Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
E>>>Здоровью эти тонкости пофиг. SHR>>Для здоровья был бег утром, душ + женщины + правильное питание.
kig>А что из перечисленного осталось?
бега нету (лично я так и потолстел вообще, хотя все мои в форме),
душ уже не нужен так как работат стабилизировалась, женщины — это только и осталось
[]
SHR>бега нету (лично я так и потолстел вообще, хотя все мои в форме), SHR>душ уже не нужен так как работат стабилизировалась, SHR>женщины — это только и осталось
А здоровье?
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Так получилось что я хорошо знаю команду, о которой здесь идет речь. Причем давно. Не примите то, что я напишу ниже за рекламу или "сведение счетов". Но раз уж пошла такая пьянка добавлю свои 5 коп, хотя нет .. 500 руб (и достану из широких штанин последний огурец).
Поскольку статья Вадима может оставить противоречиое впечталение я решил описать "ситуацию в целом", чтобы был понятен контекст статьи.
Скажу сразу, что когда я слышу о трудовых подвигах, о работе 10, 15, 24, 25 часов в сутки у меня срабатывает рвотный рефлекс. Наелся я таким энтузиазмом. За этим обычно скрывается бестолковое планирование, совершенейшее пренебрежение человеками, никакое качество работы и пр.и пр. Иногда это бывает просто студенческой бравадой "у какие мы ...". Исключений почти нет. Почти. Эта команда ЕДИНСТВЕННОЕ исключение, которое я видел. Другие, я думаю, если и увижу то не скоро.
В команде ВСЕ старше 30 лет. Большинство — женаты (не один год), у них есть дети. Короче — не студенты и не маньяки. Работают вместе уже лет 5.
Главный секрет здесь — своего рода "резонанс" (или можно сказать еще более модное слово — синергетический эффект). Вместе работают совместимые и дополняющие друг друга люди. Посему работа на износ не так напрягает как могла бы "в обычной фирме".
Теперь рассказ о самой команде.
==================
Как закалялась сталь.
Скажем честно, Вадим, несколько лет подряд такой режим работы был вынужденный — вы приехали из Ташкента в Москву, где знакомых у вас было 1-2 человека ... приехали в фирму котороя строила свою политику как раз на "энтузиастах", о качестве руководства "тогда" говорит мааленький фактик: рулил отделом товарищ, не имевший ни образования ни опыта работы программистом, НИЧЕГО. Просто умел кивать тамошнему боссу как китайский болванчик и потом с важным видом и пустыми глазами транслировать "великие замыслы босса" рядовым программером (в большинстве — "студентами"). Основной состав программеров можно было охарактеризовать одним словом — Дилетанты (с большой буквы М). За свою должность "начальник" не боялся, поскольку дураков идти на 300 (или 400) долларов среди нормальных спецов не было. Замыслы босса были (и есть) примерно такими "нужно поменять цвет у кнопочки ОК, сделать вот эту надпись побольше .. а ну еще .... сделать шлюз к билайну. Срок — завтра (скажите спасибо что не вчера). Приезжает крутой чел, будем показывать". Самым ходовым техническим термином в те времена (2001-2002 гг.) был ... "срочно делаем fake для босса".
Короче -место где нормальные люди работают 2-3 месяца, осматриваются и сваливают в другие конторы. Данная команда оказалось ненормальной . Решили что могут все-таки доказать свое. Кроме того, была и другая причина: я (и другие их знакомые) говорили- ребята, ищите работу поодиночке потому что в нормальных московских фирмах не рискуют связываться со сложившимися командами "со стороны". Ну а мужикам "возжа под хвост попала" — будем работать ВМЕСТЕ. Хотя бы и здесь. Помогло им то, что в тот момент предыдущий начальник-пацан вдруг неожиданно свалил в другое место (тоже начальником) и на его место поднялся чел с высшим образованием и каким-никаким пониманием жизни. Ну и плюс не хотел быть болванчиком. Короче он сделал ставку именно на них. Сие означало необходимость переписывания кучи софта, написанного дилетантами, а часто просто fake-вого, соотвествующего качества, никак не документированного безо всяких там "каталогов требований", ТЗ и прочей херни (херни, с точки зрения дилетантов). Плюс многие переделки примходилось делать"за счет своего времени" ... поскольку босс и слышать не хотел о переписывании чего-то там .. ведь работает ... Сначала тамошние старички даже поучали их ... "вы пишете слишком хороший код, все эти фаши codig-styles, документирование и прочая херня — зряшняя трата времени." (были именно такие вот выступления на "техсоветах" .. слышал сам не только от Вадима но и от его непосредственного шефа, человека езаинтересованного приукрашивать ситуацию ... вобщем — хотите верьте, хотите — нет). Потом когда увещевания не дали результата начались интриги — прямые подставы, попытки присвоить результаты их труда (благо, что многие переработки они делали по необходимости и без заказа со стороны главного босса — затыкая и заменяя fakes, сделанные другими).
