Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>>В то же время, было достаточно мало изменений в оригинальном Janus. Может, пока не поздно, есть смысл объединить проекты? Перенести наработки в оригинальный проект или сосредоточить усилия только на JanusEx, или еще какие-нибудь варианты. Есть у кого какие мысли по этому поводу?
AVK>Да мысли то очень простые. Конечно лучше, но соблюдать стиль кодирования, к примеру — обязательное требование.
Это кстати, и было одной из причин почему я думал переносить именно готовые изменения. Тогда труднее что то "поломать".
Здравствуйте, AlexNek, Вы писали:
AN>Например, в основном проекте я даже не смогу пользоваться редактором
Ой, не лукавь. Ссылку на утилиту, переключающую дефолтную локаль для конкретного приложения тебе давали.
AN>, ну и работу без "виртуальных" форумов я тоже как то не представляю. По крайней мере, я начинаю всегда с просмотра ответов мне и новых сообщений (в одном линейном списке каждый). Еще хочется сделать "мои вопросы" и "сообщения без ответов".
Это все можно сделать отдельным плагином либо у себя, либо в репозитории януса.
AN>При этом хотелось бы иметь подобие TFS клиента с задачами. (На содеплексе это возможно, но хотя бы MyZilla или подобное пользовать)
У нас есть SVN и Trac. Какого конкретно функционала тебе не хватает?
AN>Еще хорошо бы иметь тему с долго- и кратко-срочным "концептом" развития проекта.
Ну так напиши, обсудим. Очень примерный план в траке есть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1537 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>Я тоже считаю не совсем правильным подход, выбранный AlexNek. Лучше б править основной проект. Однако это позволило ему достаточно активно развивать проект, не оглядываясь на других. И это очень хорошо.
Б>В то же время, было достаточно мало изменений в оригинальном Janus. Может, пока не поздно, есть смысл объединить проекты? Перенести наработки в оригинальный проект или сосредоточить усилия только на JanusEx, или еще какие-нибудь варианты. Есть у кого какие мысли по этому поводу?
Здравствуйте, Буравчик, Вы писали:
Б>Согласен. А что помешало/мешает переезду?
Я в команду не вхожу, поэтому как на самом деле не знаю. Но со стороны, лично мое мнение:
1. Отсутствие практики работы с гитом у людей, принимающих решение. Касательно Януса это, как я понимаю, AndrewVK.
2. Не очевидность профита от переезда.
3. Дополнительная нагрузка по рассмотрению и внедрению pull requests. Ну это уже мои домыслы, не думаю, что до этого доходило.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Зато были бы другие проблемы, связанные с гитом.
Безусловно. Но немерлисты же переехали. Может попросить их поделиться опытом? Или у них другие проблемы были? У них и команда побольше и комиты почаще.
К тому же, почему прошедшее время? Эти проблемы ушли?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, AlexNek, Вы писали:
AN>>Например, в основном проекте я даже не смогу пользоваться редактором
AVK>Ой, не лукавь. Ссылку на утилиту, переключающую дефолтную локаль для конкретного приложения тебе давали.
Если бы хотелось что-то подобное ставить давно бы и поставил. Речь идет именно о "чистой" проге. Но я так до сих пор и не могу понять, отчего нельзя использовать "русифицированную" версию Сцинтиллы. Много раз слышал об ошибках позиционирования из-за переменной кодировки символов, но вот ни разу еще с ними еще не сталкивался.
Не хочу утверждать, что их нет, я их просто еще не встречал. Но так тогда будет и с подавляющим большинством пользователей.
Вот были в первых версиях "крякозябры", но ошибка нашлась и с тех пор не удалось заметить каких либо других проблем в редакторе.
AN>>, ну и работу без "виртуальных" форумов я тоже как то не представляю. По крайней мере, я начинаю всегда с просмотра ответов мне и новых сообщений (в одном линейном списке каждый). Еще хочется сделать "мои вопросы" и "сообщения без ответов".
AVK>Это все можно сделать отдельным плагином либо у себя, либо в репозитории януса.
Как то совсем не представляю этот способ, в дерево то как занести?
AN>>При этом хотелось бы иметь подобие TFS клиента с задачами. (На содеплексе это возможно, но хотя бы MyZilla или подобное пользовать)
AVK>У нас есть SVN и Trac. Какого конкретно функционала тебе не хватает?
