WR>
WR>Давайте, я не буду указывать Вам — сколько Вам зарабатывать. А Вы не будете указывать мне — какую зарплату предлагать.
WR>Ок ?
WR>
Да запросто
Все равно те кто читал эту ветку к вам уже непойдут

Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

WR>Да, Аноним, неплохо бы озвучить своё имя.
WR>А вот имя компании, это извините интересы компании не разглашать имя. У меня на то указания от шефа есть.
WR>Промышленный шпионаж ещё никто не отменял.

Они в добавок еще и параноики...

WR>Насчёт вилки я уже сказал. Или Вам надо по нескольку раз повторять? нехорошее качество для сотрудника

Мда... Князек локального типа


WR>Конечно. Вам больше по душе, когда работодатель будет вешать Вам лапшу на уши Такого и найдёте
WR>А человеку, желающему получить работу, к лицу смирение, а не гордость. Такого и ищем!

Упаси б-г к таким попасть

WR>С любовью, WoldemaR.

Sehr gut, WoldemaR!

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Все равно те кто читал эту ветку к вам уже непойдут

Так вы этого добивались? а я дурак, думал вам работа нужна.

WR>Так вы этого добивались? а я дурак, думал вам работа нужна.
В такой "крутой" фирме как ваша с такими "культурными" людьми как вы и с такой "высокой"
зарплатой как у вас — НЕНУЖНА!!!

Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

А>>Во первых, неплохо было бы озвучить имя компании.
WR>Да, Аноним, неплохо бы озвучить своё имя.
Андреем меня зовут. Легче стало? Эккаунта на RSDN у меня нет и ради вас заводить не буду.

WR>А вот имя компании, это извините интересы компании не разглашать имя. У меня на то указания от шефа есть.
WR>Промышленный шпионаж ещё никто не отменял.
Ну ладно, это я могу понять. Про отсутствие названии фирмы я беру свои слова обратно.

А>>Во вторых, вилка 600 — 1400 у.е. это просто улёт Вот этого ни когда не понимал
WR>Насчёт вилки я уже сказал. Или Вам надо по нескольку раз повторять? нехорошее качество для сотрудника
Что вы сказали? Что она стала 800 — 1400? Так эта моя фраза относилась к первому вашему посту... это я описывал своё впечатление от прочтения первого поста. А вот как раз дальше я высказался насчёт широкого жеста с вашей стороны:

А>>Дальше начались чудеса... Ваши саркастические посты просто умиляют, "уважаемый" вы делаете плохо только себе...
А>>Чего только стоит этот широкий жест: "Хорошо!!! Будь по Вашему. меньше 800 не предложим."
А>>А почему сразу не предложили? Вы не знаете ситуации на рынке? Почему так легко согласились? Хотели лохов найти?
А>>В общем этот жест ещё один минус вам.

WR>"Не делай добро, не получишь зла" так вроде говорят? Вы часто на добро отвечаете злом? Или точнее, Вы во всяком проявлении милости видите слабость, а в благодеянии вам мерещется подвох?
Нет не во всяком. Но! В данном случае слова милость и благодеяния мне кажутся не уместны.
мне как работнику, милость от вас не нужна.
Мне нужна совершенно конкретная сумма денег за которые я буду делать работу, все остальные сентиметы отметаются.
мне просто показался очень странным этот жест (поднять с 600-800). От него веет несеръёзностью и несолидностью.

А>>Дальше идёт фраза, которая ставит всё на свои места: "Вас так смущает перспектива роста? Или Вам из (простите) грязи, угодно сразу в князи?"
А>>Мне лично, это фраза всё объяснила. Очень интересное отношение к нанимаемым сотрудникам. Тут даже комментировать не буду.

WR>Конечно. Вам больше по душе, когда работодатель будет вешать Вам лапшу на уши Такого и найдёте
Нет, мне такой не по душе.

WR>А человеку, желающему получить работу, к лицу смирение, а не гордость. Такого и ищем!
О! Я так этого ждал... очередной шедевр
Ну в общем я понял кто вам нужен, предлагаю чтобы быть честными переписать объявление так:

Требуется хорошее знание: c++, stl, mfc, win32, gdi, win-gui, oo(a-d-p), dp.
Желательно знание: opengl, roguewave (stingray) gui lib.

Работа, главным образом связанна с разработкой новых приложений в области научной компьютерной интерактивной графики.

полный рабочий день, полная занятость.
работа в оффисе. м. Ленинский проспект.

