Здравствуйте, LaFlour, Вы писали:
Ael>>Вопрос — как минимизировать вредные последствия? И еще вопрос — чем CRT грозит (в худшем случае). Спасибо!
LF>Чтобы при минимуме затрат минимизировать вредные последствия купи очки для работы за компьютером LF>Монитор вредит на зрение 2мя способами LF>1) Не оптимальное сочетание контрастности (не так как наши глаза привыкли читать на бумаге) LF>2) Моргание монитора, изза частоты. Допустим я могу на глаз определить 70, 80 и 100 герц на мониторе. Мне после 100 даже 80 неприятно.
85 — уже нормально. Меньше — плохо. Больше — далеко не все мониторы _и_ видеокарты способны показывать 100Гц, не замыливая картинку, в итоге чувак будет реально мучаться от ваших рекоммендаций.
Еще. Освещение должно быть быть хорошим (много ламп дневного света с новыми пусковыми автоматами), и лучше чтобы свет падал на монитор. Без этого и от TFT будут глаза болеть дальше некуда.
LF>Очки для работы за компом сгладят тебе только мерцания монитора. Стоят порядка 50-100$.
С бюджетом в 100$ лучше накинуть еще 70-100 и купить хотя бы б/у матрицу.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
>>> Я вот тоже так мучался. Поэтому сначала стибрил у начальника рабочий >>> монитор, чтоб денек посмотреть и понять. Как только домой купил tft, так >>> на следующий день на работе сразу тоже tft поставили, чему безмерно рад. 8)) Pzz>>Чтобы стибрить монитор у начальника, надо сначала обзавестись Pzz>>начальником
K>8))
Pzz>>TFT на моем лабтопе меня бесит — я не могу долго работать на этом дерьме Pzz>>(Dell Inspiron 5100). Но вот у жены какая-то новая сонька (забыл Pzz>>фамилию) с широким экраном, там монитор вроде поприличнее...
K>На ноутовские экраны ориентироваться не стоит. Они хронически на порядок отстают -- углы обзора никакие, цветопередача отвратительная и прочее.
Это неправда. На нормальных лаптопах ставят самые прогрессивные матрицы. У меня рабочий IBM Thinkpad T41p, так на нем на 14 дюймах стоит матрица 1400 на 1050, и никаких претензий нет — четкость отличная, глаза не болят.
А углы обзора на лаптопах действительно небольшие. Но не потому, что на матрице сэкономили, а чтобы посторонние сбоку не заглядывали. У лаптопа модель использования такая — в общественном месте иногда работать приходится.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
It's kind of fun to do the impossible (Walt Disney)
Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:
Pzz>>>TFT на моем лабтопе меня бесит — я не могу долго работать на этом дерьме Pzz>>>(Dell Inspiron 5100). Но вот у жены какая-то новая сонька (забыл Pzz>>>фамилию) с широким экраном, там монитор вроде поприличнее... K>>На ноутовские экраны ориентироваться не стоит. Они хронически на порядок отстают -- углы обзора никакие, цветопередача отвратительная и прочее. AA>Это неправда. На нормальных лаптопах ставят самые прогрессивные матрицы. У меня рабочий IBM Thinkpad T41p, так на нем на 14 дюймах стоит матрица 1400 на 1050, и никаких претензий нет — четкость отличная, глаза не болят.
Ну так у меня и у CRT'шке (которая во вторую домашнюю машину воткнута) претензий нет... Хотя зверь-машина -- ViewSonic 17PS, 95го года выпуска. 8))
AA>А углы обзора на лаптопах действительно небольшие. Но не потому, что на матрице сэкономили, а чтобы посторонние сбоку не заглядывали. У лаптопа модель использования такая — в общественном месте иногда работать приходится.
У меня почему-то такое ощущение, что это выдумали относительно недавно -- когда ЖК стал доступен по ценам. Раньше почему-то производители это за достоинство не выдавали. 8))
В любом случае, производителям ноутов приходится идти на уступки в некоторых параметрах ради других. Потому как углы обзора решаются тривиально перестановкой ноута и регуляцией наклона крышки, а вот вес и размеры (или цена) не решаются никак. В этом плане 17шки хороши экранами -- они изначально не предполагаются для таскания.
M>Однозначно рекомендую ставить на ЭЛТ частоту не меньше 100Гц, а лучше 120Гц, иначе очень легко испортить зрение.
Мне не очень понятны такие советы, честно говоря... Потому что практическая частота развертки ограничена сверху возможностями усилителя моника. Предельную частоту работы усилителя обычно пишут в характеристиках модели и, зная ее, можно грубо прикинуть, какую частоту развертки при каком разрешении ты можешь себе позволить, не получая замыливания.
