тем не мене Applicants: 28 (avg $8.51/hr) из которых почти все — демпингующая индусятня.
тем не менее в его (заказчика) текущих проектах :
Wordpress Expert 12/2009 — Present $14.44 (0 hrs @ $11.11/hr) in progress Thuan Minh
даже демпингующий эксперт вьетнамец, и тот работает за $11
все мы прекрасно знаем, что есть категория граждан на одеске, которым надо фейсбук за $100, знаем откуда они берутся и где заканчивают, имхо это как раз контр-пример.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>пишите честно — денег нет, берем подающих надежды юниоров. смиритесь с тем, что большнство из них будут утекать через пол года — год
(оставляя за собой кучу говнокода)
Вообще, почему, например, я на такие вакансии делаю замечания:
— Во-первых, мне просто обидно за своих коллег, которые зачастую не умеют себя ценить или не знают реальных зарплат и работают за сильно заниженную зарплату. Я рад что некоторым из своих коллег я смог объяснить, что они достойны большего, и помог найти достойную работу.
— Во-вторых, ну реально же смешно 3 доллара в час человеку "уровнем не ниже Middle"
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Вот только мой небольшой опыт показыает, что люди, что на деньги ориентированы нахрен не нужны даже за бесплатно. Таким сейчас предложишь хорошую по его меркам зарплату, а через полгода в другом месте все равно найдет больше. Сейчас-то дефицит IT специалистов.
На улице рыночная экономика вообще-то, если вы проспали. Ваша задача стремиться быть конкурентноспособным, чтобы не терять ни клиентов, ни работников. Кроме того, можете считать аксиомой, что работник, представляющий ценность на рынке труда, рано или поздно получает более выгодное предложение. Если человек не получает долю в бизнесе, его в принципе ничего не должно держать на одном месте 10 лет.
Здравствуйте, serverok, Вы писали:
S>Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>>люди, что на деньги ориентированы нахрен не нужны S>на что должны быть ориентированы
на:
— Изменить мир
— Посчитать гномиков
— мы — команда!
а вообше, да, меня тоже умиляют коммерческие компании, которые считают что люди должны работать не за деньги
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>я не утверждаю, что деньги — это главное
зря не утверждаешь. деньги — главное. остальное — приятное дополнение. если тебе не нужны деньги, то те вещи, что идут в качестве приятного дополнения можно получить намного менее гиморойным способом, чем ходить на работу
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>зря не утверждаешь. деньги — главное. остальное — приятное дополнение.
Я бы все-таки не стал так обобщать. Все-таки для многих деньги — главное только до определенного уровня, а когда уже человеку хватает на более-менее комфортную жизнь, то приоритет начинает смещаться в сторону других вещей. Еще нередко бывают товарищи, которым главное не деньги, а халявная работа, типа чтобы на работе можно было бы работать всего 2-3 часа (или вообще не работать ), и пофигу что зарплата 500 долларов.
Здравствуйте, koekto5, Вы писали:
K>На улице рыночная экономика вообще-то, если вы проспали. Ваша задача стремиться быть конкурентноспособным, чтобы не терять ни клиентов, ни работников. Кроме того, можете считать аксиомой, что работник, представляющий ценность на рынке труда, рано или поздно получает более выгодное предложение. Если человек не получает долю в бизнесе, его в принципе ничего не должно держать на одном месте 10 лет.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>пишите честно — денег нет, берем подающих надежды юниоров. смиритесь с тем, что большнство из них будут утекать через пол года — год MC>(оставляя за собой кучу говнокода)
MC>Вообще, почему, например, я на такие вакансии делаю замечания: MC>- Во-первых, мне просто обидно за своих коллег, которые зачастую не умеют себя ценить или не знают реальных зарплат и работают за сильно заниженную зарплату. Я рад что некоторым из своих коллег я смог объяснить, что они достойны большего, и помог найти достойную работу.
Респект! Т.е. если с моей стороны смотреть, вы себе поставили за цель уменьшить количество желающих работать на столь плохого заказчика как я?
В Украине популярен DOU.ua. Там еще все радужнее.
+ оутсорсеры еще готовы платить примерно 1 зарплату тому, кто привел человека. А я так не делаю. Это тоже можно пообсуждать...
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>а у Вас за $7/hr можно часик полистать новости утром, пол часика потрындеть о политике с коллегами, попить чай, покурить, сделать еще кучу разных вещей не относящихся к работе, которые обычно человек делает на работе ?
