Насчет ЦДД как инкубатора — это ты в точку .

aka Dantez

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>млять, вы хоть не делайте вид, что не знаете, сколько клиенты плятят за драный час работы!
А>>>$800 за 200 часов?! для штатовского клиента драный и-стор стОит $40-$50 в час, а вы тут сишников $4я в час собрались заманить? окститесь!

А>>Подпишись хоть раз. Чтобы люди знали, кто это такой умный и думает, что IT-индустрия, это только кодинг и больше ни за что денег никому платить не нужно. Такими фразами ты себя сам загоняешь ниже плинтуса.

А>Упс, сори. а сам забыл подписаться Это был мой пост.

А>Ягуар.

Ты хоть поинтересуйся сколько платят за час, а потом кричи. 40 — 50 для оутсорсинга это ОЧЕНЬ много. Это даже там немало

Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>No, Vadim Timofeev

Спасибо что вспомнил Я также про хочу сказать, что не встречал второго такого как Airex, который бы без предшествующего опыта разработки коммерческих проектов сходу вникал и успешно решал за короткий срок настолько концептуально и технически сложные задачи.

Здравствуйте, tvva, Вы писали:

T>Здравствуйте, Airex, Вы писали:

A>>No, Vadim Timofeev

T>Спасибо что вспомнил Я также про хочу сказать, что не встречал второго такого как Airex, который бы без предшествующего опыта разработки коммерческих проектов сходу вникал и успешно решал за короткий срок настолько концептуально и технически сложные задачи

Thank you too

Здравствуйте, Laif, Вы писали:

L>Насчет ЦДД как инкубатора — это ты в точку .

L>aka Dantez

Название темы надо поменять на "Инкубатору требуются сишники с опытом работы!"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Не говоря уже о том, что CDD готова платить $1600. Но если это правда, а не ложь.

А>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Если считать даже в пропорциях по отношению к стоимости снятию квартир, то эта ЗП примерно равна $3400 в Москве и порядка $2100 в Киеве. Господа, из Киева и Москвы если ЗП у вас ниже, вы знаете куда ехать работать.

А>Откуда такая страшная пропорция? Квартира в Харькове $150, квартиру в Киеве я снимаю за $330. Разница в $180.

Я брал для Киева $250 стоимость квартиры, и для Харькова (согласен с вами) $150, итак считаем: $1300 * $250 / $150 = 2166.(6). Ведь так? А $330 это в каком районе Киева такие высокие цены на квартиры?? Если $330 подставить в формулу, вообще получается $2860

Исходя из предыдущих веток получается, что CDD — это эдакое царство развитого дикого капитализма?
Ну то есть, если вы не болеете, не ходите в отпуск, настолько востребованы, что никогда не окажетесь без проекта и способны руководить собой вопреки неудачному менеджменту, то больше всего вам заплатят именно в CDD? Я правильно понял ситуацию?

Просто если так, то понятно почему отдельные сотрудники довольны, а остальные вспоминают отсутствие оплаченного отпуска и прочие плюшки трудового кодекса и социального обеспечения.

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Исходя из предыдущих веток получается, что CDD — это эдакое царство развитого дикого капитализма?
_>Ну то есть, если вы не болеете, не ходите в отпуск, настолько востребованы, что никогда не окажетесь без проекта и способны руководить собой вопреки неудачному менеджменту, то больше всего вам заплатят именно в CDD? Я правильно понял ситуацию?

Угу. Примерно правильно. На самом деле ошибок много, но они постепенно исчезают. Яркое подтверждение тому — чем дальше в историю, чем давнее случился уход того, кто писал пост, тем хуже воспоминания(посты) у ушедших сотрудников и больше грязи.

Судя по всему, люди, который так активно "гонят" на CDD,просто лузеры мягко говоря да и еще и обидчивые Конечно, лучше уволиться, затаить обиду, а потом поливать всех грязью, чем просто подойти к руковдству, изложить проблему и вместе найти выход из создавшегося положения. Тем более, что Шура всегда готов пойти на встречу. Проблема только в том, что большинство людей ему ничего не говорят.
А вообще в CDD есть свои минусы и плюсы. И на мой вгляд очень многое зависит от отношения человека к его работе.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Судя по всему, люди, который так активно "гонят" на CDD,просто лузеры мягко говоря да и еще и обидчивые Конечно, лучше уволиться, затаить обиду, а потом поливать всех грязью, чем просто подойти к руковдству, изложить проблему и вместе найти выход из создавшегося положения. Тем более, что Шура всегда готов пойти на встречу. Проблема только в том, что большинство людей ему ничего не говорят.
А>А вообще в CDD есть свои минусы и плюсы. И на мой вгляд очень многое зависит от отношения человека к его работе.

