Настоящие профессионалы не работают по 6-7 дней в неделю 12-15 часов в день. Как правило так делают фанатики и основная часть их работы состоит в постоянном переделывании архитектуры системы.
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Так получилось что я хорошо знаю команду, о которой здесь идет речь. Причем давно. Не примите то, что я напишу ниже за рекламу или "сведение счетов". Но раз уж пошла такая пьянка добавлю свои 5 коп, хотя нет .. 500 руб (и достану из широких штанин последний огурец).
Поскольку статья Вадима может оставить противоречиое впечталение я решил описать "ситуацию в целом", чтобы был понятен контекст статьи.
Скажу сразу, что когда я слышу о трудовых подвигах, о работе 10, 15, 24, 25 часов в сутки у меня срабатывает рвотный рефлекс. Наелся я таким энтузиазмом. За этим обычно скрывается бестолковое планирование, совершенейшее пренебрежение человеками, никакое качество работы и пр.и пр. Иногда это бывает просто студенческой бравадой "у какие мы ...". Исключений почти нет. Почти. Эта команда ЕДИНСТВЕННОЕ исключение, которое я видел. Другие, я думаю, если и увижу то не скоро.
В команде ВСЕ старше 30 лет. Большинство — женаты (не один год), у них есть дети. Короче — не студенты и не маньяки. Работают вместе уже лет 5.
Главный секрет здесь — своего рода "резонанс" (или можно сказать еще более модное слово — синергетический эффект). Вместе работают совместимые и дополняющие друг друга люди. Посему работа на износ не так напрягает как могла бы "в обычной фирме".
Теперь рассказ о самой команде.
==================
Как закалялась сталь.
Скажем честно, Вадим, несколько лет подряд такой режим работы был вынужденный — вы приехали из Ташкента в Москву, где знакомых у вас было 1-2 человека ... приехали в фирму котороя строила свою политику как раз на "энтузиастах", о качестве руководства "тогда" говорит мааленький фактик: рулил отделом товарищ, не имевший ни образования ни опыта работы программистом, НИЧЕГО. Просто умел кивать тамошнему боссу как китайский болванчик и потом с важным видом и пустыми глазами транслировать "великие замыслы босса" рядовым программером (в большинстве — "студентами"). Основной состав программеров можно было охарактеризовать одним словом — Дилетанты (с большой буквы М). За свою должность "начальник" не боялся, поскольку дураков идти на 300 (или 400) долларов среди нормальных спецов не было. Замыслы босса были (и есть) примерно такими "нужно поменять цвет у кнопочки ОК, сделать вот эту надпись побольше .. а ну еще .... сделать шлюз к билайну. Срок — завтра (скажите спасибо что не вчера). Приезжает крутой чел, будем показывать". Самым ходовым техническим термином в те времена (2001-2002 гг.) был ... "срочно делаем fake для босса".
Короче -место где нормальные люди работают 2-3 месяца, осматриваются и сваливают в другие конторы. Данная команда оказалось ненормальной . Решили что могут все-таки доказать свое. Кроме того, была и другая причина: я (и другие их знакомые) говорили- ребята, ищите работу поодиночке потому что в нормальных московских фирмах не рискуют связываться со сложившимися командами "со стороны". Ну а мужикам "возжа под хвост попала" — будем работать ВМЕСТЕ. Хотя бы и здесь. Помогло им то, что в тот момент предыдущий начальник-пацан вдруг неожиданно свалил в другое место (тоже начальником) и на его место поднялся чел с высшим образованием и каким-никаким пониманием жизни. Ну и плюс не хотел быть болванчиком. Короче он сделал ставку именно на них. Сие означало необходимость переписывания кучи софта, написанного дилетантами, а часто просто fake-вого, соотвествующего качества, никак не документированного безо всяких там "каталогов требований", ТЗ и прочей херни (херни, с точки зрения дилетантов). Плюс многие переделки примходилось делать"за счет своего времени" ... поскольку босс и слышать не хотел о переписывании чего-то там .. ведь работает ... Сначала тамошние старички даже поучали их ... "вы пишете слишком хороший код, все эти фаши codig-styles, документирование и прочая херня — зряшняя трата времени." (были именно такие вот выступления на "техсоветах" .. слышал сам не только от Вадима но и от его непосредственного шефа, человека езаинтересованного приукрашивать ситуацию ... вобщем — хотите верьте, хотите — нет). Потом когда увещевания не дали результата начались интриги — прямые подставы, попытки присвоить результаты их труда (благо, что многие переработки они делали по необходимости и без заказа со стороны главного босса — затыкая и заменяя fakes, сделанные другими).
Вобщем в то время можно всему этому можно было противопоставить одно — качественную работу. Тем более что новый начальник ввел довольно простую систему премирования — есть зп а есть премии. Премии — за результат.
Вот отсюда и необходимость работы по 10-15 часов. Причем не "отбывание номера" а именно работы. Спасло их тогда то, что, как я уже сказал они удачно дополняют друг друга и понимают с полуслова. Хотя, конечно же не все было гладко. Судя по некоторым признакам бывало что доходило до ситуации когда кто-то уже готов был сказать (а может и говорил) ... "короче, надоело, ... нужно идти в нормальную фирму". Каюсь, я лично, не вникая во все внутренние их дела, почти при каждой встрече давал "дружеский совет" — на кой черт вы здесь хрячитесь. Идите в нормальные фирмы. Потом, работая по 8 часов в нормальных фирмах, сделаете что-то типа open-source.