И какой вывод для себя я должен сделать из этих вопросов? Что я должен платить людям больше, чтобы они могли о политике на рабочем месте общаться?
Или что за такую оплату я еще радоваться должен, что сотрудник вообще на работу вышел? )))
К вам лично вопрос: а вы любимым делом занимаетесь? Вы время свое продаете ради чего-то хорошего или просто спускаете время в унитаз ради того, чтобы обменять его на хрустящие зеленые бумажки?
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Более того, настоящих специалистов НЕ ДЕНЬГИ интересуют. Удивительно, правда? В качестве информации для раздумий:
Интересуют НЕ деньги, когда денег уже достаточно. Тогда уже думают о душе.
Но, вероятно, кто-то пойдет. Например, люди желающие освоить пхп на реальных задачах, уже работающие в оффисе на другом языке. Во всяких аутсорсерах работа "не бей лежачего" и в течении рабочего дня поковырять что-то и поколымить может кто и пойдет. Студенты может тоже пойдут.. правда не все, "хорошие" студенты сходу бОльшую зп получат..
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>зря не утверждаешь. деньги — главное. остальное — приятное дополнение. если тебе не нужны деньги, то те вещи, что идут в качестве приятного дополнения можно получить намного менее гиморойным способом, чем ходить на работу
Скажите, а почему Вы пошли в программисты? Не "работаете программистом", а именно "пошли в программисты"? Т.е. неужели когда вам было лет 17 вы подумали "вот программисты хорошо зарабатывают — пойду в программисты и пофиг, что работа неинтересная"? Если исходить из того, что все равно чем-то придется зарабатывать себе на жизнь.
Скажу про себя — пошел потому, что было интересно, когда еще о деньгах и бренности этого мира не особо думалось. Да, я не умоляю ценности денег, и четко разделяю понятия "работать для души" и "работать за деньги". Но все же считаю, что работа должна быть еще и интересной и можно как-то совмещать эти два понятия.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали: AL>Более того, настоящих специалистов НЕ ДЕНЬГИ интересуют. Удивительно, правда?
Проблема в том, что человек, не интересующийся деньгами оказывается неуправляемым. Т.е. если человеку не интересны деньги, он будет делать только ту работу, которая интересна ему из каких-то других соображений. Вот как его заставить сделать, что-то скучное и рутинное (да даже просто банально что-то, показавшееся ему субъективно неинтересным), попрошенное заказчиком? О каких сроках, дедлайнах можно в этом случае говорить?
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Не стоит всех мерить по своему восприятию. Мир не только на деньгах держится. Более того, настоящих специалистов НЕ ДЕНЬГИ интересуют. Удивительно, правда? В качестве информации для раздумий: http://rudni4ok.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
Роман, вы сами доглядели видео? Там сказана одна базовая вещь: деньги ДЕмотиватор, если их не хватает. Платить надо столько, чтобы человек не думал о деньгах. Далее уже этот мотиватор не работает. После этой ступени человеку нужны "высокие цели" чтобы почувствовать свою значимость и тд и тп.
Меня просто удивляет когда российские компании, которые не могут платить, ссылаются на такие видео. Это видео к вам не относится никаким боком. Вы не можете платить, и подавно не можете дать "великую цель".
Ваш контингент совсем другой — колымщики, начинающие студенты, те, кто не хочет работать и готов получать 500 баксов только чтобы что-то поделать пару часиков и свалить. И тд и тп. Вероятно, какие-то люди с ограниченными возможностями по здоровью, кто не может найти другую работу.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Скажите, а почему Вы пошли в программисты? Не "работаете программистом", а именно "пошли в программисты"? Т.е. неужели когда вам было лет 17 вы подумали "вот программисты хорошо зарабатывают — пойду в программисты и пофиг, что работа неинтересная"? Если исходить из того, что все равно чем-то придется зарабатывать себе на жизнь.
ML>Скажу про себя — пошел потому, что было интересно, когда еще о деньгах и бренности этого мира не особо думалось. Да, я не умоляю ценности денег, и четко разделяю понятия "работать для души" и "работать за деньги". Но все же считаю, что работа должна быть еще и интересной и можно как-то совмещать эти два понятия.