Вообще то заломали все эти веб based. Хочется открыть прогу и там все смотреть. Самому себе таски раскидывать смысла нет, но иметь все в студии, а не где-то там в вебе как то гораздо приятней. Но это была скорее как мечта , а не как требуется.
AN>>Еще хорошо бы иметь тему с долго- и кратко-срочным "концептом" развития проекта.
AVK>Ну так напиши, обсудим. Очень примерный план в траке есть.
Я могу написать только "свое видение", а хотелось бы иметь именно от координатора проекта.
Но это чисто мысли вслух. Я так понимаю, что твое мнение — опеп соурсе должен идти самотеком, иначе народ совсем разбежится. Мне же кажется, что должно быть "рекомендательное" управление, что бы как то "подстегнуть". Но опыта то у тебя в этом деле больше, я же с опен соурсе только недавно начал.
Могу только еще раз повторится, что противопоставлять, что либо я никак не намереваюсь, как и ставить какие либо особые условия.
Прицип мне видится примерно такой. Вот что я смог сделать, смотрите, что нравится (или считается полезным и возможным изменить) — это могу добавить, только скажите. Иначе говоря, я не хочу самостоятельно решать, что можно добавлять, а что нет в основной проект, хотя бы из-за того, что у меня нет такого "обзора проекта". Ну и кроме этого, я считаю, что подобные решения должен принимать именно координатор проекта, что бы не было "бардака", когда каждый добавляет, что ему хочется.
о переезде на гитхаб, подобных бы проблем не было.
AVK>Зато были бы другие проблемы, связанные с гитом.
А какие проблемы есть у Гита, вроде тут расписывали насколько он лучше SVN.
Здравствуйте, AlexNek, Вы писали:
AN>Если бы хотелось что-то подобное ставить давно бы и поставил.
Ой, да ладно — не такая уж серьезная проблема — выставить индивидуально эту грешную локаль для януса.
AN> Речь идет именно о "чистой" проге.
Что значит "чистой"?
AN> Но я так до сих пор и не могу понять, отчего нельзя использовать "русифицированную" версию Сцинтиллы.
Ну если ты все глюки выловил — можно и попробовать. А то, помнится, у тебя часть функционала отвалилась и с цитированием периодически какие то взбрыки.
AVK>>Это все можно сделать отдельным плагином либо у себя, либо в репозитории януса. AN>Как то совсем не представляю этот способ, в дерево то как занести?
В дерево — надо его отрефакторить с целью добавления extension point. Дерево рефакторить надо в любом случае, в том числе и для борьбы с теми самыми синглтонами.
AVK>>У нас есть SVN и Trac. Какого конкретно функционала тебе не хватает? AN>Вообще то заломали все эти веб based.
Это несерьезно.
AN> Хочется открыть прогу и там все смотреть.
Но вообще веб-интерфейса для трака с головой хватает. Я по работе пользуюсь активно — особых проблем не испытал.
AVK>>Ну так напиши, обсудим. Очень примерный план в траке есть. AN>Я могу написать только "свое видение", а хотелось бы иметь именно от координатора проекта.
Так я ж и говорю — напиши, обсудим. Писать лучше сразу в траковской вике, сюда кросспост.
AN>Но это чисто мысли вслух. Я так понимаю, что твое мнение — опеп соурсе должен идти самотеком, иначе народ совсем разбежится.
Он не должен идти совсем самотеком — в частности, стиль кодирования ломать я точно не дам. И делать фичи, не нужные никому кроме автора, тоже. Но в остальном не вижу причин сдерживать энтузиазм.
AN> Мне же кажется, что должно быть "рекомендательное" управление, что бы как то "подстегнуть".
Не работает. Ты ж сам проигнорил все мои предложения и занялся в основном интересным тебе лично. О чем еще тут можно говорить?
AN>Иначе говоря, я не хочу самостоятельно решать, что можно добавлять, а что нет в основной проект
А тебе и не надо это делать.
AN>, хотя бы из-за того, что у меня нет такого "обзора проекта". Ну и кроме этого, я считаю, что подобные решения должен принимать именно координатор проекта, что бы не было "бардака", когда каждый добавляет, что ему хочется.