Такой сверхнапряженный режим сохранялся года два. За это время они поимели авторитет у других подразделений фирмы (которые до этого к "тамошним програмимстам" относились, мягко говоря, с иронией). Ну а когда стало ясно что они уже реально держат на себе проекты, всякие дилетантики стали понемногу рассасываться, по причине того, что их нежелание работать на самом деле переросло в НЕУМЕНИЕ делать, которое на фоне работающей команды стало ясным как божий день. Одног дело — fake на фоне других fakes, другое — когда это на фоне реально работающих и весьма хорошо спроектированных и нормально написанных приложений.
Кстати, поучительные истории. Стоит дать себе расслабиться и ни хера не делать 1-2-3 года и нежелание работать становится НЕУМЕНИЕМ. Думаю осознавать что загнил в болоте весьма неприятно. Ну а если учесть что любой человек не любит говорить себе "я гнию", то отрезвление приходит очень поздно.
Конечно все я рассказываю весьма схематично. Как в бразильсикх сериалах там было много сюжетных линий. Должен со стыдом признаться, что моя хорошая информированность о том что у них и как появилась "не прсто так". Лично мне с некоторого момента стало "просто интересно" — засосало как в просмотр сериала.
Другой главной сюжетной линией было противоборство с главным боссом. (Это о том, который "нужно поменять цвет у кнопочки ОК, сделать вот эту надпись побольше .. а ну еще .... сделать шлюз к билайну. Срок — завтра"). Эта проблема осталась у них и сейчас. Чел просто не понимает что группа программистов это — мотор. Но чтобы нормально ехать нужно еще много чего — независимый (от него) маркетинг, постановщики задач, отдел тестирования (контроля качества), отдел документирования, эксплуатационщики .... и пр. и пр. и пр. Что-то конечно есть, но по мощи несопоставимо с отделом разработки, отсюда большой процент "холостого хода". Кроме того, сей босс просто не понимает важности сбалансированной работы и грамотного планирования и придерживается принципа — разделяй (в смысле сталкивай лбами) и властвуй. Но не будем о грустном. Поскольку, нужно отдать должное, какой-никакой контакт с боссом и авторитет (в смысле возможность настаивать на своем мнении и добиваться своего) у Вадима сейчас уже есть.
Сейчас команда вызывает зависть даже у меня. Хотя я вроде человек независтливый. Круто работать вошло уже в привычку ... кроме того, они постоянно развиваются, "подталкивая" друг друга.
Пиетет перед VS и вообще продуктами Microsoft (SQL Server, etc) объясняется очень просто — работают они с этим. И хорошо знают эти продукты. Не хочу чтобы создалось впечатление что я их расваливаю, но по моему мнению, их уровень знания.NET и сопутствующих технологий, мягко говоря гораздо выше среднего.
На сегодня я иссяк.
Если кому интересно — продолжение последует
Re[7]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>2) Работа "на себя", если например по завершении проекта люди будут получать проценты прибыли с него, и есть шансы что эта прибыль будет большой.
Если есть шансы, что прибыль будет большой, то есть большой шанс элементарного кидалова. Например, я после работы по принципу №2 теперь знаю немало способов обмана при дележке прибыли. Не то, что работников, бывший шеф учредителей некисло кидал. Начиналось все хорошо — пишите ребята проект, как начнем продавать будет вам процент от прибыли и все блага цивилизации. Отлично! Писали пару лет, написали, продали, пошли денежки. Денежки неплохие, от 100К и выше. Вот тут и начались танцы с бубном. Для начала поменялась схема начисления процентов, разумеется в меньшую сторону. Но все равно, дофига платить надо, жалко... Нееет, решил шеф, меня так просто не возьмешь. Из прибыли стали вычитать затраты на "оборудование", то обычный комп под видом сервака "купят" за 20К, то Crystal Reports standard edition за 40К. Разумеется доступа к внутренней бухгалтерии нет, хрен чего докажешь. Ну а потом вообще тупо стал говорить, что деньги заказчик не заплатил, хотя платежку много кто видел. Кончились эти приколы с процентом тем, что их стали "класть на депозит", что бы выдать как-нить потом. Плюнул я на все эти игрища и ушел на нормальную работу, о чем нисколько не жалею.
С тех пор решил послать нах все эти завлекаловки с процентами. Гораздо лучше получать нормальную зарплату и не думать, дадут эти проценты или опять обманут.
Re[5]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Совершенно свежая история с моим знакомым.
Последние 4-5 месяцев он работал как раз 12-15 часов в день
с максимум 6-ю часами сна в день.
У него была цель — накопить деньжат, чтобы смотаться
с семьей в отпуск и там оттянуться на всю катушку.
На прошлой неделе, возвращаясь на машине домой после долгой работы,
врезался в какой-то столбик в совершенно простой
даже для начинающего водителя ситуации.