Ты с таким отсутствием логики точно программистом работаешь, а не, например, дворником? Или ты просто читать не умеешь? Я не говорил какой должна быть работа (интересной или нет) и я не говорил что программирование не интересная работа. Я сказал, что в работе — главное деньги. На работу я хожу исключительно из за денег. Я сейчас не говорил, что мне работа не нравится или что мне работа нравится (что то нравится, что то нет, это отдельная тема). Я сказал, что если у меня будет достаточно денег я на работу ходть не буду. Наверняка я буду что то делать "для души" и скорей всего какая-то часть этого будет программированием. но тебе стоит четко отделять "работу" для души (ака хоби) от работы за деньги. Во втором случае контора которая ищет тех кто будет работать за идею идет лесом искать лохов, засунув свой бизнес план главной ХРюшке в соответствующее место.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Middle PHP Developer
Ребят, всем спасибо за ответы. Я понял, что тут ряд ответчиков зарплату считают низкой, спасибо за обратную связь.
Но от настроения в ответах многих отдает резким негативом. Создается ощущение что я говном на вентилятор кидаюсь. Так что на этом удаляюсь из дискуссии.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>>а у Вас за $7/hr можно часик полистать новости утром, пол часика потрындеть о политике с коллегами, попить чай, покурить, сделать еще кучу разных вещей не относящихся к работе, которые обычно человек делает на работе ?
AL> AL>И какой вывод для себя я должен сделать из этих вопросов?
простой вывод, человек не работает 8 часов в день, и это, как мне казалось, общеизвестный факт.
4-6 часов в день реально работают, посему 4*7*22 получим грустные 600$
т.е. чтоб человеку работая в вашей организации получать сравнимые 1200$, ему надо ровно в 2 раза больше напрягаться.
AL>Что я должен платить людям больше, чтобы они могли о политике на рабочем месте общаться?
странный вывод, платить надо исключительно за работу, при этом надо понимать, что продуктивно работать человек будет меньше 8 часов в день.
AL>К вам лично вопрос: а вы любимым делом занимаетесь? Вы время свое продаете ради чего-то хорошего или просто спускаете время в унитаз ради того, чтобы обменять его на хрустящие зеленые бумажки?
я занимаюсь любимым делом, за которое мне платят хрустящие бумажки. если работодатель не может предложить устраивающую меня сумму, мне с этим работодателем не по пути, какими бы интересными проектами он не заманивал.
у меня есть жена и дети, они хотят кушать. у меня есть машина, она хочет кушать. у меня есть квартира, которая периодически будет хотеть ремонта. у всех членов моей семьи есть здоровье, которое так-же иногда требует ремонта. в конце концов мне иногда нужен отпуск. почему я, живя в глубинке, не должен ездить в "египет" (просто как пример), а мой коллега, делающий ту-же работу, но в киеве/москве — может туда ездить ?
p.s. мне кажется что посыл первоначального моего мессаджа не понят. упрощу — пишите на здоровье хоть $1, но не пишите рядом с этим миддл/сеньер и глупые отмазки про глубинку.
да, и Interviewing: 0. Я ну говорю, что это нормальный заказчик, я говорю, что это недекват, которого надо избегать, но таких там очень много, вот смысл этого сообщения. Обратить внимание тех, кто тут распинается на то, что это предложение далеко не самое неадекватное.
J>тем не менее в его (заказчика) текущих проектах : J>Wordpress Expert 12/2009 — Present $14.44 (0 hrs @ $11.11/hr) in progress Thuan Minh J>даже демпингующий эксперт вьетнамец, и тот работает за $11
мне кажется, вы смотрите не туда. Тут 0 часов, а вот на строку ниже, на которую вы закрыли глаза, там $94.54 (85 hrs @ $1.11/hr) А если еще немного ниже посмотреть, то некто Ivan N (индус, скорее всего) работал за $27.38 (12 hrs @ $2.22/hr) , а если еще ниже, то некто Oleg Romanenko (пакистанец 100%) за $15.00 (fixed-price) ставил мадженту. Тут по словам всех за 15 долларов никто даже браузер не откроет, не то, чтобы мадженто поставить.
Отсюда вопрос: если есть соотечественники, которые работают за такие деньги, то чем это предложение хуже?
J>все мы прекрасно знаем, что есть категория граждан на одеске, которым надо фейсбук за $100, знаем откуда они берутся и где заканчивают, имхо это как раз контр-пример.
Здравствуйте, krupik25, Вы писали:
K>Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
K>в чем проблема нанять за те же деньги 3х индусов по 1$ в час? K>а если хорошо поискать то может и за связку бананов ктото код напишет
Девять женщин не смогут родить одного ребенка за месяц
), и пофигу что зарплата 500 долларов.