Увеличение частоты развертки — это, с одной стороны, увеличение "стабильности" картинки, и, с другой стороны — снижение ее четкости.
Внимание, вопрос. Давай в студию модель монитора, твое рабочее разрешение и частоту видеоусилителя монитора, где ты выставляешь 120 Гц.
Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:
K>>На ноутовские экраны ориентироваться не стоит. Они хронически на порядок отстают -- углы обзора никакие, цветопередача отвратительная и прочее. AA>Это неправда. На нормальных лаптопах ставят самые прогрессивные матрицы. У меня рабочий IBM Thinkpad T41p, так на нем на 14 дюймах стоит матрица 1400 на 1050, и никаких претензий нет — четкость отличная, глаза не болят.
А какое время отклика у матрицы? Небось что-то около 25 мс?
И вообще в ноуты вроде ставят матрицы, которые меньше всего жрут энергии. По крайней мере приоритет смещён в сторону энергосбережения.
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>От себя тоже немного напишу. Дома старенький Sony G200 — ЭЛТ, соответственно. На работе пара HP LCD. Лично у меня глаза от рабочих мониторов устают больше, но главным образом из-за более высокого разрешения и, может быть, менее натуральных цветов.
у меня дома G200 и iiyama ProLite E511S
от сони глаза устают больше, но вообще. в целом, я давно заметил — глаза устают на любом монике, и причина усталости — долгое и напряженное смотрение в экран
если во время работы за компом, приходится часто отбегать от экрана, за день работы глаза устают гораздо меньше
поэтому надо делать перерывы
SZI> Я бы на твоём месте сам купил простенький 15/17-дюймовый TFTшник. Полюбому лучше чем CRT.
Ну, это кому как... Нам недавно поставили LCD мониторы (Сам-мать-его-сунг), так это вообще была ЖУТЬ, половина сотрудников исплевалась, и в конце концов всем желающим опять поставили CRT.
ИМХО единственное преимущество ЖК — поворот на 90 градусов, так гораздо удобнее работать с текстом... По контрастности, сведению, цветопередаче LCD были в полном ауте...
B>ИМХО единственное преимущество ЖК — поворот на 90 градусов, так гораздо удобнее работать с текстом... По контрастности, сведению, цветопередаче LCD были в полном ауте...
Сведение, если так можно выразиться, в ЖК идеальное, т.к. пиксель изображения соответствует физическому пикселю. Конечно, если не выставлять не родных разрешений.
Здравствуйте, beerserg, Вы писали:
SZI>> Я бы на твоём месте сам купил простенький 15/17-дюймовый TFTшник. Полюбому лучше чем CRT. B>Ну, это кому как... Нам недавно поставили LCD мониторы (Сам-мать-его-сунг), так это вообще была ЖУТЬ, половина сотрудников исплевалась, и в конце концов всем желающим опять поставили CRT.
Долго усидели то?
B>ИМХО единственное преимущество ЖК — поворот на 90 градусов, так гораздо удобнее работать с текстом... По контрастности, сведению, цветопередаче LCD были в полном ауте...
Сведение вот ты зря приплел. Чтоб по геометрии CRT был не хуже TFT, он стоить должен всяко дороже аналогичного CRT.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:
K>>>На ноутовские экраны ориентироваться не стоит. Они хронически на порядок отстают -- углы обзора никакие, цветопередача отвратительная и прочее. AA>>Это неправда. На нормальных лаптопах ставят самые прогрессивные матрицы. У меня рабочий IBM Thinkpad T41p, так на нем на 14 дюймах стоит матрица 1400 на 1050, и никаких претензий нет — четкость отличная, глаза не болят.
_>А какое время отклика у матрицы? Небось что-то около 25 мс?
хз, но как в игры типа дум играть получается, так и работать в текстовых редакторах — тоже нормально
фильмы обычно смотрю также на ноуте, без к-либо дискомфорта
_>И вообще в ноуты вроде ставят матрицы, которые меньше всего жрут энергии. По крайней мере приоритет смещён в сторону энергосбережения.
и так и не так. видимо, зависит от модели и ее стоимости.
в моем случае, когда ноут отключен от 220, то работает с чуть пониженной яркостью, когда включен — с нормальной. (а где-то внтури есть энергосберегающие настройки, которые, в том числе, рулят и яркостью экрана)
ps. у меня почти такой же ноут как у Alex с почти такой же матрицей (только 1400x1050 15")
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Еще. Освещение должно быть быть хорошим (много ламп дневного света с новыми пусковыми автоматами), и лучше чтобы свет падал на монитор. Без этого и от TFT будут глаза болеть дальше некуда.
Вы что, какие лампы дневного света? Их вообще нельзя ставить там, где работают на компьютерах. Они мерцают!