Вобщем в то время можно всему этому можно было противопоставить одно — качественную работу. Тем более что новый начальник ввел довольно простую систему премирования — есть зп а есть премии. Премии — за результат.
Вот отсюда и необходимость работы по 10-15 часов. Причем не "отбывание номера" а именно работы. Спасло их тогда то, что, как я уже сказал они удачно дополняют друг друга и понимают с полуслова. Хотя, конечно же не все было гладко. Судя по некоторым признакам бывало что доходило до ситуации когда кто-то уже готов был сказать (а может и говорил) ... "короче, надоело, ... нужно идти в нормальную фирму". Каюсь, я лично, не вникая во все внутренние их дела, почти при каждой встрече давал "дружеский совет" — на кой черт вы здесь хрячитесь. Идите в нормальные фирмы. Потом, работая по 8 часов в нормальных фирмах, сделаете что-то типа open-source.
Такой сверхнапряженный режим сохранялся года два. За это время они поимели авторитет у других подразделений фирмы (которые до этого к "тамошним програмимстам" относились, мягко говоря, с иронией). Ну а когда стало ясно что они уже реально держат на себе проекты, всякие дилетантики стали понемногу рассасываться, по причине того, что их нежелание работать на самом деле переросло в НЕУМЕНИЕ делать, которое на фоне работающей команды стало ясным как божий день. Одног дело — fake на фоне других fakes, другое — когда это на фоне реально работающих и весьма хорошо спроектированных и нормально написанных приложений.
Кстати, поучительные истории. Стоит дать себе расслабиться и ни хера не делать 1-2-3 года и нежелание работать становится НЕУМЕНИЕМ. Думаю осознавать что загнил в болоте весьма неприятно. Ну а если учесть что любой человек не любит говорить себе "я гнию", то отрезвление приходит очень поздно.
Конечно все я рассказываю весьма схематично. Как в бразильсикх сериалах там было много сюжетных линий. Должен со стыдом признаться, что моя хорошая информированность о том что у них и как появилась "не прсто так". Лично мне с некоторого момента стало "просто интересно" — засосало как в просмотр сериала.
Другой главной сюжетной линией было противоборство с главным боссом. (Это о том, который "нужно поменять цвет у кнопочки ОК, сделать вот эту надпись побольше .. а ну еще .... сделать шлюз к билайну. Срок — завтра"). Эта проблема осталась у них и сейчас. Чел просто не понимает что группа программистов это — мотор. Но чтобы нормально ехать нужно еще много чего — независимый (от него) маркетинг, постановщики задач, отдел тестирования (контроля качества), отдел документирования, эксплуатационщики .... и пр. и пр. и пр. Что-то конечно есть, но по мощи несопоставимо с отделом разработки, отсюда большой процент "холостого хода". Кроме того, сей босс просто не понимает важности сбалансированной работы и грамотного планирования и придерживается принципа — разделяй (в смысле сталкивай лбами) и властвуй. Но не будем о грустном. Поскольку, нужно отдать должное, какой-никакой контакт с боссом и авторитет (в смысле возможность настаивать на своем мнении и добиваться своего) у Вадима сейчас уже есть.
Сейчас команда вызывает зависть даже у меня. Хотя я вроде человек независтливый. Круто работать вошло уже в привычку ... кроме того, они постоянно развиваются, "подталкивая" друг друга.
