1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.
2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.
3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде — отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание — это пришли волки.
4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.
5. Велеслав (по паспорту — Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа — предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.
6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика — говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.
7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.
8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Короткие рассказы
Михалков бы мог снять обалденные трагедии буквально по каждому рассказу...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Короткие рассказы
Программист В (уточнять не будем, все и так знают), ярый ненавистник языка С++, прорывается в начало 1980-х годов и убеждает Страуструпа этот язык не создавать. Вместо этого он рекомендует ему создать язык N (тоже не будем уточнять). Страуструп совет не принимает. Огорченный программист В доживает до наших дней, продолжая рекламировать язык N с тем же успехом.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
L>А лопата-то где?
А ты альтернативку современную давно читал? Тем кто читал — все очевидно
Просто она выглядит обычно так — попадает простой чувак в 1941 год, идет к сталину, дает тому советы (хрущева сажают, павлова сажают), идет к конструкторам танков, дает им советы как улучшить Т-34, идет еще куда-нить, тож дает советы, войну выигрывают за пару месяцев
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>С подготовкой я бы купил грузовичок и затарил разным полезным. Над списком нужно серьезно подумать, конечно.
Пулемет и гору патронов — тогда ВНЕЗАПНО твои аргументы станут очень весомыми.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами? AM>Мои варианты AM>1. В древнем мире, до 500 года н.э. — стремя.
А сделать-то сможешь сам? А кто тебе даст лошадь для экспериментов? Лошадь в те времен — штука весьма недешевая.
AM>2. В средневековье — арабские цифры и применение нуля.
Только надо найти кого им можно (и имеет смысл) обучить.
AM>3. Там же в средневековье — география. Хоть как, но все знают о существовании америк, австралии и антарктиды. Да! Надо индейцев предупредить! Пусть белых не пущают, потом гемора не оберешься.
Ну расскажешь ты, что за океаном не край мира, а целых два континента. И что? Ты ж туда не доплывешь без кораблей, а это огромные деньги (если ты вообще в том времени, когда существуют корабли, делающие такие путешествия осмысленными с военной и торговой точек зрения, а не просто позволяющие скататься туда-сюда). А на улице еще с десяток сумасшедших, некоторые даже 3-4 континента обещают, а некоторые — вообще прямые врата в Царство Небесное видели.
А индейцев чему предупреждать — вообще гиблое дело. Там у них постоянные междусобойные войны были, а вовсе не единый фронт. А с тебя легко и скальп снять могут, еще до того, как чего скажешь.
AM>5. Медицина и гигиена. Сработает до 19 века. Научить доктора мыть руки и кипятить инструменты можно в любое время, начиная с древнего египта.
Не в любое. В некоторые времена считалось, что мыть руки — это вредить здоровью. И с чего бы именитому доктору тебя, неизвестно кого, слушать — неясно. Надо иметь большой дар убеждения, но это хоть и всегда полезно от технологии не зависит.
Хотя есть еще вариант — открыть свою практику, и наглядно продемонстрировать пользу мытья рук. Сможешь, для наглядности, провести несколько ампутаций конечностей без анестезии, антибиотиков и с простейшими инструментами и обеспечить при этом большую выживаемость, чем средневековый доктор, не моющий руки?
Vi2>>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте? B>Если предположить, что физические координаты при переносе не меняются, то окажутся где-то на траектории орбиты Земли вокруг Солнца
А что у нас уже Солнце — центр Вселенной?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Ну если допускать что забыли скорректировать пространственные координаты — то откуда привязка к Земле? Полагаю в таком случае окажутся гденить неподалеку от тумманности Андромеды скажем.. Разумеется в безвоздушном пространстве
Даже так. Поэтому мы и не наблюдаем этих путешественников.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Короткие рассказы Vi2>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте?
Короткий рассказ — это хорошо, но он же не должен быть уж слишком коротким!
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>2. Что-то мне про эпидемии тоже кажется натяжкой. А они что там ничем не болели? Прям здоровые ходили до самой смерти? Вирусы и бактерии вообще гораздо старше людей; так что индейцы никак не могли быть с ослабленным иммунитетом.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
F>>А сделать-то сможешь сам? А кто тебе даст лошадь для экспериментов? Лошадь в те времен — штука весьма недешевая. AM>Лошадь сделать? Сам? Ни за что. AM>Легко решается: здесь куплю на ферме под Белорецком, возьму с собой. По условиям задачи, мы же можем переноситься из отсюда в прошлое.
В условиях задачи не сказано, что можно успеть подготовиться к переноске.
Это ж аллюзии на классические сюжеты типа шел-шел, бац, бум, и ты в прошлом или там в параллельном мире.
С подготовкой я бы купил грузовичок и затарил разным полезным. Над списком нужно серьезно подумать, конечно.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
O>>А что у нас уже Солнце — центр Вселенной? Ops>А почему нет? Вполне себе инерциальная система отсчета.