И никакого яркого света! Только лампы накаливания, рассеянный белый цвет, ничего яркого.
SZI>> Я бы на твоём месте сам купил простенький 15/17-дюймовый TFTшник. Полюбому лучше чем CRT.
B>Ну, это кому как... Нам недавно поставили LCD мониторы (Сам-мать-его-сунг), так это вообще была ЖУТЬ, половина сотрудников исплевалась, и в конце концов всем желающим опять поставили CRT.
B>ИМХО единственное преимущество ЖК — поворот на 90 градусов, так гораздо удобнее работать с текстом... По контрастности, сведению, цветопередаче LCD были в полном ауте...
beerserg, а вам в висуал студии или еще каком текстовом редакторе, не аля фотошоп/корел и т.д. цветопередача полутонов важна? Мне пофигу. А вот то что при апгредйе с Самсунг 765МБ (трубка) на Самсунг 913V у меня глаза от 8 часов пялиния в моник не устают (устает попа ) это рулез.
Нынче ЖК с матрицей ТН для програмера то что надо. Ну если деньги есть то конечно можно МВА/ПВА/ИСП, только чена в 1,5 раза растет. А в студии вы и отличия не увидите, сравнивал (МВА и ТН).
По сведению ваши рубки в полном ауте.
По контрасности — ЖК отдыхают, у труби 1:1000, у ЖК типовое 1:450/500. У хороших матриц от 1:600 до 1:1000 Так что не все отдыхают.
По яркости — брехня. Самая большая у трубок на самсунга в режиме МаджикБрайт, то ли 300, то ли 350 кд/м2. В типовом редиме не превышает 150/200 кд/м2. У ЖК максималка 250кд/м2 или выше. Так что кино конечно смотреть на трубке лучше, а програмить по яроксть+контрастность — пофигу.
Еще есть один нюанс. Наблюдал его на встроеной (читай конченой) видихе, на i845 чипе. У меня мой ЖК начал на ней убогую кртинку рисовать. На моем GForceMx440 и TrioV64+ такого не было. Они обе внешние. Пусть и отстой уже — но ЦАП у них видимо качественный.
А т.к. ЖК передаю все очень четко в отличие от ЭЛТ, то вся мазня видеокарты на мониторе по полной программе.
ЗЫ. Период привыкания к ЖК у всех по разному. у меня первые два дня глаза болели, гл.бух около недели материлась на Филипс 170S.
ЗЫЫ. Для текста ЖК то что надо. Для графики если денег мало, то ИМХО ЖК выйдет чуть дешевле ЭЛТ (качественоой, а там цены за 1000$ легко улетают).
Здравствуйте, Ael, Вы писали:
Ael>Перешел на новую работу, а здесь TFT только у проработавших 5 лет, у всех остальных CRT. Нонсенс конечно, но в остальном новое место устраивает больше. Так вот. Вчера засиделся на работе позно, потом пошел домой, сажусь в метро, беру газету и ощущаю резкую боль в глазах. Тут я немного перепугался. Последние три года большее время провожу за монитором, но все время работал за TFT и такой проблемы никогда не было. Уволняться с компании из-за этого я не собираюсь, полиси тоже мне не изменить. Вопрос — как минимизировать вредные последствия? И еще вопрос — чем CRT грозит (в худшем случае). Спасибо!
Цена вопроса — 300-400$
Купи на свои деньги. Пусть работадателю станет стыдно. А вообще я этого не понимаю. Экономить на мониторах — это ужасно, тем более, когда они такие дешевые!
Каждый человек стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет.(с) Народная мудрость.
Здравствуйте, Juda, Вы писали:
J>Здравствуйте, Ael, Вы писали:
Ael>>Перешел на новую работу, а здесь TFT только у проработавших 5 лет, у всех остальных CRT. Нонсенс конечно, но в остальном новое место устраивает больше. Так вот. Вчера засиделся на работе позно, потом пошел домой, сажусь в метро, беру газету и ощущаю резкую боль в глазах. Тут я немного перепугался. Последние три года большее время провожу за монитором, но все время работал за TFT и такой проблемы никогда не было. Уволняться с компании из-за этого я не собираюсь, полиси тоже мне не изменить.
J>Нормальная реакция на изменение девайса. Рекомендации как всегда стандартные, отдых через 45 минут и т.д. Единственный момент — сходи к хорошему окулисту и попроси полное обследование. Если симптомы адаптации не пройдут, то сходи опять к окулисту, ну а потом либо лечится, либо искать новую работу.
"Однажды мир прогнется под нас"
Каждый человек стоит столько, сколько стоит то, о чем он хлопочет.(с) Народная мудрость.