И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят. И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой плохой. Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

Здравствуйте, bobik_, Вы писали:


_> На счет воды. Когда я был, то она реально была платной, там взымалось с зарплаты что то около 5гр в месяц, честно говоря я даже если и не пил в месяц ни капли воды из привозной, то все равно не ходил ругаться за то что я видетели не пил и отдайте мне мои кровных 5 рублей. Хотя находились и такие что требовали ...

Памятник тебе надо поставить, за благотворительность! Целых 5 гривен в пользу общественности!

А>И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят.
А>И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой
А>плохой.
А>Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

Во первых, цифра 80% — это я так понимаю среднепотолчное значение с запасом? голословное утверждение. и потом, вы ведь там не работали, так же как и упомянутые вам 80% (не все, но большинство из них). Вот Вас я понимаю, почему вы анонимно, т.к. не зарекаетесь, что не прийдете однажды к нам, и не стоит портить впесатление о себе каким-то терками на форуме.

Ягуар.

Здравствуйте, Jaguar ARX, Вы писали:

А>>И тем не менее, ни про одну другую Харьковскую контору столько гадостей не говорят.
А>>И если провести опрос среди Харьковских программистов более 80 процентов людей назовут СДД самой
А>>плохой.
А>>Я лично не работал в этой компании, но идти туда стремно, хоть и предлагали....

JA>Во первых, цифра 80% — это я так понимаю среднепотолчное значение с запасом? голословное утверждение. и потом, вы ведь там не работали, так же как и упомянутые вам 80% (не все, но большинство из них). Вот Вас я понимаю, почему вы анонимно, т.к. не зарекаетесь, что не прийдете однажды к нам, и не стоит портить впесатление о себе каким-то терками на форуме.

JA>Ягуар.


Относительно предыдущего поста, я в принципе согласен с товарищем. Такое мнение имеет место. Может конечно не 80% но 60% это точно.

Относительно зарекатся — от тюрьмы тоже не зарекаются, и тем не менее не хотят туда.

tvva wrote:

> Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас
> небольшой опус напишу...
почему то не верю аккаунтам заведенным только для ответа.. тот же аноним

--
ICQ — 7375345
phone — +380954276722
------------------------------

Здравствуйте, _doctor, Вы писали:

_>Исходя из предыдущих веток получается, что CDD — это эдакое царство развитого дикого капитализма?
_>Ну то есть, если вы не болеете, не ходите в отпуск, настолько востребованы, что никогда не окажетесь без проекта и способны руководить собой вопреки неудачному менеджменту, то больше всего вам заплатят именно в CDD? Я правильно понял ситуацию?

_>Просто если так, то понятно почему отдельные сотрудники довольны, а остальные вспоминают отсутствие оплаченного отпуска и прочие плюшки трудового кодекса и социального обеспечения.

Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.
Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.
В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.
Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.
Прогулка по порносайтам может окончится вообще в суде.

Нет отпусков — так всех же предупреждают и предлагают самому оценить сколько это в процентах к зарплате. Я в свое время что-то около 10% насчитал.
Что касается "кинули"...
Шура платит за все закрытые часы, если кто-то разругался с ПМ или банально пообещал и не сделал и уволился, а ПМ просто взял и не закрыл эти часы — это кинули или нет ?
Я сам одному не закрыл — человек не пришел на работу, потом приходит — говорит был на собеседовании (во ### !!!)
Я ему говорю — это прогул, а он развернулся и ушел. Ни место рабочее не сдал, ни работу не доделал... Сейчас возможно говорит какие там кидалы работают.

В большинстве мест это проще решается — есть обходной лист и пока начальник не подпишет — последней зарплаты не дадут и трудовую не вернут... Чем это принципиально отличается ?

А в СДД некоторые увольняются и даже не сообщают, что больше не работают. И даже менеджеры... А потом — кинули.
За воду заставляли платить (меня лично нет — раньше наверное было) — а в SBC тоже самое было с кофе. При том, что большинсво компаний кофе в Штатах спонсорило. И на холодильники там скидывались и покупали сами.