С ним слава богу ничего не произошло (бог уберег),
а вот на ремонт машину уйдет почти все, что он заработал.
Планы по отпуску конечно же пришлось пересмотреть.
В общем отдыхать надо.
Долгие переработки никому не нужны.
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
P>>8 часов сон
V>Спать надо меньше и времени будет больше V>После некоторых ломок "обычного" графика (около месяца) вполне хватает 5-6 часов сна в день
Про ломку не надо. 4 года проработал мастером на 3-х сменном предприятии.
Спать почти разучился. Как вы говорите "вполне хватает 5-6 часов сна в день". Хватает, спал около 5 часов. Обрубает только человека иногда самым неожиданным образом, на моих глазах двадцатилетнему пацану чёсальным барабаном пальцы снело (парня на несколько секунд отключило а назад вернуло уже без фаланг). С возрастом потребность в сне падает, из того что я сплю 6 часов в день не следет что это норма для всех. Кроме того, профессия программиста все же предполагает занятие, хоть, каким-либо подвижным спортом, дайте человеку каждодневную 2 часовую физическую нагрузку и попробуйте ограничить сон с 8 часов до 6. Через полгода обрубоны проявятся во всей своей красе.
P>>+ 2 часа дорога на работу и с работы P>>+ 1 час гигиена,еда, чистка ботикок ...
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Что-то я не понял...
Этот "стартап" позволил народу обеспечить себя и свою семью до конца своих дней?
Или они работали за зарплату+премию + признание других отделов?
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
я просто хочу обсудить это: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
этот режим работы
1. я считаю, что у средне-статистического человека КПД ухудщается из-за усталости, например.
в виду этого, я думаю, что тот-же самый проект можно завершить за тот-же срок, но работая по 10 часок 5 дней в неделю.
2. человек за 3 года становится ограниченным — (банальности) — ни газет, ни телевизора, ни в кино схожить, ни в кафе, на женщин времени нет (ну разве что на проституток — время-то в обрез).. ни знакомых новых
3. допускаю, что могут быть и психологические проблемы
4. возможны и просто со здоровьем проблемы
я думаю, что это все можно оправдать только если отдача финансовая действительно сильная.. ну намного выще среднего
если нет, то для меня это все — сказка о потерянном времени (и здоровье)
почти как армия
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Тут можно сказать, что Microsoft'цы использовали многолетний опыт создания VB и Delphi. Все лучшее из этих двух проектов было собрано в Microsoft Visual Studio.NET!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[9]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>душ остался дома... на работе больше не приминаем его.
Гм. Вы там часом не в бараках жили при работе? Очень удобно, время на дорогу экономится — по утрам подъем в 8, водные процедуры, линейка с поднятием флага, в 9 завтрак, в 9.30 все за компы, в 14 обед, работаем до 23. Пробежка, ужин. И на боковую... Мечта любого манагера!
Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Кстати, где-то недавно как раз читал про "нам менеджер обещал" интересную мысль, что у менеджера задача одна: чтобы владельцы компании получили максимум прибыли.
Его как раз для этого на работу взяли: озолотить владельцев бизнеса (а не простых работников-программистов, как последние себе думают).
Поэтому, с точки зрения бизнес-этики, его обещания рядовым сотрудникам ничтожны. Будет выгодно компании выполнить данные менеджером обещания — они будут выполнены.
Не будет выгодно — не будут.
Это не хорошо и не плохо, это данность. И её нужно просто принять.
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Скажу так,
что люди которые работают в сфотверных контарах врядли поймут эту статью
люди которые работают в коммерческих структруах,
где решение нужно прямо сейчас
поймут что такое старт-ап проекта по автоматизации,
сам был в такой ситуации.
когда уже основная работа проделанна
график становится нормальный
зато опыта и знаний, а самое главное эффективности за счет этого,
в разы больше чем у людей которые работали строго по 8 часов
и главное
молодость она на то и дается чтобы БАМы строить
и опыт приобретать пока состояние здоровья такое,
а потом сказывается эффект закалки.
просто многим этого не понять.
правильное планирование тоже дает эффект
но еще лучше когда планирование + ударный труд на старт-апе
ИМХО
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, kliff, Вы писали:
E>>Главное, чтобы денег, заработанных на такой работе, хватило на последующее лечение всех полученных на этой работе болячек.
K>Если работаешь на себя, то это нормальный стартапный режим.
Здоровью эти тонкости пофиг.
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>у меня 2 программиста женаты, то есть 50% женатых. А вообще-то у нас просто было много стимулов в компании, в том числе и финансовых, а всем нужны были деньги вот и все.
Вы скажите они _были_ жинаты во время “далекой” весной 2003 года ? (Y/N)
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>Тут Вы не правы. Мы не фанатики, и архитектуру с нуля сами писали и что самое важное ничего не переписывали. Точнее соврал. Переписывали. Когда компания партнер изменяли свою часть шлюза мы тоже переписывали свою. Могу сказать только что большая часть проектов работают уже по 2 года не требуя внешнего вмешательства. И работаем мы сейчас по 9-10 часов, потому что большинство того что хотел босс сейчас работает. По 15 часов была работа в самом начале — наша компания чистый старпап!
