Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
k55>>Скамейка от создателей вопроса на собеседовании: "Как измерить высоту башни при помощи барометра?" S>что правда есть люди закончившие школу не могущие назвать как минимум два способа ?
А какой второй? Кроме барометра ведь ничего больше нет.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
k55>>>Скамейка от создателей вопроса на собеседовании: "Как измерить высоту башни при помощи барометра?" S>>что правда есть люди закончившие школу не могущие назвать как минимум два способа ? A>А какой второй? Кроме барометра ведь ничего больше нет.
Что мешает с помощью барометра сначала сделать линейку?
k55>>>Скамейка от создателей вопроса на собеседовании: "Как измерить высоту башни при помощи барометра?" S>>что правда есть люди закончившие школу не могущие назвать как минимум два способа ?
A>А какой второй? Кроме барометра ведь ничего больше нет.
сбросить его вниз, видимо
p.s. секунда это примерно как обычным темпом сказать "двадцать два"
BFE>Что мешает с помощью барометра сначала сделать линейку?
Отсутствие эталона длины.
K>p.s. секунда это примерно как обычным темпом сказать "двадцать два"
Обычный темп у людей разный. Нужна предварительная тренировка с секундомером. Так себе эталон.
A>>А какой второй? Кроме барометра ведь ничего больше нет. K>можно измерить высоту башни в барометрах (не сказано же в какой единице измерения должен быть ответ)
Тогда уж сразу в башнях и измерять, ответ будет такой же бесполезный, но точнее.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
BFE>>Что мешает с помощью барометра сначала сделать линейку? A>Отсутствие эталона длины.
Интересное начало. А в чём вы собираетесь измерять высоту башни? В паскалях?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>Что мешает с помощью барометра сначала сделать линейку? A>>Отсутствие эталона длины. BFE>Интересное начало. А в чём вы собираетесь измерять высоту башни? В паскалях?
В стандартных единицах длины, пересчитав из стандартных единиц давления, измеренных барометром. Хотя тоже не прокатит, т.к. нужен термометр, а термометра по условию нет.
Отсюда вопрос, как вообще измерить высоту башни при помощи барометра, если кроме барометра ничего нет? Хотя бы один рабочий способ.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>В стандартных единицах длины, пересчитав из стандартных единиц давления, измеренных барометром.
Стандартом является метр.
A>Хотя тоже не прокатит, т.к. нужен термометр, а термометра по условию нет.
Температуру чего вы хотите измерить термометром?
A>Отсюда вопрос, как вообще измерить высоту башни при помощи барометра, если кроме барометра ничего нет? Хотя бы один рабочий способ.
Как вы думаете, правду ли говорят, что всякое измерение имеет свою точность?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
A>>А какой второй? Кроме барометра ведь ничего больше нет. S>посмотеть давление S>кинуть вниз и посчитать время падения
— Чтобы измерить время падения, нужен секундомер, которого нет.
— Чтобы посчитать время падения, надо вывести какую-нибудь формулу, которая позволит пересчитать давление во время, не используя больше ничего, кроме каких-нибудь известных постоянных.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>В стандартных единицах длины, пересчитав из стандартных единиц давления, измеренных барометром. BFE>Стандартом является метр.
В метрических системах ― метр. Но не важно, хоть в парсеках. Главное, чтобы все точно знали, сколько это.
A>>Хотя тоже не прокатит, т.к. нужен термометр, а термометра по условию нет. BFE>Температуру чего вы хотите измерить термометром?
Температуру воздуха, давление которого измеряет барометр.
A>>Отсюда вопрос, как вообще измерить высоту башни при помощи барометра, если кроме барометра ничего нет? Хотя бы один рабочий способ. BFE>Как вы думаете, правду ли говорят, что всякое измерение имеет свою точность?
У барометра сзади или в паспорте класс точности должен быть написан. Зная погрешность измерений, зная количество измерений, зная итоговую формулу, переводящую паскали в метры, можно сказать: "высота башни с вероятностью 0,95 составляет 200±100 метров". Любой может в таких же условиях перемерять своим инструментом, пересчитать, и ответы должны на сколько-то пересекаться с какой-то вероятностью.
Другое дело, сказать, что высота башни на глаз 200 метров, верьте мне.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
BFE>>Что мешает с помощью барометра сначала сделать линейку? A>Отсутствие эталона длины.
Ты свой рост что ли не знаешь?
Ну ладно, говорят, рост человека в течение дня может поменяться на 2 см. Получаем точность около 1%. По-моему, весьма неплохо.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Ты свой рост что ли не знаешь?
