N>>зато в тепле сидит и тяжести не таскает
S>Ничего хорошего в этом для здоровья нет, наоборот, превращаешься в рухлядь.
Чушь полнейшая. Я живу в месте, где сосредоточены десятки институтов академии наук. И постоянно вижу научных работников, которые в свои 80+ лет ходят на работу. Те у них не только здоровье позволяет, но и мозги работают до последнего. Дворники же и прочие физически работающие на свежем воздухе к 45 выглядят стариками, а к 55 уже в могиле.
S>Много ты знаешь дворников? Если же взять двух одинаковых чуваков, одного посадить сидеть в тепле, а второй пусть работает на свежем воздухе физически, то второй в 60 лет будет сильно крепче и здоровее первого, это медицинский факт.
Это бред собачий, а не факт. Я знаю достаточное количество людей, которые работают на свежем воздухе физически (в основном строители). К 35-40 годам уже все 100% были сильно и хронически больными людьми.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Дворники же и прочие физически работающие на свежем воздухе к 45 выглядят стариками, а к 55 уже в могиле.
Много ты знаешь дворников? Много из них работают дворниками с молодости (что уже чаще всего неверно)? Вообще говоря, в дворники идут часто полуспившиеся товарищи, отсюда и твои наблюдения. Если же взять двух одинаковых чуваков, одного посадить сидеть в тепле, а второй пусть работает на свежем воздухе физически, то второй в 60 лет будет сильно крепче и здоровее первого, это медицинский факт.
там же, наверное, как в подобных местах, 35+грантоедство, при удачном стечении обстоятельств может быть неплохо, но ограничиться сидением на ж...е не выйдет
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Чушь полнейшая. Я живу в месте, где сосредоточены десятки институтов академии наук. И постоянно вижу научных работников, которые в свои 80+ лет ходят на работу. Те у них не только здоровье позволяет, но и мозги работают до последнего.
Это потому, что в молодости они много времени проводили в колхозах и базах УРСа.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Вы в корне неверно смотрите на вакансию.
1. Вакансия младшего научного сотрудника. Это как младший помощник подносчика мётел дворника.
Вырасти из неё до нс и снс совсем не слодно тем, кто желает работать в науке. По сути несколько публикаций, парочка конференций и нормальные отношения с завлабом.
А там и оклад повыше.
2. Зряплата научного работника теперь состоит из 2-х частей. оклада и надбавок за научную деятельность, звание и степень. Оклад достаточно высок в ваканции
За степень от 5к в месяц, за звание поболее, а самое весомое (и теоретически неограниченное) за научную деятельность. Статьи, конференции, патенты и т.п.
Написав 5 статей в рецензируемые издания — удвоил оклад.
Ведёшь студентов, читаешь лекции — удвоил оклад.
А уж кто дошел до публикаций в 1-м квартиле, монографий и т.п. — вообще в шоколаде, не всякие IT-ки столько получают.
3. Добавим специфику работы — график свободный вплоть до посещения по определённым дням. Главное чтобы работа выполнялась, а где именно ты пишешь статью — всем пофиг.
Так что в свободное время можно и подрабатывать админом, и заниматься спортом и даже работать на другой работе с частичной занятостью.
И на рабочие часы выходит уже не 35к, а 100к в месяц...только оклада.
Бывают, конечно, завлабы-тираны, но к ним или никто не идёт, либо там совсем фантастические условия для научной деятельности, где можно и потерпеть несколько лет ради грантов, диссертаций и связей.
4. В научных учреждениях обычно хороший соцпакет, своя поликлиника, санаторий/профилакторий по советским ценам, опять же оплачиваемые командировки в разные места (а это там где теплее и красивше), вплоть до круизов...
5. Можно на научном корабле сходить к северному полюсу или ещё куда подальше. А это в деньгах уже миллион+ получается.
Есть и минусы. Дворнику только уши и мускулы нужны, а тут ещё и думать надо любить!
Ну может оптик-теоретик на эту вакансию смотрит, как на доступ к оборудованию, чтобы заниматься любимым делом, плюс еще и приплачивать что-то будут в обмен на соблюдение всяких глупых формальностей да расшаркивание перед тупым начальством.
(хотя в данном случае теоретик — про оборудование не в тему, ну в целом идею вы уловили)
А про дворника так не скажешь, он там сугубо ради зарплаты.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Ну может оптик-теоретик на эту вакансию смотрит, как на доступ к оборудованию, чтобы заниматься любимым делом, плюс еще и приплачивать что-то будут в обмен на соблюдение всяких глупых формальностей да расшаркивание перед тупым начальством.
