Re[6]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 13.05.19 14:21
Оценка:
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>3. Триангуляция. То есть, на башню можно даже не подниматься.


Углов недостаточно. Нужно измерить/вычислить хотя бы одно расстояние, к которому применять эти углы. А линейки нет.
Re[9]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 13.05.19 14:24
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну как... В оригинале надо было подойти к владельцу здания и сказать:

A>У меня есть классный барометр и он Ваш, если скажете мне высоту здания.

В условии задачи нет живого владельца здания, который говорит на том же языке, знает высоту башни и хочет/может её сообщить. Это попытка заменить решение задачи переписыванием ответа из конца учебника.
Отредактировано 13.05.2019 14:28 alexzzzz . Предыдущая версия .
Re[10]: Супер игрушка
От: alpha21264 СССР  
Дата: 13.05.19 14:54
Оценка:
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Ну как... В оригинале надо было подойти к владельцу здания и сказать:

A>>У меня есть классный барометр и он Ваш, если скажете мне высоту здания.

A>В условии задачи нет живого владельца здания, который говорит на том же языке, знает высоту башни и хочет/может её сообщить. Это попытка заменить решение задачи переписыванием ответа из конца учебника.


Ну, с другой стороны там нет и условия, что такого владельца нет.
Кстати, в условиях не сказано, что есть атмосфера земного типа и
что есть Солнце и что здание отбрасывает тень. Это подразумевается.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[11]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 13.05.19 16:58
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну, с другой стороны там нет и условия, что такого владельца нет.

A>Кстати, в условиях не сказано, что есть атмосфера земного типа и
A>что есть Солнце и что здание отбрасывает тень. Это подразумевается.

С такой логикой ответ можно спросить у Бога, раз не сказано, что его нет.
Re[7]: Супер игрушка
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 14.05.19 12:11
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:

A>Углов недостаточно. Нужно измерить/вычислить хотя бы одно расстояние, к которому применять эти углы. А линейки нет.


Высота конкретного человека — известное расстояние. Мой рост, например, 183 см. Не то чтобы я этим гордился, но это хорошо известная мне величина. Думаю, среди кывтовцев все знают свой рост. А некоторые и длину члена в эрегированном состоянии. С членом задача триангуляции вообще становится очень простой: находим расстояние, на котором размер башни в проекции кажется равным размеру члена.
Re[8]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 14.05.19 12:36
Оценка:
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Высота конкретного человека — известное расстояние.


Вы все вносите в решение задачи дополнительные измерительные инструменты, которых в условии нет. Вы пытаетесь решить не поставленную задачу, а ту, которую знаете как решить.
Re[12]: Супер игрушка
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.05.19 14:06
Оценка:
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Ну, с другой стороны там нет и условия, что такого владельца нет.

A>>Кстати, в условиях не сказано, что есть атмосфера земного типа и
A>>что есть Солнце и что здание отбрасывает тень. Это подразумевается.

A>С такой логикой ответ можно спросить у Бога, раз не сказано, что его нет.


Ну а с какой логикой Вы собираете использовать барометр?
Почему для Вас очевидно, что атмосфера есть (и она стандартная), а владельца здания нет?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Супер игрушка
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.05.19 14:18
Оценка:
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:

S>>Высота конкретного человека — известное расстояние.


A>Вы все вносите в решение задачи дополнительные измерительные инструменты, которых в условии нет. Вы пытаетесь решить не поставленную задачу, а ту, которую знаете как решить.


Ну как тебе сказать... Обычно в условиях не говорится, что у тебя есть руки, ноги, голова, глаза.
Но в процессе решения обычно нужно ими пользоваться.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: Супер игрушка
От: Ромашка Украина  
Дата: 14.05.19 14:25
Оценка: +1
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
S>>3. Триангуляция. То есть, на башню можно даже не подниматься.
A>Углов недостаточно. Нужно измерить/вычислить хотя бы одно расстояние, к которому применять эти углы. А линейки нет.

можно измерить высоту башни в барометрах, в условиях задачи ведь не говорится, в каких единицах нужно мерять.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[13]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 14.05.19 14:26
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ну а с какой логикой Вы собираете использовать барометр?

A>Почему для Вас очевидно, что атмосфера есть (и она стандартная), а владельца здания нет?

Для меня это не очевидно. Просто если атмосферы нет, то определить высоту башни при помощи барометра нельзя ― так бывает, это нормально, это правильный ответ. Если атмосфера есть, то она есть.

Фантазировать я тоже могу: дело происходит на Марсе, а барометр встроен в робота. Все измерительные приборы сломались, остался только барометр. Роботом всё ещё можно управлять, но обратно приходят только показания барометра. Что, как и где можно померить барометром, чтобы определить высоту горы?
Re[4]: Супер игрушка
От: Ромашка Украина  
Дата: 14.05.19 14:29
Оценка:
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>А какой второй? Кроме барометра ведь ничего больше нет.

Как это "ничего больше нет"??? А башню куда дели?