Ты свёл задачу определения высоты башни при помощи барометра, к определению высоты человека при помощи барометра. Ничего не изменилось.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну как... В оригинале надо было подойти к владельцу здания и сказать: A>У меня есть классный барометр и он Ваш, если скажете мне высоту здания.
В условии задачи нет живого владельца здания, который говорит на том же языке, знает высоту башни и хочет/может её сообщить. Это попытка заменить решение задачи переписыванием ответа из конца учебника.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну как... В оригинале надо было подойти к владельцу здания и сказать: A>>У меня есть классный барометр и он Ваш, если скажете мне высоту здания.
A>В условии задачи нет живого владельца здания, который говорит на том же языке, знает высоту башни и хочет/может её сообщить. Это попытка заменить решение задачи переписыванием ответа из конца учебника.
Ну, с другой стороны там нет и условия, что такого владельца нет.
Кстати, в условиях не сказано, что есть атмосфера земного типа и
что есть Солнце и что здание отбрасывает тень. Это подразумевается.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну, с другой стороны там нет и условия, что такого владельца нет. A>Кстати, в условиях не сказано, что есть атмосфера земного типа и A>что есть Солнце и что здание отбрасывает тень. Это подразумевается.
С такой логикой ответ можно спросить у Бога, раз не сказано, что его нет.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>Углов недостаточно. Нужно измерить/вычислить хотя бы одно расстояние, к которому применять эти углы. А линейки нет.
Высота конкретного человека — известное расстояние. Мой рост, например, 183 см. Не то чтобы я этим гордился, но это хорошо известная мне величина. Думаю, среди кывтовцев все знают свой рост. А некоторые и длину члена в эрегированном состоянии. С членом задача триангуляции вообще становится очень простой: находим расстояние, на котором размер башни в проекции кажется равным размеру члена.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Высота конкретного человека — известное расстояние.
Вы все вносите в решение задачи дополнительные измерительные инструменты, которых в условии нет. Вы пытаетесь решить не поставленную задачу, а ту, которую знаете как решить.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну, с другой стороны там нет и условия, что такого владельца нет. A>>Кстати, в условиях не сказано, что есть атмосфера земного типа и A>>что есть Солнце и что здание отбрасывает тень. Это подразумевается.
A>С такой логикой ответ можно спросить у Бога, раз не сказано, что его нет.
Ну а с какой логикой Вы собираете использовать барометр?
Почему для Вас очевидно, что атмосфера есть (и она стандартная), а владельца здания нет?
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
S>>Высота конкретного человека — известное расстояние.
A>Вы все вносите в решение задачи дополнительные измерительные инструменты, которых в условии нет. Вы пытаетесь решить не поставленную задачу, а ту, которую знаете как решить.
Ну как тебе сказать... Обычно в условиях не говорится, что у тебя есть руки, ноги, голова, глаза.
Но в процессе решения обычно нужно ими пользоваться.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали: S>>3. Триангуляция. То есть, на башню можно даже не подниматься. A>Углов недостаточно. Нужно измерить/вычислить хотя бы одно расстояние, к которому применять эти углы. А линейки нет.
можно измерить высоту башни в барометрах, в условиях задачи ведь не говорится, в каких единицах нужно мерять.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну а с какой логикой Вы собираете использовать барометр? A>Почему для Вас очевидно, что атмосфера есть (и она стандартная), а владельца здания нет?
Для меня это не очевидно. Просто если атмосферы нет, то определить высоту башни при помощи барометра нельзя ― так бывает, это нормально, это правильный ответ. Если атмосфера есть, то она есть.
Фантазировать я тоже могу: дело происходит на Марсе, а барометр встроен в робота. Все измерительные приборы сломались, остался только барометр. Роботом всё ещё можно управлять, но обратно приходят только показания барометра. Что, как и где можно померить барометром, чтобы определить высоту горы?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р> можно измерить высоту башни в барометрах, в условиях задачи ведь не говорится, в каких единицах нужно мерять.
Какая высота башни? — одна башня. Какую зарплату вы хотите? — один конверт в месяц.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали: Р>>Вот тут вопрос — а есть ли лестница? И если лестница есть, то не проще ли измерить высоту ступеньки? A>Как же измерить высоты ступеньки при помощи барометра?
Точно так же как удава при помощи попугая.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали: A>Какая высота башни? — одна башня. Какую зарплату вы хотите? — один конверт в месяц.
Ненене, девидблейн, это ты свёл задачу к "ничего нет, кроме башни и барометра". Вот и выкручивайся — лестницы нет, дверей и окон нет, выступов нет, уцепиться не за что, альпинисткого снаряжения нет. Есть барометр и гладкая фигегознаетнаскольковысокая башня. Измеряй.