зарплата 800 — 1400 у.е.

Обязательные требования к кандидату:
Неуверенность в себе, наличие комплекса неполноценности, неудачники приветствуются.
Также желательно наличие фанатизма и горящих глаз.
Мы с радостью будем эксплуатировать все ваши слабости в своих целях

А>>Ну в общем WoldemaR ваш дебют как работодателя, думаю не удался,
А>>предлагаю попробовать на таких сайтах как job.ru, здесь уже врядли получится.
WR>Ты аноним всегда за других говоришь? Давно у тебя такая привычка выработалась?
С детства страдаю, но врачи говорят что меня ещё можно вылечить

А>>Без уважения, Аноним
WR>С любовью, WoldemaR.
Ну дык этож понятно... Я ж тоже с любовью, но пока что без уважения

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Мне нужна совершенно конкретная сумма денег за которые я буду делать работу, все остальные сентиметы отметаются.
А>мне просто показался очень странным этот жест (поднять с 600-800). От него веет несеръёзностью и несолидностью.

Уважаемый Андрей. Всё очень серьёзно и солидно. Сначала я готов был взять студента, чтобы его научить необходимому. Мне нужен помошник, который будет принимать существующие правила, а не говорить мне о том, что каждый человек имеет своё мнение. Поэтому я позволил себе этот провокационный диалог, чтобы отсеять ребят со своим высоким мнением.
Потом я подумал и согласился с тем, что можно поднять планку квалификации (накинув мысленно пяток вопросов про шаблоны, COM, XML, SQL и UML) уж что-то человек должен знать. Но говорить об этом не стал, чтоб не отпугнуть лишними требованиями. Зато поднял планку на зарплату. И это сразу вызвало нездоровый резонанс. Наивные люди подумали что им это просто так предлагается, (как в рекламе).


А>>>Дальше идёт фраза, которая ставит всё на свои места: "Вас так смущает перспектива роста? Или Вам из (простите) грязи, угодно сразу в князи?"
А>>>Мне лично, это фраза всё объяснила. Очень интересное отношение к нанимаемым сотрудникам. Тут даже комментировать не буду.

Если эта фраза кого задела, значит у человека развита гордость, своё мнение, амбиции. Мне такой сотрудник не нужен.
Гордость в христианском смысле — как грех. а не как светское достоинство.


А>Обязательные требования к кандидату:
А>Неуверенность в себе, наличие комплекса неполноценности, неудачники приветствуются.

Вы плохо представляете себе добродетель смирения. Лживый мир навязывает кичливые ценности гордыни и эгоизма. Считать это за благо — ошибка. Если Вы хотите об этом узнать больше — почитайте христианскую литературу.

WR>Гордость в христианском смысле — как грех. а не как светское достоинство.


WR>Вы плохо представляете себе добродетель смирения. Лживый мир навязывает кичливые ценности гордыни и эгоизма. Считать это за благо — ошибка. Если Вы хотите об этом узнать больше — почитайте христианскую литературу.

Так у ваc комерческая фирма или монастырь?

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Так у ваc комерческая фирма или монастырь?

Монастыри знаешь сколько лет стоят?
Ни одна коммерческая организация не может похвастаться таким долгожительством!!!

Так вот, мы, убогие, пытаемся брать в этом с них пример.

Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

А>>Мне нужна совершенно конкретная сумма денег за которые я буду делать работу, все остальные сентиметы отметаются.
А>>мне просто показался очень странным этот жест (поднять с 600-800). От него веет несеръёзностью и несолидностью.

WR>Уважаемый Андрей. Всё очень серьёзно и солидно. Сначала я готов был взять студента, чтобы его научить необходимому.
Тогда совершенно непонятна верхняя планка 1400

WR>Мне нужен помошник, который будет принимать существующие правила, а не говорить мне о том, что каждый человек имеет своё мнение.
Эх, не нравится мне такой подход к сотрудникам, даже к молодым. Но мне нравится что наш диалог всё таки перерос в некоторый конструктив

WR>Поэтому я позволил себе этот провокационный диалог, чтобы отсеять ребят со своим высоким мнением.
Извините, но помоему перегнули планку.

А>>>>Дальше идёт фраза, которая ставит всё на свои места: "Вас так смущает перспектива роста? Или Вам из (простите) грязи, угодно сразу в князи?"
А>>>>Мне лично, это фраза всё объяснила. Очень интересное отношение к нанимаемым сотрудникам. Тут даже комментировать не буду.