Ничего не имею против такого "мяньячения", более того — мне это гораздо больше импонирует, чем работа в советских социалистических НИИ, типа IBM. Но должен быть стимул. Например, дополнительная оплата времени сверх номинальных 40 часов в неделю. Например, с коэффициентом 1.5. Или участие в прибыли (например, в виде сток-опций). Это все непросто и здесь много практических проблем. Но однозначно могу сказать, что с фиксированной зарплатой подобный "энтузазизьм" быстро сдувается до нуля.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
MS>Да уж. Особенно дизайнер форм. Более глючный "шедевр" трудно себе представить. И надежд на улучшение мало.
Согласен. Но тут, похоже, всё традиционно — ещё со времён 6-й студии складывается впечатление что редактор ресурсов пишет один и тот же человек, притом баги свои он не правит принципиально — даже те которые приводят к краху всей программы.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>2. человек за 3 года становится ограниченным — (банальности) — ни газет, ни телевизора, ни в кино схожить, ни в кафе, на женщин времени нет (ну разве что на проституток — время-то в обрез).. ни знакомых новых
Просмотр нашего ТВ, чтения наших газет и хождение на наши и голливудские фильмы приведет к отуплению еще больше.
Душа обязана трудиться! (с) Н.Заболоцкий.
Re[4]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>Спасибо за понимание! Опыт получили + было желание "напрячься и скопить бабла". При этом нам обещали квартиры в Москве.
Ну вот, Вадим, так бы сразу и написал! А то: "бег, душ, женщины".
Я тебя, вроде, знаю, но и то в процессе чтения дискуссии стал склоняться к странным мыслям...
Когда на новоселье позовешь?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Что-то я не понял... B>>>Этот "стартап" позволил народу обеспечить себя и свою семью до конца своих дней? B>>>Или они работали за зарплату+премию + признание других отделов?
SHR>>Желание "напрячься и скопить бабла". При этом нам обещали квартиры в Москве.
M>При описанных личных качествах руководителя , а если точнее его невменяемости , достаточно наивно думать про выполнение обещания про квартиры.
Кому-то возможно и купят.
Но если о ком-то "забудут",
то на дружбе в команде можно поставить крест.
Руководство, которое дает такие обещание,
должно понимать, что либо их надо выполнять,
либо команда развалится.
Для меня лично общания о квартире ничего не значат.
Лучше деньгами заплатите. Я сам куплю
Re[5]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Руководство, которое дает такие обещание, B>должно понимать, что либо их надо выполнять, B>либо команда развалится.
Определенная логика в этом есть. Сначала нормальные девелоперы за обещания пахали. Теперь, когда система сделана, можно на саппорт нанять студентов за 500 баксов, даже если команда и разбежится. Очень грамотный менеджмент... это ж надо так людей промотивировать!
Re[6]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Руководство, которое дает такие обещание, B>>должно понимать, что либо их надо выполнять, B>>либо команда развалится.
O>Определенная логика в этом есть. Сначала нормальные девелоперы за обещания пахали. Теперь, когда система сделана, можно на саппорт нанять студентов за 500 баксов, даже если команда и разбежится. Очень грамотный менеджмент... это ж надо так людей промотивировать!
Да, кстати, у меня был знакомый, который за квартиру пахал.
Но там было все наоборот. Сначала ему была куплена квартира.
Этот знакомый отпахал ровно 5 лет, как и обещал,
а потом уволился
Такой вариант я понимаю.
Re[12]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 год
Когда я был чуть помоложе , года 2-3 назад — тоже много работал — мог и в выходные по собственной инициативе в офис приехать, и до поздна на работе задержаться. А вот сейчас что-то изменилось, то ли поумнел, то ли совсем линивый стал — стараюсь работать по четкому фиксированному графику, избегать переработок. И не то, что бы здоровья жалко — все равно рано или поздно помру, просто стал задумываться о том, что работа не самое главное для меня.
Вот ты пишешь: "Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года"
А ведь это:
* около 1000 дней, когда жены не видели своих мужей дома
* дети были ? если да, то считай дети росли без отца ; если нет — то может работа в этом и причина — а стоит ли менять детей на работу — об этом стоит задуматься
* это около 300 выходных, которые ребята могли провести с женами, подругами и детьми; да просто повесилиться, чтобы было после что вспомнить
* это около 60 дней отпуска,в течении которых ребята могли поездить по миру, отдохнуть на море, сходить в горы......
* это 3 года их жизни, которые им не вернуть — а вот правильно ли они его потратили — только время им судья
Ты там на страничке все здорово написал. О том, чего вы достигли и что вы приобрели. А я здесь скромно написал, чего вы потеряли. Достояная замена? Каждый решает сам для себя.
И еще. Не тебе все это в упрек — ребята взрослые сами решали. Вот, только я, когда вижу таких трудоголиков в своем отделе — задумываюсь о том, стоит ли оставить все как есть, или легонько намекнуть, чтоб не напрягались и шли отдыхать.... ....так для себя однозначно пока и не решил, действую по ситуации.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 501>>
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Нашёл интересный пост в блогах, мож вам тоже будет интересно
DB>>http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Shrek/PermaLink.aspx?guid=f5a08255-d678-40bd-82df-59d70b6ab88a LM>Если >>Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года LM>просто напросто было необходимо иметь 6.5*(13.5/8) больще программистов.