Пиетет перед VS и вообще продуктами Microsoft (SQL Server, etc) объясняется очень просто — работают они с этим. И хорошо знают эти продукты. Не хочу чтобы создалось впечатление что я их расваливаю, но по моему мнению, их уровень знания.NET и сопутствующих технологий, мягко говоря гораздо выше среднего.
На сегодня я иссяк.
Если кому интересно — продолжение последует
Re[5]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Скажу так,
что люди которые работают в сфотверных контарах врядли поймут эту статью
люди которые работают в коммерческих структруах,
где решение нужно прямо сейчас
поймут что такое старт-ап проекта по автоматизации,
сам был в такой ситуации.
когда уже основная работа проделанна
график становится нормальный
зато опыта и знаний, а самое главное эффективности за счет этого,
в разы больше чем у людей которые работали строго по 8 часов
и главное
молодость она на то и дается чтобы БАМы строить
и опыт приобретать пока состояние здоровья такое,
а потом сказывается эффект закалки.
просто многим этого не понять.
правильное планирование тоже дает эффект
но еще лучше когда планирование + ударный труд на старт-апе
ИМХО
Re[6]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
A>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
E>>>Здоровью эти тонкости пофиг. SHR>>Для здоровья был бег утром, душ + женщины + правильное питание.
A>Хм, что-то я теряю, похоже, в жизни — идея жрать в душе мне в голову еще не приходила, спасибо!
С женщинами, при свечах! Романтика
я просто хочу обсудить это: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
этот режим работы
1. я считаю, что у средне-статистического человека КПД ухудщается из-за усталости, например.
в виду этого, я думаю, что тот-же самый проект можно завершить за тот-же срок, но работая по 10 часок 5 дней в неделю.
2. человек за 3 года становится ограниченным — (банальности) — ни газет, ни телевизора, ни в кино схожить, ни в кафе, на женщин времени нет (ну разве что на проституток — время-то в обрез).. ни знакомых новых
3. допускаю, что могут быть и психологические проблемы
4. возможны и просто со здоровьем проблемы
я думаю, что это все можно оправдать только если отдача финансовая действительно сильная.. ну намного выще среднего
если нет, то для меня это все — сказка о потерянном времени (и здоровье)
почти как армия
Re[5]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Осталось еще отказаться от физического существования при такой жизни. Ибо от женщин, вина, табака, семьи, жены и прочих досадных помех эти люди избавились, времени осталась только работу и на удовлетворение естественных физиологических надобностей. Прм таком раскладе получается что-то вроде секты или монастыря.
8 часов сон
+ 2 часа дорога на работу и с работы
+ 1 час гигиена,еда, чистка ботикок ...
---------------------------------------
итого 1 час остается на жизнь)
Re[2]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Спать надо меньше и времени будет больше
После некоторых ломок "обычного" графика (около месяца) вполне хватает 5-6 часов сна в день
P>+ 2 часа дорога на работу и с работы P>+ 1 час гигиена,еда, чистка ботикок ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>2. человек за 3 года становится ограниченным — (банальности) — ни газет, ни телевизора, ни в кино схожить, ни в кафе, на женщин времени нет (ну разве что на проституток — время-то в обрез).. ни знакомых новых
Просмотр нашего ТВ, чтения наших газет и хождение на наши и голливудские фильмы приведет к отуплению еще больше.
Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
P>>8 часов сон
V>Спать надо меньше и времени будет больше V>После некоторых ломок "обычного" графика (около месяца) вполне хватает 5-6 часов сна в день
Про ломку не надо. 4 года проработал мастером на 3-х сменном предприятии.
Спать почти разучился. Как вы говорите "вполне хватает 5-6 часов сна в день". Хватает, спал около 5 часов. Обрубает только человека иногда самым неожиданным образом, на моих глазах двадцатилетнему пацану чёсальным барабаном пальцы снело (парня на несколько секунд отключило а назад вернуло уже без фаланг). С возрастом потребность в сне падает, из того что я сплю 6 часов в день не следет что это норма для всех. Кроме того, профессия программиста все же предполагает занятие, хоть, каким-либо подвижным спортом, дайте человеку каждодневную 2 часовую физическую нагрузку и попробуйте ограничить сон с 8 часов до 6. Через полгода обрубоны проявятся во всей своей красе.
