? Стираем письмо. Алгоритм окончил работу.
Ты описал замечательный способ избавиться от писем читателей и начинающих авторов, спасибо. Только ситация обратная — письма читателей, авторов, рекламодателей нужны в первую очередь нам, а не им. И впервые пишет подавляющее большинство. Представь, что ты пожаловался на работу почты, например, или прислал статью, или спрашиваешь, почем реклама в журнале — а получаешь ответное письмо с графическим кодом. Имхо, многие на этом этапе просто отсеются...
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>А на Украине за такое посадить могут G> Могут. Но посадят ли?
Если не успокоиться — посадят
Кстати, на Украине очень жёсткие ограничения на ТВ рекламу и на Содержимое рекламы на БигМордах.
Попутно допишу:
1. Рекламу по ТВ (в Украине) — рассматриваю как паузу, в которой я могу к примеру посмотреть,
чего идут по др. каналам; сходить обновить (или слить ) бутылку пива .... В общем полезная вещь.
2. Баннеры — в принципе не напрагают. не обращаю внимания и всё. К тому жы адреса и домены баннерных сетей общедоступны и практически не меняються (их РЕАЬНО фильтровать с практически 100% эффективностью).
3 Спам — убил бы, предварительно отрезав гениталии (чтобы не размножались) — это и есть та ситуация,
когда мне за мои деньги (реальные) впаривают то, чего мне совсем не нужно.
ИМХО Никогда и ни за какие деньги я не буду сознательно писать ПО для массовой рассылки сообщений или его частей.
Впрочем как и вирусы. (Эти вещи противоречат МОИМ понятиям о профессиональной этике).
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Ты описал замечательный способ избавиться от писем читателей и начинающих авторов, спасибо. Только ситация обратная — письма читателей, авторов, рекламодателей нужны в первую очередь нам, а не им. И впервые пишет подавляющее большинство. Представь, что ты пожаловался на работу почты, например, или прислал статью, или спрашиваешь, почем реклама в журнале — а получаешь ответное письмо с графическим кодом. Имхо, многие на этом этапе просто отсеются...
Здравствуйте, TheOnlyLawIsConscience, Вы писали:
TOL>Это сколько писем спаммовых нужно в день получать и где ящик нужно засветить?
Если действовать аккуратно, то скорее всего ящик не засветится и спама не будет, но иногда это невозможно в силу специфики профессии (ящика). Примеры: admin()rsdn.ru, support()rsdn.ru, pr()rsdn.ru и т.д.
Более того, эти адреса должны быть обязательно опубликованы на сайте — через них работают партнеры и клиенты. Использование спам-фильтра возможно не всегда, т.к. вместе со спамом часто теряется важная корреспонденция.
Вот.
Из почти личного опыта — бывшая подруга, работая в PR отделе одной известной компании, получала около 3к писем в день.
Делайте выводы
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Скорее уж, как тут писали, shit-а много стало, тряпки уже бессильны. Жду изобретения лопаты.
Держи
Друг, у которого оказался засвечен ящик (вроде, опубликован на сайте университета) действовал так:
Завел новый большой ящик. Не дает его НИКОМУ из своего круга общения. Ключевой момент — потратил время, чтобы зарегистрироваться на некотором кол-ве порносерверов (ящик нигде больше не публикуется, поэтому нужная инфа приходить не будет по определению)
Итог — на новый ящик валится тьма самого разного спама Т.к. канал толстый, объем почты совершенно не напрягает. Далее, настроил байесовский фильтр Tunderbird так, чтобы все приходящие на новый ящик письма, автоматически метились как спам. В результате, надрессированный на "жертвенном" ящике фильтр рубит весь спам на ура, нужная корреспонденция доходит стабильно.
Метода (с) biomaster стабильно работает уже год
Раньше такого способа не встречал, если кому пригодится — хорошо
E-mail друга, для отправления благодарностей публиковать не буду
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
K>>Ты описал замечательный способ избавиться от писем читателей и начинающих авторов, спасибо. Только ситация обратная — письма читателей, авторов, рекламодателей нужны в первую очередь нам, а не им. И впервые пишет подавляющее большинство. Представь, что ты пожаловался на работу почты, например, или прислал статью, или спрашиваешь, почем реклама в журнале — а получаешь ответное письмо с графическим кодом. Имхо, многие на этом этапе просто отсеются...
СШ>Тогда разгребай спам.
"FreshMeat" <19221@users.rsdn.ru> wrote in message news:1524022@news.rsdn.ru... > Метода (с) biomaster стабильно работает уже год
Не верю.
Байесовскому фильтру для тренировки нужны письма не только плохие, но и хорошие, причем желательно, чтоб их было пополам.
Кысытати. Не сочтите за рекламу, но — www.spamprotexx.ru (http://www.ixbt.com/soft/spamprotexx.shtml)
Автор сего сообщения является также автором движка сего продукта (UI писал не я за исключением корзин). IMHO — результат превосходный, от друзей письма не терял, спама убавилось с 50 до 3 писем в день.
[off]
Есть у меня одно интересное наблюдение — редко когда разработчики пользуются теми программами, которые они сами разработали [на продажу]. Утилиты не в счет.
Так вот, это одна из двух программ, к созданию которых я имею самое непосредственное отношение и которой я пользуюсь сам.
Вторая — DaneLoad, известная только пользователям локальных сетей с NetBIOS.
[/off]
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>"FreshMeat" <19221@users.rsdn.ru> wrote in message news:1524022@news.rsdn.ru... >> Метода (с) biomaster стабильно работает уже год
SD>Не верю.
Зря. SD>Байесовскому фильтру для тренировки нужны письма не только плохие, но и хорошие,
История входящих писем? SD>причем желательно, чтоб их было пополам.
Возможно.
Так или иначе, у друга все работает тип-топ.
Здравствуйте, glyph, Вы писали:
G>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>А на Украине за такое посадить могут G> Могут. Но посадят ли?
Посадят ессли поймают конешно, есть первые преценденты, ссылки лениво искать не Кореспонденте были.
Поубивал бы спамеров! 