WR>Если эта фраза кого задела, значит у человека развита гордость, своё мнение, амбиции.
Точно. Прям как про меня.

WR>Мне такой сотрудник не нужен.
Понятно. Спасибо за честность. Обжигались на гордых?

WR>Гордость в христианском смысле — как грех. а не как светское достоинство.
Я понял о чём вы.

А>>Обязательные требования к кандидату:
А>>Неуверенность в себе, наличие комплекса неполноценности, неудачники приветствуются.

WR>Вы плохо представляете себе добродетель смирения. Лживый мир навязывает кичливые ценности гордыни и эгоизма. Считать это за благо — ошибка. Если Вы хотите об этом узнать больше — почитайте христианскую литературу.

Ээээ... вашу веру уважаю, но рынку на всё это наплевать, спуститесь на землю

Hello, WoldemaR!
You wrote on Wed, 13 Jul 2005 10:06:14 GMT:

D>> Так у ваc комерческая фирма или монастырь?

W> Монастыри знаешь сколько лет стоят?
W> Ни одна коммерческая организация не может похвастаться таким
W> долгожительством!!!

W> Так вот, мы, убогие, пытаемся брать в этом с них пример.

Язычников на работу не берете ?

With best regards, Sergey.

Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

WR>Вы плохо представляете себе добродетель смирения. Лживый мир навязывает кичливые ценности гордыни и эгоизма. Считать это за благо — ошибка. Если Вы хотите об этом узнать больше — почитайте христианскую литературу.

У вас прям секта какая-то.
Не марайте себя презренным металлом, зазывайте работников обещаниями бесплатной еды и высокодуховного коллектива.

PS: Ещё один вариант: смириться, отбросить гордыню собственной продвинутости, и перестать пытаться "сломать" кандидатов.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тогда совершенно непонятна верхняя планка 1400

Перспектива роста.


А>Извините, но помоему перегнули планку.

Возможно. Просто я ещё и оттягивался, пытаясь получить удовольствие от общения с некоторыми людьми.


WR>>Если эта фраза кого задела, значит у человека развита гордость, своё мнение, амбиции.
А>Точно. Прям как про меня.

Мы часто называем разные явления одними словами. Одно дело, радение, благая дерзость и совсем другое — пренебрежение, критиканство. Когда монах начинает думать что наставник в чём-то неправ, то он сразу-же исповедует помысл. — говорит — у меня помысл, что здесь здесь надо сделать иначе. Т.е. априори считает что сам что-то нетак понял. А когда наоборот, априори считает (имея затаенное высокомерие), что знает лучше — это уже беда.


WR>>Мне такой сотрудник не нужен.
А>Понятно. Спасибо за честность. Обжигались на гордых?

И обжигались и сами горды и грешны немеренно.


А>Ээээ... вашу веру уважаю, но рынку на всё это наплевать, спуститесь на землю

Язычники, одному святому положили на руку горящие уголья, а руку направили к жертвеннику, чтобы он хотябы невольно принёс жертву их мерзким богам, которые суть бесы. Однако святой мужественно держал руку с угольями, пока та не сгорела, но не опустила уголья на жертвенник.

Рынок под Богом. И дела богоугодные творимые с благословением, не то что страстные похотения.

Здравствуйте, Sergey, Вы писали:

S>Язычников на работу не берете ?


Да, Сергей, язычников, магометян, буддистов, индуистов, коммунистов, богоборчествующих атеистов я бы небрал, будь моя воля. Но в наше время большинство людей не имеет в себе веры вообще никакой, и всё предлагаемое духовное воспринимает в штыки.

Принято думать, что музыка, фильмы, книжечки (фантастика и фентези), пиво и курево, а то и что покрепче, пустословие, блуд, — это и есть смысл и цель жизни. А на увещевание отвечать — "И не учите меня жить".

Если человек готов воспринимать наставления хотябы с добрым интересом, это уже много!

Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>У вас прям секта какая-то.

Про секты Вы можете прочитать здесь:
http://iriney.vinchi.ru/


E>PS: Ещё один вариант: смириться, отбросить гордыню собственной продвинутости, и перестать пытаться "сломать" кандидатов.

А чего их ломать, то? Они и так порабощены грехом гордости и сребролюбия. Вот обратятся к Богу в покаянии, он их и избавит от уз и грязи греха.

я же могу только фильтровать, пытаясь найти доброе произволение (любочестие), среди кичливости, гордости, амбиций и прочей "крутизны".

Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

А>>Тогда совершенно непонятна верхняя планка 1400
WR>Перспектива роста.
Вот с этого надо было и начинать наверное.
Сказать так мол и так беру помощника на 800... бабки есть... можно дорасти до 1400
Тогда тут другой вопрос (можно не отвечать) через сколько лет можно дойти до 1400.
Понятно что тут всё зависит от человека... но, просто есть конторы которые обещают много
а делают потом мало. А некоторые бедолаги ведутся...

А>>Извините, но помоему перегнули планку.
WR>Возможно. Просто я ещё и оттягивался, пытаясь получить удовольствие от общения с некоторыми людьми.
Получили? Хм... помоему здесь надо делать выбор: либо нанимать людей на работу, либо получать удовольствие.
Совмещать у вас плохо получается.

WR>>>Если эта фраза кого задела, значит у человека развита гордость, своё мнение, амбиции.
А>>Точно. Прям как про меня.

WR>Мы часто называем разные явления одними словами. Одно дело, радение, благая дерзость и совсем другое — пренебрежение, критиканство. Когда монах начинает думать что наставник в чём-то неправ, то он сразу-же исповедует помысл. — говорит — у меня помысл, что здесь здесь надо сделать иначе. Т.е. априори считает что сам что-то нетак понял. А когда наоборот, априори считает (имея затаенное высокомерие), что знает лучше — это уже беда.

Это точно, здесь ты с вами друг друга не понимаем.

А>>Ээээ... вашу веру уважаю, но рынку на всё это наплевать, спуститесь на землю

WR>Язычники, одному святому положили на руку горящие уголья, а руку направили к жертвеннику, чтобы он хотябы невольно принёс жертву их мерзким богам, которые суть бесы. Однако святой мужественно держал руку с угольями, пока та не сгорела, но не опустила уголья на жертвенник.

WR>Рынок под Богом. И дела богоугодные творимые с благословением, не то что страстные похотения.
А ваш бизнес богоугодный? Вы зарабатываете деньги для себя и ненадо сюда приплетать православие.

Ну не знаю, всё это похоже на какую то лапшу на ушах...
WoldemaR не смешивайте бизнес и религию.

Вот я вам скажу как простой деревенский парень, как наёмный работник:
Меня не трогают за душу ваши притчи, я ненавижу когда мне начинают вешать лапшу на уши всякими корпоративными духами и тд.
Я профессионал, работаю за деньги, цену себе знаю.
Я ответственно отношусь к работе. Я люблю свою работу. Но я человек гордый, имею обственное мнение (я думал что это достоинство) и имею, извините, амбиции.
Дайте мне хорошую зарплату, хорошие условия для работы и не мешайте. Всё. Остальные сентименты меня не интерисуют

Андрей

WR>Да, Сергей, язычников, магометян, буддистов, индуистов, коммунистов, богоборчествующих атеистов я бы небрал, будь моя воля.

Негров, желтых, красных?

WR>Принято думать, что музыка, фильмы, книжечки (фантастика и фентези), пиво и курево, а то и что покрепче, пустословие, блуд, — это и есть смысл и цель жизни. А на увещевание отвечать — "И не учите меня жить".

WR>Если человек готов воспринимать наставления хотябы с добрым интересом, это уже много!

Не, это просто куклусклан какойта.

Не выйдешь на работу, а тебя на след. на миттинге день сожгут как еретика.

Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

WR>А чего их ломать, то? Они и так порабощены грехом гордости и сребролюбия. Вот обратятся к Богу в покаянии, он их и избавит от уз и грязи греха.

Т.е. Вы уже полностью освободились от грехов "гордости и сребролюбия"?

WR>я же могу только фильтровать, пытаясь найти доброе произволение (любочестие), среди кичливости, гордости, амбиций и прочей "крутизны".

Вспомните про соринку и бревно.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

WR>>Мы часто называем разные явления одними словами. Одно дело, радение, благая дерзость и совсем другое — пренебрежение, критиканство. Когда монах начинает думать что наставник в чём-то неправ, то он сразу-же исповедует помысл. — говорит — у меня помысл, что здесь здесь надо сделать иначе. Т.е. априори считает что сам что-то нетак понял. А когда наоборот, априори считает (имея затаенное высокомерие), что знает лучше — это уже беда.

А>Это точно, здесь ты с вами друг друга не понимаем.

Видишь Андрей. Ты сразу ставишь себя в позицию наставника. Или я ошибаюсь?