P>>+ 2 часа дорога на работу и с работы P>>+ 1 час гигиена,еда, чистка ботикок ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я просто хочу обсудить это: _>Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года _>этот режим работы
_>1. я считаю, что у средне-статистического человека КПД ухудщается из-за усталости, например. _>в виду этого, я думаю, что тот-же самый проект можно завершить за тот-же срок, но работая по 10 часок 5 дней в неделю. _>2. человек за 3 года становится ограниченным — (банальности) — ни газет, ни телевизора, ни в кино схожить, ни в кафе, на женщин времени нет (ну разве что на проституток — время-то в обрез).. ни знакомых новых _>3. допускаю, что могут быть и психологические проблемы _>4. возможны и просто со здоровьем проблемы _>почти как армия
Это еще понятно когда пару тройку недель в таком режиме... но 3 года...
Кто то сказал тут что молодость именно для этого...пока молодой мол...можно..
я понимаю...нарастил пузо, кучу привычек, отвык отдыхать, а потом следующие 3 года пытаешся от этого избавится=)))
вот и занял чем то 6 лет жизни...(молодости...)эх..деньги хорошо..но если их некогда тратить
ЗАЧЕМ(тут хотелось сказать другое слово=)))) тогда они нужны...
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Что-то я не понял...
Этот "стартап" позволил народу обеспечить себя и свою семью до конца своих дней?
Или они работали за зарплату+премию + признание других отделов?
Re[7]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>>душ уже не нужен так как работат стабилизировалась,
O>Ну от душа ты зря отказался. Эдак и без женщин можно остаться
душ остался дома... на работе больше не приминаем его.
работаь то стали по 8-10 часов. Так что надеюсь, что женщины все-таки
останутся
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>>Для здоровья был бег утром, душ + женщины + правильное питание.
E>И что именно из этого списка поможет от геморроя или нервого истощения? E>Или ухудшения зрения.
от геморроя — поможет бег
нервого истощения — поможет бег + женщина
ухудшения зрения — хорошие комп
Совершенно свежая история с моим знакомым.
Последние 4-5 месяцев он работал как раз 12-15 часов в день
с максимум 6-ю часами сна в день.
У него была цель — накопить деньжат, чтобы смотаться
с семьей в отпуск и там оттянуться на всю катушку.
На прошлой неделе, возвращаясь на машине домой после долгой работы,
врезался в какой-то столбик в совершенно простой
даже для начинающего водителя ситуации.
С ним слава богу ничего не произошло (бог уберег),
а вот на ремонт машину уйдет почти все, что он заработал.
Планы по отпуску конечно же пришлось пересмотреть.
В общем отдыхать надо.
Долгие переработки никому не нужны.
. Решили что могут все-таки доказать свое. Кроме того, была и другая причина: я (и другие их знакомые) говорили- ребята, ищите работу поодиночке потому что в нормальных московских фирмах не рискуют связываться со сложившимися командами "со стороны". Ну а мужикам "возжа под хвост попала" — будем работать ВМЕСТЕ. Хотя бы и здесь. Помогло им то, что в тот момент предыдущий начальник-пацан вдруг неожиданно свалил в другое место (тоже начальником) и на его место поднялся чел с высшим образованием и каким-никаким пониманием жизни. Ну и плюс не хотел быть болванчиком. Короче он сделал ставку именно на них. Сие означало необходимость переписывания кучи софта, написанного дилетантами, а часто просто fake-вого, соотвествующего качества, никак не документированного безо всяких там "каталогов требований", ТЗ и прочей херни (херни, с точки зрения дилетантов). Плюс многие переделки примходилось делать"за счет своего времени" ... поскольку босс и слышать не хотел о переписывании чего-то там .. ведь работает ... Сначала тамошние старички даже поучали их ... "вы пишете слишком хороший код, все эти фаши codig-styles, документирование и прочая херня — зряшняя трата времени." (были именно такие вот выступления на "техсоветах" .. слышал сам не только от Вадима но и от его непосредственного шефа, человека езаинтересованного приукрашивать ситуацию ... вобщем — хотите верьте, хотите — нет). Потом когда увещевания не дали результата начались интриги — прямые подставы, попытки присвоить результаты их труда (благо, что многие переработки они делали по необходимости и без заказа со стороны главного босса — затыкая и заменяя fakes, сделанные другими). 