Нифига не инерциальная. Как минимум оно вращается вокруг центра галактики Млечный Путь. Вернее вокруг черных дыр, расположенных гдето у него посередине.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
F>>>С подготовкой я бы купил грузовичок и затарил разным полезным. Над списком нужно серьезно подумать, конечно. DOO>>Пулемет и гору патронов — тогда ВНЕЗАПНО твои аргументы станут очень весомыми. G>До того момента как патроны закончатся. G>Или еще раньше — до момента когда спать захочешь.
Грузовичёк патронов — это очень дофига, можно любое средневековое войско покосить за несколько минут. После этого спи хоть заспись, к твоему дьявольскому грузовичку никто последующие сто лет за сто килолметров не подойдёт от страха.
Некто из 20 (21) века прорывается в век --надцатый и уговаривает тамошнего деятеля сделать то, что он и так сделал.
Например, прорывается к Наполеону и уговаривает его пойти на Россию. Наполеон идет на Россию и дальше все как в учебнике истории, Бородино, Москва, Эльба, остров Святой Елены.
А нам остается гадать, как пошла бы история, если бы гвардейцы Наполеона не пустили его к императору.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Кстати, Гарри Гаррисон — Моралист, Ясон там неплохо на своих знаниях выезжал на какой-то отсталой планете.
Ну то, что знания современности могут быть полезными в прошлом никто и не оспаривает. Вопрос в том как их материализовать.
До тех пор пока носитель не внедрится в высшие эшелоны, никаких чудес демонстрировать нельзя, ибо местные авгуры и жреца тут же приконтромят конкурента. Тут уже просто знания современности не помогут, нужны навыки плетения интриг и ведения политических игр, харизма, обычно это не сочетается с глубокими познаниями и глубокой эрудированностью. Т.о. имхо успеха может достигнуть только политик и привнести исключительно политические нововведения в старое время, которые еще не факт, что окажутся более удачными.
А какой-нибудь кандидат наук или врач, скорее всего будет просто обсмеян и затоптан толпой, либо бюрактратический машиной.
Скрытый текст
А вдруг сейчас вот среди нас, есть такой вот из будущего...
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Короткие рассказы
А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте?
Vi2>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте?
Ну если допускать что забыли скорректировать пространственные координаты — то откуда привязка к Земле? Полагаю в таком случае окажутся гденить неподалеку от тумманности Андромеды скажем.. Разумеется в безвоздушном пространстве
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Это от незнания. Опричниной назывался удел под личным владением царя. И удел во владении вдовы боярина тоже назывался опричниной. А не только его гвардия или период в истории.
Это, знаете, похоже на слово "удаленка" — зависит от контекста. Это может быть и доступ к ресурсам, и способ работы. А может и аппендицит.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>испанским дворянином, но и командовал испанским полком в какой-то из европейских войн. С англичанами такое как-то сложно представить.
Это был даже не случай. Испанцы дали союзным племенам право на испанское дворянство, огнестрельное оружие и верховую езду.
У англичан PR оказался лучше. В истории хорошеньким оказывается тот, кто написал правильную книжку.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>С подготовкой я бы купил грузовичок и затарил разным полезным. Над списком нужно серьезно подумать, конечно. DOO>Пулемет и гору патронов — тогда ВНЕЗАПНО твои аргументы станут очень весомыми.
До того момента как патроны закончатся.
Или еще раньше — до момента когда спать захочешь.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>А почему нет? Вполне себе инерциальная система отсчета.
Вот именно! А если вернуться во времена, когда Земля была центром вселенной, то вообще никаких проблем с навигацией не будет.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>8. селекция в биологии
селекция была открыта одновременно с одомашниванием. вот сама идея одомашнивания — нетривиальна. как и идея знаковой письменности, к примеру. вообще, большую часть своих цивилизационных знаний человек и не осознаёт, считая их единственно возможной моделью поведения. взять хотя бы табу на секс с малолетками
M>9. само понятие научного эксеримента и методология науки
уверяю тебя, её понимают только занимающиеся наукой, причём лишь в своей узкой области. биологу например мало интересны 6 девяток при поиске бозона Хиггса, а физику не придёт в голову что виды можно различать по их сексуальной несовместимости
Здравствуйте, G-Host, Вы писали:
GH>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>>Короткие рассказы
PD>>Программист В (уточнять не будем, все и так знают), ярый ненавистник языка С++, прорывается в начало 1980-х годов и убеждает Страуструпа этот язык не создавать. Вместо этого он рекомендует ему создать язык N (тоже не будем уточнять). Страуструп совет не принимает. Огорченный программист В доживает до наших дней, продолжая рекламировать язык N с тем же успехом.