Вот тут вопрос — а есть ли лестница? И если лестница есть, то не проще ли измерить высоту ступеньки?


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 14.05.19 14:29
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р> можно измерить высоту башни в барометрах, в условиях задачи ведь не говорится, в каких единицах нужно мерять.

Какая высота башни? — одна башня. Какую зарплату вы хотите? — один конверт в месяц.
Re[5]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 14.05.19 14:31
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Вот тут вопрос — а есть ли лестница? И если лестница есть, то не проще ли измерить высоту ступеньки?


Как же измерить высоты ступеньки при помощи барометра?
Re[6]: Супер игрушка
От: Ромашка Украина  
Дата: 14.05.19 14:32
Оценка: +1
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
Р>>Вот тут вопрос — а есть ли лестница? И если лестница есть, то не проще ли измерить высоту ступеньки?
A>Как же измерить высоты ступеньки при помощи барометра?

Точно так же как удава при помощи попугая.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[7]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 14.05.19 14:35
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Точно так же как удава при помощи попугая.

Никак?
Re[9]: Супер игрушка
От: Ромашка Украина  
Дата: 14.05.19 14:38
Оценка:
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>Какая высота башни? — одна башня. Какую зарплату вы хотите? — один конверт в месяц.

Ненене, девидблейн, это ты свёл задачу к "ничего нет, кроме башни и барометра". Вот и выкручивайся — лестницы нет, дверей и окон нет, выступов нет, уцепиться не за что, альпинисткого снаряжения нет. Есть барометр и гладкая фигегознаетнаскольковысокая башня. Измеряй.

А, кстати, метрической системы тоже нет. В футах, пожалуйста.


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: Супер игрушка
От: Ромашка Украина  
Дата: 14.05.19 14:41
Оценка: +1
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
Р>>Точно так же как удава при помощи попугая.
A>Никак?

Почему никак? Удава измерили — 38 попугаев и еще одно крылышко. Вполне себе имеющая право на существование система измерений.

Некоторые (не будем показывать на американцев пальцами) вон до сих пор в ногах меряют. Чем барометр хуже ноги?


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[14]: Супер игрушка
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.05.19 16:53
Оценка: +1
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:

A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:


A>>Ну а с какой логикой Вы собираете использовать барометр?

A>>Почему для Вас очевидно, что атмосфера есть (и она стандартная), а владельца здания нет?

A>Для меня это не очевидно. Просто если атмосферы нет, то определить высоту башни при помощи барометра нельзя ― так бывает, это нормально, это правильный ответ. Если атмосфера есть, то она есть.


Ну теперь Вам нужны знания о том, что такое "стандартная атмосфера".
В условии задачи точно так же не указано, что у Вас есть такие знания.
Просто так (не подглядывая в интернет) Вы по разности давлений высоту не вычислите.

Нильс Бор (автор этого анекдота) предложил как минимум три способа как померять барометром высоту без атмосферы.

A>Фантазировать я тоже могу: дело происходит на Марсе, а барометр встроен в робота. Все измерительные приборы сломались, остался только барометр. Роботом всё ещё можно управлять, но обратно приходят только показания барометра. Что, как и где можно померить барометром, чтобы определить высоту горы?


В оригинальном анекдоте нужно было измерять длинну тени от горы (небоскрёба) и длинну тени от барометра.

Знание собственного роста (и размера барометра) ничем не отличается от знания свойств стандартной атмосферы.
Этого тоже не было в условиях задачи.

ЗЫ.
Вы что, действительно не знаете этот анекдот?

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 14.05.19 17:34
Оценка: :)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ненене, девидблейн, это ты свёл задачу к "ничего нет, кроме башни и барометра". Вот и выкручивайся — лестницы нет, дверей и окон нет, выступов нет, уцепиться не за что, альпинисткого снаряжения нет. Есть барометр и гладкая фигегознаетнаскольковысокая башня. Измеряй.

Р>А, кстати, метрической системы тоже нет. В футах, пожалуйста.

Очень просто. Определить в таких условиях высоту башни нельзя. Всё.
Если бы я собирался выделываться, как воображаемый Нильс Бор, я бы мог сказать, что высота башни — 46 метров. В условии задачи не говорилось, что я не знаю высоту башни заранее.

Р>>>Точно так же как удава при помощи попугая.

A>>Никак?
Р>Почему никак? Удава измерили — 38 попугаев и еще одно крылышко. Вполне себе имеющая право на существование система измерений.

38 попугаев + 1 крылышко = 1 удав

1 удав = 5 метров
1 попугай = ?
1 крылышко = ?

Удавами пользоваться можно, попугаями и крылышками нельзя.
Отредактировано 17.05.2019 19:16 alexzzzz . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 14.05.2019 17:38 alexzzzz . Предыдущая версия .
Re[15]: Супер игрушка
От: alexzzzz  
Дата: 14.05.19 17:43
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Вы что, действительно не знаете этот анекдот?


Мне просто интересно, имеет ли решение поставленная задача, а все 25 решений из анекдота решают какую-то другую.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.