Общибся в расчетах:
правильная формула:
просто напросто было необходимо иметь (6.5/5)*(13.5/8) больще программистов.
Re[2]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Нашёл интересный пост в блогах, мож вам тоже будет интересно
DB>>http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Shrek/PermaLink.aspx?guid=f5a08255-d678-40bd-82df-59d70b6ab88a
0rc>В целом ребята правильно высказались. От себя добавлю, что автору повезло, что комманда холостая. Ибо если хоть один был женат — проект бы развалился.
у меня 2 программиста женаты, то есть 50% женатых. А вообще-то у нас просто было много стимулов в компании, в том числе и финансовых, а всем нужны были деньги вот и все.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Нашёл интересный пост в блогах, мож вам тоже будет интересно
DB>>http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Shrek/PermaLink.aspx?guid=f5a08255-d678-40bd-82df-59d70b6ab88a
I>Настоящие профессионалы не работают по 6-7 дней в неделю 12-15 часов в день. Как правило так делают фанатики и основная часть их работы состоит в постоянном переделывании архитектуры системы.
Тут Вы не правы. Мы не фанатики, и архитектуру с нуля сами писали и что самое важное ничего не переписывали. Точнее соврал. Переписывали. Когда компания партнер изменяли свою часть шлюза мы тоже переписывали свою. Могу сказать только что большая часть проектов работают уже по 2 года не требуя внешнего вмешательства. И работаем мы сейчас по 9-10 часов, потому что большинство того что хотел босс сейчас работает. По 15 часов была работа в самом начале — наша компания чистый старпап!
Здравствуйте, kliff, Вы писали:
K>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>>Нашёл интересный пост в блогах, мож вам тоже будет интересно
DB>>>http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Shrek/PermaLink.aspx?guid=f5a08255-d678-40bd-82df-59d70b6ab88a
E>>Главное, чтобы денег, заработанных на такой работе, хватило на последующее лечение всех полученных на этой работе болячек.
K>Если работаешь на себя, то это нормальный стартапный режим.
По 12-15 часов была работа в самом начале — наша компания чистый старпап! Сейчас мы работаем по 9-10 часов.
S>Тут можно сказать, что Microsoft'цы использовали многолетний опыт создания VB и Delphi. Все лучшее из этих двух проектов было собрано в Microsoft Visual Studio.NET!
Да уж. Особенно дизайнер форм. Более глючный "шедевр" трудно себе представить. И надежд на улучшение мало.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Re[4]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>>у меня 2 программиста женаты, то есть 50% женатых. А вообще-то у нас просто было много стимулов в компании, в том числе и финансовых, а всем нужны были деньги вот и все.
0rc>Вы скажите они _были_ жинаты во время “далекой” весной 2003 года ? (Y/N)
оба женаты были когда мы пришли в МИК. И сейчас женаты. У них хорошие дети, и один из них мой любимый крестник!
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>
S>>Тут можно сказать, что Microsoft'цы использовали многолетний опыт создания VB и Delphi. Все лучшее из этих двух проектов было собрано в Microsoft Visual Studio.NET!
MS>Да уж. Особенно дизайнер форм. Более глючный "шедевр" трудно себе представить. И надежд на улучшение мало.
уверен, что доделают и через год два будет лучшим!
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, kliff, Вы писали:
E>>>Главное, чтобы денег, заработанных на такой работе, хватило на последующее лечение всех полученных на этой работе болячек.
K>>Если работаешь на себя, то это нормальный стартапный режим.
E>Здоровью эти тонкости пофиг.
Для здоровья был бег утром, душ + женщины + правильное питание.
[]
MS>Ничего не имею против такого "мяньячения", более того — мне это гораздо больше импонирует, чем работа в советских социалистических НИИ, типа IBM.
Re[5]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
E>>>Здоровью эти тонкости пофиг. SHR>>Для здоровья был бег утром, душ + женщины + правильное питание.
kig>А что из перечисленного осталось?
бега нету (лично я так и потолстел вообще, хотя все мои в форме),
душ уже не нужен так как работат стабилизировалась, женщины — это только и осталось
[]
SHR>бега нету (лично я так и потолстел вообще, хотя все мои в форме), SHR>душ уже не нужен так как работат стабилизировалась, SHR>женщины — это только и осталось
А здоровье?
Re[6]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
A>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
E>>>Здоровью эти тонкости пофиг. SHR>>Для здоровья был бег утром, душ + женщины + правильное питание.
A>Хм, что-то я теряю, похоже, в жизни — идея жрать в душе мне в голову еще не приходила, спасибо!
С женщинами, при свечах! Романтика
Re[5]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Осталось еще отказаться от физического существования при такой жизни. Ибо от женщин, вина, табака, семьи, жены и прочих досадных помех эти люди избавились, времени осталась только работу и на удовлетворение естественных физиологических надобностей. Прм таком раскладе получается что-то вроде секты или монастыря.
8 часов сон
+ 2 часа дорога на работу и с работы
+ 1 час гигиена,еда, чистка ботикок ...