Не сомневайся — если я что то посчитаю вредным для проекта, я это в транк не пущу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1537 on Windows 7 6.1.7601.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, AlexNek, Вы писали:
AN>>Если бы хотелось что-то подобное ставить давно бы и поставил.
AVK>Ой, да ладно — не такая уж серьезная проблема — выставить индивидуально эту грешную локаль для януса.
Дело просто в дополнительной "системной" проге которую нужно везде поставить.
AN>> Речь идет именно о "чистой" проге.
AVK>Что значит "чистой"?
Ну только то что идет в компекте с самой прогой. Одно Exe и DLL-ки
AN>> Но я так до сих пор и не могу понять, отчего нельзя использовать "русифицированную" версию Сцинтиллы.
AVK>Ну если ты все глюки выловил — можно и попробовать. А то, помнится, у тебя часть функционала отвалилась и с цитированием периодически какие то взбрыки.
Все, что было с редактором — это "крякозябры" из-за того что "0" в конце строки не учитывался.
Больше я ничего не помню.
AVK>>>Это все можно сделать отдельным плагином либо у себя, либо в репозитории януса. AN>>Как то совсем не представляю этот способ, в дерево то как занести?
AVK>В дерево — надо его отрефакторить с целью добавления extension point.
А что такое extension point? Это не то, что я называю виртуальным форумом (форум которого нет на сайте, но в нем есть сообщения по определенной зависимости)?
AVK>Дерево рефакторить надо в любом случае, в том числе и для борьбы с теми самыми синглтонами.
Не знаю как будет тебе удобней, но можешь глянуть, что я сделал, если подойдет, могу повторить.
AVK>>>У нас есть SVN и Trac. Какого конкретно функционала тебе не хватает? AN>>Вообще то заломали все эти веб based.
AVK>Это несерьезно.
Я не утвердаю, что это серьезно, но открывать окошко, думать что открыть, а после искать пароль уже порядком достало. Да и сам принцип вебовской работы не люблю, сколько уж текста терялось, не упомню.
AN>> Хочется открыть прогу и там все смотреть.
AVK>http://www.entomologist-project.org/ AVK>http://trac-hacks.org/wiki/TracPeekIntegration
На первый взляд "звучит" неплохо.
AVK>Но вообще веб-интерфейса для трака с головой хватает. Я по работе пользуюсь активно — особых проблем не испытал.
Это скажем, так личные проблемы, не переношу "консольные" проги и веб интерфейс.
AVK>>>Ну так напиши, обсудим. Очень примерный план в траке есть. AN>>Я могу написать только "свое видение", а хотелось бы иметь именно от координатора проекта.
AVK>Так я ж и говорю — напиши, обсудим.
Можно попробовать, но нужно еще придумать как все описать
AVK>Писать лучше сразу в траковской вике, сюда кросспост.
Ссылочку можно? Вика для Януса есть?
AN>>Но это чисто мысли вслух. Я так понимаю, что твое мнение — опеп соурсе должен идти самотеком, иначе народ совсем разбежится.
AVK>Он не должен идти совсем самотеком — в частности, стиль кодирования ломать я точно не дам.
Я имел в виду немного другое, без планирования и заданий. AVK>И делать фичи, не нужные никому кроме автора, тоже.
Тут не всегда можно быть достаточно объективным, гланое, что бы вреда не было. AVK>Но в остальном не вижу причин сдерживать энтузиазм.
Энтузиазм обычно держится какое либо время и без обратной связи, довольно быстро угасает. То бишь скорее нужно подталкивать.
AN>> Мне же кажется, что должно быть "рекомендательное" управление, что бы как то "подстегнуть".
AVK>Не работает. Ты ж сам проигнорил все мои предложения и занялся в основном интересным тебе лично. О чем еще тут можно говорить?
Хотя бы одно можно напомнить? Просто обычно я старюсь совмещать полезное и приятное.
Но имелось в виду следующее, что например, ошибки не выбираются самостоятельно а назначаются из "выбранной области".
AN>>Иначе говоря, я не хочу самостоятельно решать, что можно добавлять, а что нет в основной проект
AVK>А тебе и не надо это делать.
Тогда я не понимаю, как происходит здесь работа. Кстати, даже актуального спика команды не видел, приходится только догадываться. По Скайпу еще бы неплохо регулярные открытые и закрытые "конференции" команды делать.