UrDefine wrote: > > Цена вопроса — 300-400$ > Купи на свои деньги. Пусть работадателю станет стыдно.
Не станет.
> А вообще я этого не понимаю. Экономить на мониторах — это ужасно, > тем более, когда они такие дешевые!
Пипл повадился ноуты себе покупать. Благо за 20 т.р. уже можно
взять качественное б/у с полтутора годами оставшейся гарантии,
не говоря уже о более крупных суммах.
Здравствуйте, kittown, Вы писали:
>> А вообще я этого не понимаю. Экономить на мониторах — это ужасно, >> тем более, когда они такие дешевые!
K>Пипл повадился ноуты себе покупать. Благо за 20 т.р. уже можно K>взять качественное б/у с полтутора годами оставшейся гарантии, K>не говоря уже о более крупных суммах.
Ну даже за 50-60 тысяч рублей тяжело найти что-то стоящее. Потому что ноуты априори менее производительные, чем настольные компы.
Ноуты хороши только для чтения текстовухи, как офисные компы — поставить на них Excel, Word и всё такое. Даже обычный фильм на них смотреть неприятно — идёт смазывание от большого времени отклика на матрице.
Кроме того, долго грузится что-либо с жёсткого диска. Загрузить обычный Corel Draw заняло почти минуту вместо 3-5 секунд на обычном P4- 2.8 ГГц + 1 Гб ОЗУ DDR-2.
orange_ wrote: > >> > А вообще я этого не понимаю. Экономить на мониторах — это ужасно, >> > тем более, когда они такие дешевые! > > K>Пипл повадился ноуты себе покупать. Благо за 20 т.р. уже можно > K>взять качественное б/у с полтутора годами оставшейся гарантии, > K>не говоря уже о более крупных суммах. > > Ну даже за 50-60 тысяч рублей тяжело найти что-то стоящее.
20 т.р. за asus A3500L
— Celeron D 1.4
— 512 mb ram
— 30gb hdd
— инфракрасник, pcmcia, флешкарт-ридер, fireware, lpt, d-sub,
на рабочем компе столько всего сразу не встретишь. Скоро в
аналогичных б/у будут и wi-fi/bluetooth. Нехватает только
gprs-модема и tv-тюнера.
— dvd/cdrw
— "бесперебойник"
— монитор 15"
В целом как минимум не хуже, чем стандартные рабочие компы на фирме.
Памяти даже вдвое больше, а для проца главное, чтобы был выше 1000.
За 40 т.р. берется новое железо с >15" монитором, процом AMD 3000+
и серьезной видюхой от ATI, любые гамезы на этом просто летают.
Кто-то брал за эти деньги amilo, кто-то acer, не помню у кого из
них AMD.
> Потому что ноуты априори менее производительные, чем настольные компы.
Много ли кому эта производительность реально нужна ? Вот память нужна,
это да. Если компилировать на рабочей машине не надо (серваки под
это есть), то производительность разве что для игр пользовать.
Но даже кому нужно много — см. выше про 40 т.р. Главное — трезво
оценить, что нужно, а что нет. Большой винт, например, реально
редко нужен, кроме как в мобильном исполнении (USB) или на
варезном серваке (дома, на работе, в локалке — неважно).
> Ноуты хороши только для чтения текстовухи, как офисные компы — поставить > на них Excel, Word и всё такое. Даже обычный фильм на них смотреть > неприятно — идёт смазывание от большого времени отклика на матрице.
256mb/Duron Morgan 1.1 — хватит для указанного за глаза. Про матрицу,
это надо сильно особенный фильм, с большим количеством резких движений.
Обычно при сьемке фильмов их сознательно избегают, поскольку
ориентируются на старые-добрые ~24 кадра в секунду.
> Кроме того, долго грузится что-либо с жёсткого диска. Загрузить обычный > Corel Draw заняло почти минуту вместо 3-5 секунд на обычном P4- 2.8 ГГц > + 1 Гб ОЗУ DDR-2.
Половина моих программ загружена неделю или две назад. Еще примерно
столько же времени не придется их закрывать. Я даже не помню, какое
у них время открытия, если только не надо лезть в своп.
M>(...) утилиту для проверки ЭЛТ мониторов Nokia Test
Добавлю, что для TFT есть аналог этой утилиты — TFTTEST
Сам 10 лет сидел на ЭЛТ LG 795 FTPlus. Отличный монитор, 17". 1152х864х120 Гц. Полетел строчник, которые уже много лет не выпускаются. Пришлось перейти на TFT Samsung SyncMaster 245B Plus. Никакого периода адаптации не было — сразу было полной и безоговорочное принятие :)
По крайней мере это не несколько недель с расплывающимися буквами после LASIK год назад ))