---------------------------------------
итого 1 час остается на жизнь)
Re[2]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Спать надо меньше и времени будет больше
После некоторых ломок "обычного" графика (около месяца) вполне хватает 5-6 часов сна в день
P>+ 2 часа дорога на работу и с работы P>+ 1 час гигиена,еда, чистка ботикок ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я просто хочу обсудить это: _>Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года _>этот режим работы
_>1. я считаю, что у средне-статистического человека КПД ухудщается из-за усталости, например. _>в виду этого, я думаю, что тот-же самый проект можно завершить за тот-же срок, но работая по 10 часок 5 дней в неделю. _>2. человек за 3 года становится ограниченным — (банальности) — ни газет, ни телевизора, ни в кино схожить, ни в кафе, на женщин времени нет (ну разве что на проституток — время-то в обрез).. ни знакомых новых _>3. допускаю, что могут быть и психологические проблемы _>4. возможны и просто со здоровьем проблемы _>почти как армия
Это еще понятно когда пару тройку недель в таком режиме... но 3 года...
Кто то сказал тут что молодость именно для этого...пока молодой мол...можно..
я понимаю...нарастил пузо, кучу привычек, отвык отдыхать, а потом следующие 3 года пытаешся от этого избавится=)))
вот и занял чем то 6 лет жизни...(молодости...)эх..деньги хорошо..но если их некогда тратить
ЗАЧЕМ(тут хотелось сказать другое слово=)))) тогда они нужны...
Re[8]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>>душ уже не нужен так как работат стабилизировалась,
O>Ну от душа ты зря отказался. Эдак и без женщин можно остаться
душ остался дома... на работе больше не приминаем его.
работаь то стали по 8-10 часов. Так что надеюсь, что женщины все-таки
останутся
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>>Для здоровья был бег утром, душ + женщины + правильное питание.
E>И что именно из этого списка поможет от геморроя или нервого истощения? E>Или ухудшения зрения.
от геморроя — поможет бег
нервого истощения — поможет бег + женщина
ухудшения зрения — хорошие комп
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Гм. Вы там часом не в бараках жили при работе? Очень удобно, время на дорогу экономится — по утрам подъем в 8, водные процедуры, линейка с поднятием флага, в 9 завтрак, в 9.30 все за компы, в 14 обед, работаем до 23. Пробежка, ужин. И на боковую... Мечта любого манагера!
Это точно
А вообще, мне действительно непонятно как можно работать в таком режиме "по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года".
Простой расчет показывает что человек не будет в жизни не видеть ничего кроме работы, дороги домой/обратно и сна. Зачем нужна такая жизнь, непонятно.
Тут может быть несколько вариантов:
1) Желание "напрячься и скопить бабла", например для покупки квартиры. Но это имеет смысл если зарплата в такой конторе реально больше чем в других.
2) Работа "на себя", если например по завершении проекта люди будут получать проценты прибыли с него, и есть шансы что эта прибыль будет большой.
3) В коллективе собрались "компьютерные фанаты", которым больше действительно ничего не надо. Наверно это весьма редкий случай, но такое может и возможно.
Лично мне кажется более вероятным второй вариант, хотя срок в 3 года для такого режима все равно великоват ИМХО.
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Кошмарики каие-то. 5 разработчиков педалят круглосуточно код. Кто-нибудь это безобразие тестировал?
Потом про переписывание на С#... бред какой-то, если система работает, на фига ее переписывать? Если завтра мелкософт выкатить очередной С с бантиком и заявит, что снова решил все ваши проблемы тоже ломанетесь все переколбашивать?
IMHO жуть и бестолоквщина.
Re[11]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 год
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Гм. Вы там часом не в бараках жили при работе? Очень удобно, время на дорогу экономится — по утрам подъем в 8, водные процедуры, линейка с поднятием флага, в 9 завтрак, в 9.30 все за компы, в 14 обед, работаем до 23. Пробежка, ужин. И на боковую... Мечта любого манагера!
DE>Это точно
DE>А вообще, мне действительно непонятно как можно работать в таком режиме "по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года".
DE>Простой расчет показывает что человек не будет в жизни не видеть ничего кроме работы, дороги домой/обратно и сна. Зачем нужна такая жизнь, непонятно. DE>Тут может быть несколько вариантов: DE>1) Желание "напрячься и скопить бабла", например для покупки квартиры. Но это имеет смысл если зарплата в такой конторе реально больше чем в других. DE>2) Работа "на себя", если например по завершении проекта люди будут получать проценты прибыли с него, и есть шансы что эта прибыль будет большой. DE>3) В коллективе собрались "компьютерные фанаты", которым больше действительно ничего не надо. Наверно это весьма редкий случай, но такое может и возможно.
DE>Лично мне кажется более вероятным второй вариант, хотя срок в 3 года для такого режима все равно великоват ИМХО.
1 вариант ответ правильный + нам весм обещали квартиры в Москве. Упор на слово "обещали".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>>душ остался дома... на работе больше не приминаем его.