А, кстати, метрической системы тоже нет. В футах, пожалуйста.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали:
A>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну а с какой логикой Вы собираете использовать барометр? A>>Почему для Вас очевидно, что атмосфера есть (и она стандартная), а владельца здания нет?
A>Для меня это не очевидно. Просто если атмосферы нет, то определить высоту башни при помощи барометра нельзя ― так бывает, это нормально, это правильный ответ. Если атмосфера есть, то она есть.
Ну теперь Вам нужны знания о том, что такое "стандартная атмосфера".
В условии задачи точно так же не указано, что у Вас есть такие знания.
Просто так (не подглядывая в интернет) Вы по разности давлений высоту не вычислите.
Нильс Бор (автор этого анекдота) предложил как минимум три способа как померять барометром высоту без атмосферы.
A>Фантазировать я тоже могу: дело происходит на Марсе, а барометр встроен в робота. Все измерительные приборы сломались, остался только барометр. Роботом всё ещё можно управлять, но обратно приходят только показания барометра. Что, как и где можно померить барометром, чтобы определить высоту горы?
В оригинальном анекдоте нужно было измерять длинну тени от горы (небоскрёба) и длинну тени от барометра.
Знание собственного роста (и размера барометра) ничем не отличается от знания свойств стандартной атмосферы.
Этого тоже не было в условиях задачи.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ненене, девидблейн, это ты свёл задачу к "ничего нет, кроме башни и барометра". Вот и выкручивайся — лестницы нет, дверей и окон нет, выступов нет, уцепиться не за что, альпинисткого снаряжения нет. Есть барометр и гладкая фигегознаетнаскольковысокая башня. Измеряй. Р>А, кстати, метрической системы тоже нет. В футах, пожалуйста.
Очень просто. Определить в таких условиях высоту башни нельзя. Всё.
Если бы я собирался выделываться, как воображаемый Нильс Бор, я бы мог сказать, что высота башни — 46 метров. В условии задачи не говорилось, что я не знаю высоту башни заранее.
Р>>>Точно так же как удава при помощи попугая. A>>Никак? Р>Почему никак? Удава измерили — 38 попугаев и еще одно крылышко. Вполне себе имеющая право на существование система измерений.
38 попугаев + 1 крылышко = 1 удав
1 удав = 5 метров
1 попугай = ?
1 крылышко = ?
Удавами пользоваться можно, попугаями и крылышками нельзя.
Здравствуйте, alexzzzz, Вы писали: Р>>Ненене, девидблейн, это ты свёл задачу к "ничего нет, кроме башни и барометра". Вот и выкручивайся — лестницы нет, дверей и окон нет, выступов нет, уцепиться не за что, альпинисткого снаряжения нет. Есть барометр и гладкая фигегознаетнаскольковысокая башня. Измеряй. Р>>А, кстати, метрической системы тоже нет. В футах, пожалуйста. A>Очень просто. Определить в таких условиях высоту башни нельзя. Всё.
Р>А какой второй? Кроме барометра ведь ничего больше нет.
Р>Ты определись — ты знаешь первый способ решения этой задачи или его не существует?
Сначала думал, что есть. Сейчас не знаю, потому что в том решении оказался нужен ещё и термометр. Подозреваю, что нет, но допускаю, что есть, но нетривиальное. Задача на поломать голову студенту-физику.
Чисто формальные соображения такие: 1 Па = 1 кг/(мс2). Отсюда надо выразить метры и избавиться от килограммов и секунд. Итоговая формула, если таковая есть, должна в себя включать паскали и какие-нибудь физические постоянные, в которые входят метры и секунды, чтобы они сократились.
A>>Удавами пользоваться можно, попугаями и крылышками нельзя. Р>Да почему нельзя? Люди футами и дюймами вовсю пользуются, а попугаями и крылышками нельзя? Они приблизительно так же друг с другом связаны.
Дюйм привязан к эталону. Все знают, чему равен дюйм, у всех он одинаковый в пределах погрешностей измерительных приборов. Сейчас дюйм привязан к метру, а метр — к чему-то физически неизменному. Даже удав привязан к метрам. Пусть неофициально, но я пошёл в интернет и нашёл, что один удав = 5 метрам. Попугаи и крылышки не привязаны ни к чему. (Я не нашёл.) Неизвестно даже что больше, попугай или крылышко.
Измерять длину в попугаях и крылышках — это как измерять зарплату в конвертах.
можно измерить высоту башни в барометрах, в условиях задачи ведь не говорится, в каких единицах нужно мерять.
А башню куда дели? 