AN>>, хотя бы из-за того, что у меня нет такого "обзора проекта". Ну и кроме этого, я считаю, что подобные решения должен принимать именно координатор проекта, что бы не было "бардака", когда каждый добавляет, что ему хочется.
AVK>Не сомневайся — если я что то посчитаю вредным для проекта, я это в транк не пущу.
А куда тогда коммитит "обычный" разработчик?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>Здравствуйте, AlexNek, Вы писали:
AN>>А какие проблемы есть у Гита, вроде тут расписывали насколько он лучше SVN. AVK>Убогий неконсольный клиент, геморой по настройке ssh под виндой.
С github можно не только по ssh, но и по http работать, правда тогда пароль при операциях с удаленным репозиторием придется вводить. Тем не менее, я только так и работаю из под винды, лень с ключами возиться На RSDN доступ к git-репам по http не сделали, потому что мы с Игорем так и не смогли найти ничего приличного, что позволило бы развернуть это под виндой.
Но в целом, от перевода nemerle на github впечатления крайне положительные. Проблемы сторонних правок со стороны авторов, не являющихся участниками проекта, вообще нет. Работа с ветками стала проще некуда. Ну и довольно приличные средства roadmapping и bugtracking тоже радуют.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, AlexNek, Вы писали:
AN>>А какие проблемы есть у Гита, вроде тут расписывали насколько он лучше SVN.
AVK>Убогий неконсольный клиент,
Я ставил плагин в студию,особой убогости не заметил, а что неконсольная это же класс AVK>геморой по настройке ssh под виндой.
С этим не сталкивался.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK> На данный момент у гита под виндой очень высокий входной порог.
Не согласен. Входной порог не такой уж и высокий, но вот чем дальше в лес, тем толще партизаны — это да. Но я уверен, что это не должно пугать. Ведь, насколько я помню, проект возник не просто так, а для изучения новой (на тот момент) технологии .net. Почему же сейчас новая система версионности отпугивает?
Вот Tom спрашивает — какой клиент рулит. А я не знаю, что ему ответить. Нет, как патриот, конечно же я скажу Янус. Но тут будет проблема в том, что есть официальный Янус, есть у AlexNek-а, да и я под себя немного подточил. Что ему сказать? Что аутентичный Янус с первого раза не запустишь и он не рассчитан на работу на современных осях? Или что у него нет ответов мне? Я даже знаю чего он захочет — что бы все вопросы были решены сразу и в одной программе.
Таким образом получается что? Решения есть, но они не консолидированы. Для себя я вывод сделал, и он не в твою пользу. Версия AlexNek-а доступна в сети, моя лежала пол-года на гитхабе. Ни одной строчки кода не было перенесено в основную ветку (борьбу с ресурсами ixor проводил сам, Alexnek тогда лишь озвучил проблему).
Разговоры о том, что мы должны были комитить в основной репозиторий уже были. Они так и остались разговорами. И у меня и у AlexNeka-а свои, различные причины. Правы мы или нет — не важно. Главное, что у нас есть новый функционал и фикс багов, а в основной ветке нет.
Но вот в чем я уверен, это в том, что я бы сделал pull request на каждое свое изменение.
Ааа, эту я видел, но не думал что туда можно, что то записывать. Но записывать туда идеи для обсуждения как то "не комильфо". Для начала может обсудить "историю" изменений, что я раньше выложил. Что хотелось бы видеть в основной ветке. Может откроешь новую ветку и с твоими?
Или эту Хотелки на будущее
Здравствуйте, AlexNek, Вы писали:
AN>Ааа, эту я видел, но не думал что туда можно, что то записывать.
Эта вики януса единственная, которую я знаю.
AN>Но записывать туда идеи для обсуждения как то "не комильфо". Для начала может обсудить "историю" изменений, что я раньше выложил. Что хотелось бы видеть в основной ветке.
Ну, собственно, ты ведь просил вики.
AN>Может откроешь новую ветку и с твоими?
. Там нет ни одного комментария по делу, но при этом половина реплик о том, что не смогли запустить. О каком развитии функционала можно говорить в закрытом клубе "Я сумел!"?
Я молодец, что довел Янус до удовлетворяющего меня состояния и ты молодец, что есть безусловные успехи и, главное, что не остановился. И спасибо тиму, что дали нам эту возможность. Но Стагнация?
, а не как требуется.