O>Гм. Вы там часом не в бараках жили при работе? Очень удобно, время на дорогу экономится — по утрам подъем в 8, водные процедуры, линейка с поднятием флага, в 9 завтрак, в 9.30 все за компы, в 14 обед, работаем до 23. Пробежка, ужин. И на боковую... Мечта любого манагера!
К счастью мы не жили в бараках. Мы снимаем квартиры. До работы 1 час.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Что-то я не понял... B>Этот "стартап" позволил народу обеспечить себя и свою семью до конца своих дней? B>Или они работали за зарплату+премию + признание других отделов?
Они работали потому что им так хотелось, думаю они не жалеют)))
Я тоже в свое время много работал, опыт приобретается в разы больше чем при принятом нормальном распорядке.
Re[2]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Что-то я не понял... B>Этот "стартап" позволил народу обеспечить себя и свою семью до конца своих дней? B>Или они работали за зарплату+премию + признание других отделов?
Желание "напрячься и скопить бабла". При этом нам обещали квартиры в Москве.
Здравствуйте, kliff, Вы писали:
K>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Что-то я не понял... B>>Этот "стартап" позволил народу обеспечить себя и свою семью до конца своих дней? B>>Или они работали за зарплату+премию + признание других отделов?
K>Они работали потому что им так хотелось, думаю они не жалеют))) K>Я тоже в свое время много работал, опыт приобретается в разы больше чем при принятом нормальном распорядке.
Спасибо за понимание! Опыт получили + было желание "напрячься и скопить бабла". При этом нам обещали квартиры в Москве.
Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Что-то я не понял... B>>Этот "стартап" позволил народу обеспечить себя и свою семью до конца своих дней? B>>Или они работали за зарплату+премию + признание других отделов?
SHR>Желание "напрячься и скопить бабла". При этом нам обещали квартиры в Москве.
Ну это не "стартап" в нормальном смысле этого слова.
Напрячся, вы конечно напряглись.
Про бабло спрашивать не буду. При таком режиме работы много не потратишь.
Так что что-то вы несомненно накопили
Ну а квартиры — вещь конечно нужная,
но есть у меня сомнения, что вам всем их купят.
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>Желание "напрячься и скопить бабла". При этом нам обещали квартиры в Москве.
Считает: 2000 $/месяц * ((12..16 часов в сутки)/8 часов раб. день) * 12 месяцев * 6 лет = 215-280K$
И это без учёта коэффицента за переработки и выходные.
Хочу таких же работающих за светлое будущее сотрудников.
И побольше, доктор, побольше.
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Что-то я не понял... B>>Этот "стартап" позволил народу обеспечить себя и свою семью до конца своих дней? B>>Или они работали за зарплату+премию + признание других отделов?
SHR>Желание "напрячься и скопить бабла". При этом нам обещали квартиры в Москве.
При описанных личных качествах руководителя , а если точнее его невменяемости , достаточно наивно думать про выполнение обещания про квартиры.
Ищу работу, 3D, SLAM, computer graphics/vision.
Re[9]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
A>>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
E>>>>Здоровью эти тонкости пофиг. SHR>>>Для здоровья был бег утром, душ + женщины + правильное питание.
A>>Хм, что-то я теряю, похоже, в жизни — идея жрать в душе мне в голову еще не приходила, спасибо! L>С женщинами, при свечах! Романтика
Главное ноут незабыть при этом
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Народная мудрось
всем все никому ничего(с).
Re[6]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Руководство, которое дает такие обещание, B>>должно понимать, что либо их надо выполнять, B>>либо команда развалится.
O>Определенная логика в этом есть. Сначала нормальные девелоперы за обещания пахали. Теперь, когда система сделана, можно на саппорт нанять студентов за 500 баксов, даже если команда и разбежится. Очень грамотный менеджмент... это ж надо так людей промотивировать!
С этих позиций все было сделано очень грамотно
Ну да ладно...
Мы то все равно не знаем, как оно там реально.
Но я бы лично в таком режиме работать не стал бы.
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
SHR>Тут Вы не правы. Мы не фанатики, и архитектуру с нуля сами писали и что самое важное ничего не переписывали. Точнее соврал. Переписывали. Когда компания партнер изменяли свою часть шлюза мы тоже переписывали свою. Могу сказать только что большая часть проектов работают уже по 2 года не требуя внешнего вмешательства. И работаем мы сейчас по 9-10 часов, потому что большинство того что хотел босс сейчас работает. По 15 часов была работа в самом начале — наша компания чистый старпап!
О, да, ребята! Работайте и дальше 6-7 дней в неделю по 9-10 часов, не перерабатывайте и дальше
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Re[5]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, kliff, Вы писали:
DB>>>Нашёл интересный пост в блогах, мож вам тоже будет интересно
DB>>>http://blogs.gotdotnet.ru/personal/Shrek/PermaLink.aspx?guid=f5a08255-d678-40bd-82df-59d70b6ab88a
E>>Главное, чтобы денег, заработанных на такой работе, хватило на последующее лечение всех полученных на этой работе болячек.
K>Если работаешь на себя, то это нормальный стартапный режим.
Больше полутора лет не выдержать. execve прав — замучаешься потом в психушке лечиться.
Здравствуйте, Ragnar, Вы писали:
R>Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR>>1 вариант ответ правильный + нам весм обещали квартиры в Москве. Упор на слово "обещали".