Предложение-то от работодателя (== начальство), так что не проходит такое объяснение.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Чего это не проходит. У работодателя своя мотивация, у работника — своя.
смотрит, как на доступ к оборудованию, чтобы заниматься любимым делом, плюс еще и приплачивать что-то будут в обмен на соблюдение всяких глупых формальностей да расшаркивание перед тупым начальством.
Это предлагает работодатель ?
Что касается потенциального работника, то он нем тут речи нет вообще. Есть ли кандидаты — неизвестно.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Что касается потенциального работника, то он нем тут речи нет вообще. Есть ли кандидаты — неизвестно.
Ну так мотивация потенциального работника подразумевается при составлении вакансии.
Такая ЗП — не "жадность работодателя", а рыночная оценка соотношения спроса и предложения.
У нас много людей, желающих заниматься наукой и маленькое (эффективное) финансирование науки.
Было бы наоборот — висела б куча вакансий по миллиону. Люди бросали бы айти и изучали оптику.
То же самое с учителями и т.д.
Вот у меня сестра после декрета бросила работу бухгалтера и пошла работать воспитателем в дет.сад. за 9 тр/мес.
Просто потому-что ей нравится работать с детьми.
А вот когда человеку платят в разы меньше, чем у конкурентов, удерживая на работе манипуляциями — это зло.
G>Ну может оптик-теоретик на эту вакансию смотрит, как на доступ к оборудованию, чтобы заниматься любимым делом, плюс еще и приплачивать что-то будут в обмен на соблюдение всяких глупых формальностей да расшаркивание перед тупым начальством.
Сомнительная мотивация.
Но у мнс есть перспектива роста. У академика зп будет больше чем у программиста.
G>А про дворника так не скажешь, он там сугубо ради зарплаты.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Ну может оптик-теоретик на эту вакансию смотрит, как на доступ к оборудованию, чтобы заниматься любимым делом,
Теоретик смотрит, как на доступ к оборудованию? Да фиг ему, а не оборудование.
G>А про дворника так не скажешь, он там сугубо ради зарплаты.
Может просто младший мечтает стать старшим, получать гранты, совмещать эту работу с какой-то другой...
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>У дворника перспектив нет.
А вот не скажи, сначала дворник, потом начальник участка, ну и как апофеоз — замдиректора по АХД (з/п + бюджет). А мнс... ну станет снс, ну может быть внс. По з/п не сильно вырастет.
_AN>>Но у мнс есть перспектива роста. У академика зп будет больше чем у программиста.
F>Ой ли? Можно пример или хотя бы порядок озвучить? Например, в ИТ РФ джун 40-60к, миддл 80-120к, синьор 180-300к или выше (цифры примерные).
У академика РАН только надбавка за звание ~100 тр. Не назову точных цифр, но вообще вполне может быть больше 300 тр у академика в месяц.
Здравствуйте, flаt, Вы писали:
F>Ой ли? Можно пример или хотя бы порядок озвучить? Например, в ИТ РФ джун 40-60к, миддл 80-120к, синьор 180-300к или выше (цифры примерные).
F>К тому же, в ИТ средняя зарплата выше (джун, миддл, синьор), а в науке и юриспруденции — лишь на последних уровнях карьерной лестницы.
А грантов много в ИТ раздают?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anidal, Вы писали:
A>Вы в корне неверно смотрите на вакансию.
Я бы ко всему вышесказанному добавил, что научный мир — он как сетевой маркетинг в серпентарии.
То есть да, в начале на тебе будут пахать за копейки.
Ты будешь рабом, собирающим хлопок за еду.
Но если выдержишь несколько лет и получишь следующий уровень — надсмотрщика над рабами — то вкусняшек будет на порядок больше.
А дальше, в зависимости от мозгов, удачи, умения дружить с кем надо, плести интриги, умения оказаться в нужном месте в нужное время, открываются перспективы дальнейшего повышения. Не все до него доживают, но если доживешь — то будешь как владелец плантации, на которого пашут надсмотрщики над рабами. То есть будешь весь в белом купаться в респекте, уважухе, связях и бабле.
Надо четко понимать, зачем туда идешь. И четко понимать перспективы. С порога их никто не озвучит.
Да фиг ему, а не оборудование.