WR>>Рынок под Богом. И дела богоугодные творимые с благословением, не то что страстные похотения.
А>А ваш бизнес богоугодный? Вы зарабатываете деньги для себя и ненадо сюда приплетать православие.

Вы знаете что такое лудомания? Это когда паренька нельзя оттащить от игрового автомата.
А знаете что такое форекс? Это когда люди закладывают квартиры, а потом идут бомжевать.
Так вот. Таким софтом мы не занимаемся. Мы пишем софт для инженеров, геофизиков. Вполне богоугодное дело.

Или вам наплевать что ваша программа будет ститать — конфеты или черепа в концлагере (утрирую конечно).


А>Ну не знаю, всё это похоже на какую то лапшу на ушах...
А>WoldemaR не смешивайте бизнес и религию.

Работа без Бога не имеет смысл. Более того, без Божьей помощи вообще ничего доброго сделать невозможно. Просто нас воспитали неблагодарными к Богу.

Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>Т.е. Вы уже полностью освободились от грехов "гордости и сребролюбия"?

Судя по Вашему вопросу Вы немного нахватались о христианстве, но не понимаете главного.
Как происходит грех?
1. Приходит помысл. Первое неоформленное движение мысли.
2. Возникает чувство.
3. Просыпается желание.
4. Рождается решение.
5. Совершается дело. — это и есть грех.

Тот кто обращается к Богу в покаянии и исповедует сначала свои грехи, а затем и помыслы. Он встаёт на невидимую брань с греховными помыслами, чтобы пресечь рождение греха в самом зачатке.


WR>>я же могу только фильтровать, пытаясь найти доброе произволение (любочестие), среди кичливости, гордости, амбиций и прочей "крутизны".

E>Вспомните про соринку и бревно.

Нет, не так. Про муху и пчелу.
Незнаете?
Залетает пчела на помойку и среди нечистот находит цветок.
Залетает муха в благоухающий сад и находит мусор.

Так кто я? муха или пчела?

Здравствуйте, WoldemaR, Вы писали:

WR>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

WR>>>Мы часто называем разные явления одними словами. Одно дело, радение, благая дерзость и совсем другое — пренебрежение, критиканство. Когда монах начинает думать что наставник в чём-то неправ, то он сразу-же исповедует помысл. — говорит — у меня помысл, что здесь здесь надо сделать иначе. Т.е. априори считает что сам что-то нетак понял. А когда наоборот, априори считает (имея затаенное высокомерие), что знает лучше — это уже беда.

А>>Это точно, здесь ты с вами друг друга не понимаем.

WR>Видишь Андрей. Ты сразу ставишь себя в позицию наставника. Или я ошибаюсь?
Ни то, не другое.
Я предпочитаю модель равноправных партнёров (не в смысле раздела денег),
то есть люди вместе работают, обсуждают проблемы на равных условиях, даже если пришёл паренёк только что
из института, пусть тоже учавствует, высказывает свои мысли, пусть все члены команды почувствуют себя равноправными, что их ценят, уважают, а не просто используют как кодеров.
Я сам могу быть как и наставником так и учеником, куча людей умней и опытней меня.
Когда я говорил про свою гордость, я имел ввиду что я не позволю себя оскорблять, унижать, садиться на шею.

WR>>>Рынок под Богом. И дела богоугодные творимые с благословением, не то что страстные похотения.
А>>А ваш бизнес богоугодный? Вы зарабатываете деньги для себя и ненадо сюда приплетать православие.

WR>Вы знаете что такое лудомания? Это когда паренька нельзя оттащить от игрового автомата.
WR>А знаете что такое форекс? Это когда люди закладывают квартиры, а потом идут бомжевать.
WR>Так вот. Таким софтом мы не занимаемся. Мы пишем софт для инженеров, геофизиков. Вполне богоугодное дело.
WR>Или вам наплевать что ваша программа будет ститать — конфеты или черепа в концлагере (утрирую конечно).

А, я понял о чём вы. Конечно мне не всё равно. Я люблю свою работу и хочу чтобы мои проекты приносили только пользу и радость, облегчали людям жизнь.

А>>Ну не знаю, всё это похоже на какую то лапшу на ушах...
А>>WoldemaR не смешивайте бизнес и религию.

WR>Работа без Бога не имеет смысл. Более того, без Божьей помощи вообще ничего доброго сделать невозможно. Просто нас воспитали неблагодарными к Богу.
Религия — личное дело каждого. Я от этого далёк. Так получилось.

Андрей