Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>>>Я что-то не понимаю сути претензии. Фирма должна платить зарплату всем, кто просто пришел на собеседование? Q>>Довольно странное умозаключение. Не мог бы ты привести мои слова, из которых ты сделал такой вывод? LD>Ситуация — человек приходит на собеседование, его уровень оказывается недостаточным, ему предлагают зарплату меньше указанной. Вас эта ситуация обижает. Я вот и пытаюсь понять, какое поведение работодателя ожидается?
Он хочет быть сразу посланным безусловно Ну и предложение меньших денег 75%-ам соискателей — тоже как то коряво. Тогда уж стоит вакансию подправить, снабдив словами "витруозное владение", "не ниже 4.8 по брейнбенчу", "строго настрого знать" и т. п. вещами, чтобы отсекать случайных клиентов
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Ну да, конечно. Берем отличного MFC программера и даем ему писать драйвера сетевух под линух. Или берем хорошего линух-кернел программера и даем ту же задачу. У обоих изначально опыта — по самые помидоры, да только у первого — не совсем тот. Давать им одинаковые деньги сразу — нечестно по отношению ко второму. Потому что первый будет только въезжать в тему с месяц.
Правильно. Тогда первый уволится и пойдет работать туда, где требуется именно его опыт.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Ну да, конечно. Берем отличного MFC программера и даем ему писать драйвера сетевух под линух. Или берем хорошего линух-кернел программера и даем ту же задачу. У обоих изначально опыта — по самые помидоры, да только у первого — не совсем тот. Давать им одинаковые деньги сразу — нечестно по отношению ко второму. Потому что первый будет только въезжать в тему с месяц.
Вы сэкономите на этом пару сотен баксов, а человека обидите. Не стоит так мелочиться.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
aik>>Ну да, конечно. Берем отличного MFC программера и даем ему писать драйвера сетевух под линух. Или берем хорошего линух-кернел программера и даем ту же задачу. У обоих изначально опыта — по самые помидоры, да только у первого — не совсем тот. Давать им одинаковые деньги сразу — нечестно по отношению ко второму. Потому что первый будет только въезжать в тему с месяц. Q>Вы сэкономите на этом пару сотен баксов, а человека обидите. Не стоит так мелочиться.
людей, способных так легко обижаться, лучше сразу посылать, но как такого распознать заранее — вопрос...
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
aik>>Ну да, конечно. Берем отличного MFC программера и даем ему писать драйвера сетевух под линух. Или берем хорошего линух-кернел программера и даем ту же задачу. У обоих изначально опыта — по самые помидоры, да только у первого — не совсем тот. Давать им одинаковые деньги сразу — нечестно по отношению ко второму. Потому что первый будет только въезжать в тему с месяц. M>Правильно. Тогда первый уволится и пойдет работать туда, где требуется именно его опыт.
Ну или пойдет туда где его компания за свой счет научит (т. е. будет платить нормально первые месяцы, не взирая на отсутствие пользы, но при наличии прогресса), и так часто бывает. В любом случае, для кандидата лучше иметь выбор.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
Q>>Вы сэкономите на этом пару сотен баксов, а человека обидите. Не стоит так мелочиться.
aik>людей, способных так легко обижаться, лучше сразу посылать, но как такого распознать заранее — вопрос...
Если человек терпит неуважение к своему труду, то тем более он не будет уважать его сам. И вот таких, действительно, я бы посылал.
aik>>людей, способных так легко обижаться, лучше сразу посылать, но как такого распознать заранее — вопрос... Q>Контору, которая экономит пару сотен баксов на человеке, тоже лучше сразу посылать.
IMHO надо держаться подальше от контор, где вся перспектива роста ограничена 200 баксами.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
aik>>людей, способных так легко обижаться, лучше сразу посылать, но как такого распознать заранее — вопрос... Q>Контору, которая экономит пару сотен баксов на человеке, тоже лучше сразу посылать.
скока пафосу... любая контора на тебе зарабатывает половину твоей зарплаты _как минимум_, и ничего, не жужжишь.
Тануки wrote: > > А вообще настоящему программисту должно быть все равно на чем писать и > под какую платформу, ихмо принципы везде одинаковые и дальше простейшей > логики и здравого смысла не выходят, все остальное от лукавого.
Теоретически, это верно. Практически, под некоторые платформы писать
очень утомительно...
aik wrote: > > Q>Контору, которая экономит пару сотен баксов на человеке, тоже лучше > сразу посылать. > > скока пафосу... любая контора на тебе зарабатывает половину твоей > зарплаты _как минимум_, и ничего, не жужжишь.
Вот в этом-то и заключается хамство: контора зарабатывает на мне как
минимум половину моей зарплаты (на самом деле, гораздо больше, если у
них не совсем плохо с бизнесом), а из-за пары сотен баксов мелочится.
Здравствуйте, LelicDsp, Вы писали:
LD>Именно так и происходит в 75% случаев.
"ну вы же первые начали" (С)
IMHO сказочники встречаются процентов на 20-30%, не более. И то, главным образом, по молодости. BTW толковый HR их вполне может отфильтровывать, не обязательно до технического интервью все доводить.