Менеджмент плохой — а где вы видели хороший ? Я еще ни разу не видел, чтобы начальников хвалили. Тем более у нас в стране нет менеджеров — только начальники Так фишка в том, что попробовать себя в роли менеджера в СДД для неглупого человека — это вопрос 3-6 мес работы. Покажите мне в Харькове контору, где есть такие возможности ?

25% вот тут действительно бардак был... Многие проблемы вытекают из того, что менеджерами дают возможность побыть кому захочется. Проекты зависают, а иногда и того хуже. Причем виноват конечно Шура Было бы в конторе 5 проектов — поставили бы 5 менеджеров с опытом и дело в шляпе. А если их штук 50, а то и больше одновременно.

Чаcовая система для востребованного человека — это на мой взгляд просто возможность иметь оплачиваемый овертайм. Тоже насколько я знаю не самое типичное явление.

Я не собираюсь сильно защищать СДД, особенно перед людьми, которые считают себя обиженными. Сейчас уже часто невозможно определить насколько они правы или нет. Глупее всего, когда человек работает в СДД и пишет тут — "там все козлы и #####". Сейчас с работой хорошо — всегда можно что-то найти. Насильно ведь никого не держат, домой отпускают По тому, что я видел и в Харькове и в Штатах в СДД вполне стандартное соотношение между программистами разного уровня. Иметь только очень хороших — это практически нереально (их просто нет на рынке) и экономически невыгодно.
Те кто говорит — я туда никогда не пойду, я слышал мого ТАКОГО... Ну, а чего вы собственно опасаетесь — не понравится уйдете в соседнюю фирму. Сейчас работы валом так что...

А.Никитенко.
Технический директор

>> Проработал в CDD ровно 1 год. Лично мне очень понравилось. Сейчас
>> небольшой опус напишу...
I>почему то не верю аккаунтам заведенным только для ответа.. тот же аноним

Не спорю, это Ваше право верить или не верить. Хотя мое мнение — вряд ли стоит попрекать кого-то небольшим стажем на том или ином форуме, подчеркивая тем самым минимум 300 человеко-часов, потраченных Вами на написание 1536 сообщений например на этом ресурсе.

Аккаунт я завел потому, что мне это стало интересно. Я слышал про RSDN, хоть и не проявлял интереса к этому ресурсу. Но недавно знакомые прислали мне ссылку на данный топик про обсуждение компании в которой я работал когда-то. Почитал. Параллельно прошелся по некоторым другим разделам ресурса. Убедился что тут очень много полезной информации для меня. Зарегистрировался.

Я указал свою контактную информацию в профайле.
Также вот мое ICQ: 48941322
Если у Вас есть желание — обращайтесь, постараюсь ответить на вопросы.

Пожалуйста, поверьте,я лишь искренне хочу лучше прояснить ситуацию тем кто не в курсе дела. Возможно я ошибаюсь или чего-то не знаю по теме. Это вполне вероятно. В этом случае пожалуйста поправьте меня, надеюсь, я приму Вашу точку зрения по теме, и буду впоследствии ее придерживаться.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да какой там дикий капитализм. Даже если взять тот "недикий", который сейчас в Штатах, то он даст форы любому местному дикому. Там за многие вещи, за которые в СДД даже зарплату не снижают, выгоняют без всякого разговора.
А>Примеры нужны — я не знаю ниодного человека, который пострадал от того, что клиент ушел или просто провалили проект.
А>В SBC (sbc.com ~ 200000 чел по всему миру недавно SBC купило ATT- это чтобы оценить масштабы) Principal Technical Architect (их всего там было человек 15 — это самая высокая техническая позиция) погнали за то, что винты неправильно разбили и были проблемы с Windows NT — что-то там из-за 40GB ограничения на раздел.
А>Потери были в районе 2M. 2М конечно много, но и разница в размерах c CDD в 1000 раз.

SBC Communications собирается [уволить 11 тысяч сотрудников]

Здравствуйте, shoora_cdd, Вы писали:

Столько начитался, что аж тянет туда пойти посмотреть — ну что эта за контора такая.

П.С.

Все таки насколько рынок ИТ узкий в Харькове. Тут кто-то подписался ака Саша Эфрос, так не могу сказть что знаю
человека, но на задворках и закаулках памяти фамилия мелкает. Вопрос, откуда?