R>Сергей Петрович лично "обещали"?
R>Во время моей работы там он тоже много чего обешал... а зарплату за последний месяц так и не отдал
да уж...Странно, а я вас не знаю... Вы когда тут работали?
Здравствуйте, SHREKY, Вы писали:
SHR> да уж...Странно, а я вас не знаю... Вы когда тут работали?
Еще в первой волне ГИСИСа... 2000-2001 годы. Тогда это еще было Глобальная информационно-сбытовая интернет сеть.
Еле уговорили, что сочетание интернет-сеть слух режет, стало системой, теперь вот и интернет из названия выкинули, а абревиатуру оставили как было...
Все намного проще, чем кажется!
Re: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
P.S. Пришлось добавить данный пункт после опубликования статьи. Слишком много последовало критичных заявлений по поводу 15 часового графика работы в моей компании. Может быть я не четко высказался в статье, но когда я говорил, что мы работали по 10-15 часов, то имел в виду, что бывали месяца когда приходилось рабоать по 10-15 часов. Нормальный графиком работы у нас считается 10 часов. Кстати, в московсоких компаниях работа по 9-10 часов норма. Например в Кроке. И воскресеье у нас выходной. Суббота чаще всего рабочий день.
Мдааа.... 10 часов и шестидневка считается нормой... Но зато известно ради чего работали:
“спасибо ребята за то, что вы есть и за то, что мы с вами отличная команда!”
Re[2]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Да, кстати, у меня был знакомый, который за квартиру пахал. B>Но там было все наоборот. Сначала ему была куплена квартира. B>Этот знакомый отпахал ровно 5 лет, как и обещал, B>а потом уволился B>Такой вариант я понимаю.
Хм, тоже на любителя. Я бы никогда, или даже так — НИКОГДА — не согласился получить квартиру с обязаловкой в какой-то конторе отработать 5 лет. Не надо якорей. Slide... (c) Fight Club.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
It's kind of fun to do the impossible (Walt Disney)
Re[3]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Мне всегда было интересно — а как это, считать код в строчках? Что есть строчка? Комментарий — это строчка? Пустая строка — это строчка? Что "круче" — одна строка длиной 256 символов или несколько, но по 70 символов? Или, скажем, программер который пишет много строчек кода так:
if (a)
{
if (b)
{
if (c)
{
do_some();
}
}
}
лучше, чем тот, который пишет так одной строчкой?
a && b && c && do_dome();
Блин!!! Всё это похоже на дешевую рекламу, скажем того эе сотового оператора... "Все входящие бесплатные", а за кадром остаются все исходящие по двойной цене...
Нехочу ничего сказать плохого в адрес тех, кто так считает, но... Ох уж эти американцы и слепо подражающие им...
Re[2]: Работа по 12-15 часов в день 6-7 дней в неделю 3 года
Z>Мне всегда было интересно — а как это, считать код в строчках? Что есть строчка? Комментарий — это строчка? Пустая строка — это строчка? Что "круче" — одна строка длиной 256 символов или несколько, но по 70 символов?
Всегда было интересно, но так и не разобрался?
Есть даже тулзы, которые помогают в этом.
Можешь погуглить на тему "SLOC LOC COCOMO".
Поиск в rsdn в форуме "управление проектами" тоже даст тебе кое какую информацию.
Ну и наконец ты можешь просто тупо спросить "Народ, а зачем код в строчках меряют?".
Даже я смогу тебе кое что ответить
. Решили что могут все-таки доказать свое. Кроме того, была и другая причина: я (и другие их знакомые) говорили- ребята, ищите работу поодиночке потому что в нормальных московских фирмах не рискуют связываться со сложившимися командами "со стороны". Ну а мужикам "возжа под хвост попала" — будем работать ВМЕСТЕ. Хотя бы и здесь. Помогло им то, что в тот момент предыдущий начальник-пацан вдруг неожиданно свалил в другое место (тоже начальником) и на его место поднялся чел с высшим образованием и каким-никаким пониманием жизни. Ну и плюс не хотел быть болванчиком. Короче он сделал ставку именно на них. Сие означало необходимость переписывания кучи софта, написанного дилетантами, а часто просто fake-вого, соотвествующего качества, никак не документированного безо всяких там "каталогов требований", ТЗ и прочей херни (херни, с точки зрения дилетантов). Плюс многие переделки примходилось делать"за счет своего времени" ... поскольку босс и слышать не хотел о переписывании чего-то там .. ведь работает ... Сначала тамошние старички даже поучали их ... "вы пишете слишком хороший код, все эти фаши codig-styles, документирование и прочая херня — зряшняя трата времени." (были именно такие вот выступления на "техсоветах" .. слышал сам не только от Вадима но и от его непосредственного шефа, человека езаинтересованного приукрашивать ситуацию ... вобщем — хотите верьте, хотите — нет). Потом когда увещевания не дали результата начались интриги — прямые подставы, попытки присвоить результаты их труда (благо, что многие переработки они делали по необходимости и без заказа со стороны главного босса — затыкая и заменяя fakes, сделанные другими). 
; если нет — то может работа в этом и причина 