Отточенное на многократных интервью, резюме бывалого джобсикера видно за версту Там по каждому пункту уже развернутый ответ. За исключением клинических случаев, ессно.
LD> Если в Вашем резюме только правда, вам нечего бояться.
Правда и только святая правда. Да и не боюсь я их давно Только разговор по позициям из резюме AFAIR был в стиле:
— Сколько Вы занимались этим?
— Столько-то
— Значит, не знаете Вы этого!
— ?
В разных отделах по разному, но главное уметь программировать оптимально... А в зависимости от задач — где-то важна скорость работы, где-то чем меньше памяти тем лучше...
Но есть основной математический базис...
Дело в том, что если вы полностью не обладаете требуемой квалификацией, сколько бы вы не говорили, какой вы хороший, но мы сравниваем с собой и если мы это видем, тут вариантов два — взять Вас и поднатаскать, или послать. Если мы видим, что вы дуб, дубом — вам откажут, если видим, что человеку немного надо будет помогать, подсказывать в каком направлении двигаться, кое чего рассказать, то ему предложат пойти на меньшие деньги, потому что это самое "поднатаскивание" будет отнимать у компании деньги в виде отвлечения человеко-часов других сотрудников. И когда человек наберется требуемого опыта, его заработная плата будет подниматься.
В общем Вам дается выбор — это горадо лучше, чем просто быть посланным. Если Вас это не устраивает, Вы можите сами сказать — что Вас это не устраивает и уйти. Всего делов.
Если человек на собеседовани сможет показать свой опыт и знания — сможет это доказать, Вам всегда будут рады и положат тот оклад, что указан в вакансии, если вы не сможите это сделать... извините...
По моему писать на MFC щас должен уметь любой школьник... От Вас требуется большее...
Но это так отступление...
Основной вопрос — который ставится перед собеседующими специалистами — куда и как быстро человек сможет вкючится в проекты. Знание основного инструментария, который используется является важнейшим фактором, для оценки.
Понимаете. Можно много кричать, по поводу того, как вы круто пишете, как это хорошо, но это исключительно Ваша оценка. Можно любить свой код, восхищаться собой, но от реальности это будет очень далеко. Если говорить откровенно — основная наша задача — это написать такой код, который заинтересует людей, способных заплатить за него деньги. Я отбрасываю случаи, когда изначально выбрано не верное направление, хотя я верю, что из любоей идеи, даже самой бредовой можно получить прибыль... Мы работаем за деньги, а не ради самолюбования. Если Вам хочется работать ради чеславия — не вопрос — вам в Open Source, где вы сможите показать свой код и там Вас оценят, но на этом как показывает практика реально заработать больших денег не возможно... Это Бизнес, коммерция и капитализм.
И уровень Вашей заработной платы исчисляется из этих принципов, а не из того какой вы хороший.
Каждый открываемый проект имеет свой бюджет. Никто не будет заниматься проектом, который не сможет принести прибыли... На проект закладываются определенные затраты в человеко-часах (т.е. в деньгах). Никого не волнует, какой вы супер-пупер, волнует только то, сколько человеко-часов вы затратите на реализацию проекта. Проект разбивается на определенные части со своей стоимость. в человеко-часах, каждому конкретному разработчику дается тот или иной кусок с определенной стоимостью. Если вы один можите реализовать данный кусок в запланированный срок, если вы можите это сделать, то не вопрос — ваша зарплата будет отвечать рыночным расценкам, которые приняты для данных специалистов. Если же вы не способны этого делать, в силу не хватки опыта, то изсходя из принципов простейшей пропорции — увеличиваем человеко-часы, уменьшаем денежные затраты, что бы обрести баланс.
Когда мы производим собеседование, мы оцениваем именно возможности человека, мы оцениваем его опыт и знания с целью определить, сколько ему потребуется времени что бы реализовать тот или иной кусок проекта и исходя из этого предлагается та или иная заработная плата, оценка производится исключительно на основе собеседения. Если человек смог доказать, что он специалист, способный работать так как нам надо, то ему положат заработную плату специалиста, если же мы видим (а мы не идиоты и прекрасно видим что из себя представляет тот или иной человек), то ему предложат меньше, с возможностью доказать еще раз, что он СПОСОБЕН — и если он сможет себя проявит — его заработная плата прийдет к указанному уровню, если нет... то нет...
Можно обидаться, можно дуться, но это основной принцип работы всех нормальных профессиональных программерских контор, которые умеют зарабатывать и считать деньги, все остальные — это шарашки, где вообще не представляют как зарабатывать деньги с минимум финаносового риска — т.е. настоящий бизнес. Там могут заплатить большие деньги полному лохоу, могут вести проекты, которые могут выстретить, а но больше вероятность прогореть... Такие коноторы долго не живут, а мы же хотим от работы СТАБИЛЬНО зарабатывать, а не бегать из одного места в другое... Хотя каждому свое...
Ну и предложение меньших денег 75%-ам соискателей — тоже как то коряво. Тогда уж стоит вакансию подправить, снабдив словами "витруозное владение", "не ниже 4.8 по брейнбенчу", "строго настрого знать" и т. п. вещами, чтобы отсекать случайных клиентов 
Там по каждому пункту уже развернутый ответ. За исключением клинических случаев, ессно.