GH>Некий программист X, ненавидящий С++, попадает в 1980 г. и отговаривает (убивает, отрубает руки, и т.п.) Страуструпа создать язык С++.
Боюсь мы живем в реальности, в которой чуваки из будущего поняли что они делают что-то не то и становится только хуже, только уже убив во младенчестве создателей языка a++, b++
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
Шикарно!!! Просто час валялсо под столом!!!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Фекалист, Вы писали:
Ф>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
K>>>Короткие рассказы
Ф>Шикарно!!! Просто час валялсо под столом!!!
А мне только
государь Иван Васильевич отъехал в опричнину,
повеселило...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Chris saw the young boy running up the path, and almost immediately, he heard the sound of pursuing horses. The boy, finally out of breath, stopped for a moment beside them, doubled over, and finally managed to gasp, "Hide! Hide!" before he darted away into the woods.
Marek ignored the boy. He was looking down the path.
Chris frowned. "What is all that about—"
"Now," Marek said, and throwing an arm around Chris's shoulders, he pulled him bodily off the path and into the foliage.
"Jesus," Chris said, "would you mind telling me—"
"Shhh!" Marek put his hand over Chris's mouth. "Do you want to get us killed?"
No, Chris thought, he was clear on that: he did not want to get anybody killed. Charging up the hill toward them were six horsemen in full armor: steel helmets, chain mail and cloth surcoats of maroon and gray. The horses were draped in black cloth studded with silver. The effect was ominous. The lead rider, wearing a helmet with a black plume, pointed ahead and screamed, "Godin!"
Baretto and Gomez were still standing beside the path, just standing there, apparently in shock at what they saw galloping toward them. The black rider leaned over in the saddle and swung his broadsword in an arc at Gomez as he rode past her.
Chris saw Gomez's headless torso, spurting blood, as it toppled to the ground. Baretto, spattered with blood, swore loudly as he ran into the woods. More riders galloped up the hill. Now they were all shouting, "Godin! Godin!" One rider wheeled on his horse, drawing his bow.
The arrow struck Baretto's left shoulder as he ran, the steel point punching through the other side, the impact knocking him to his knees. Cursing, Baretto staggered to his feet again, and finally reached his machine.
He picked up his belt, yanked one of the grenades free, and turned to throw it. An arrow struck him full in the chest. Baretto looked surprised, coughed, and fell back, sprawled in a seated position against the bars. He made a feeble effort to pull the arrow out of his chest. The next arrow passed through his throat. The grenade dropped from his hand.
Back on the path, the horses reared and whinnied, their riders wheeling in circles, shouting and pointing.
There was a bright flash of light.
Chris looked back in time to see Baretto still seated, unmoving, as the machine flashed repeatedly, shrinking in size.
In moments, the machine was gone. The riders now had looks of fear on their faces. The black-plumed rider shouted something to the others, and as a group, they whipped their horses and raced on up the hill, out of sight.
As the black rider turned to go, his horse stumbled over Gomez's body. Cursing, the rider wheeled and reared his horse repeatedly, stomping the body again and again. Blood flew in the air; the horse's forelegs turned dark red. At last the black rider turned, and with a final curse, he galloped up the hill again to rejoin the others.
"Jesus." The suddenness of it, the casual violence-
Chris scrambled to his feet, ran back to the path.
Gomez's body lay in a muddy pool, crushed almost beyond recognition. But one hand was flung outward and lay open on the ground. And next to her hand lay the white ceramic marker.
It was cracked open, its electronic innards exposed.
Chris picked it up. The ceramic fell apart in his hands, bits of white and silver fluttering to the ground, falling into the muddy pool. And in that moment, their situation was clear to him.
Their guides were both dead.
One machine was gone.
Their return marker was shattered.
Which meant they were stuck in this place. Trapped here, without guides or assistance. And with no prospect of ever getting back.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
PD>Я другой сюжет предлагаю.
PD>Некто из 20 (21) века прорывается в век --надцатый и уговаривает тамошнего деятеля сделать то, что он и так сделал.
PD>Например, прорывается к Наполеону и уговаривает его пойти на Россию. Наполеон идет на Россию и дальше все как в учебнике истории, Бородино, Москва, Эльба, остров Святой Елены.
PD>А нам остается гадать, как пошла бы история, если бы гвардейцы Наполеона не пустили его к императору.
PD>
Читал подобное. Все приключения, правда, происходили в плоскости литературы. Там один "подмастерье" в свете приближающегося в универе экзамена по литературе решил упростить себе задачу и тайно воспользовавшись машиной времени своего научного руководителя (или отца, не помню уже), отправился в прошлое и убедил Толстого не писать "Война и мир 2", Гоголя, чтобы сжёг "Мёртвые души — 2" и т.п.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Короткие рассказы
В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
Мои варианты
1. В древнем мире, до 500 года н.э. — стремя.
2. В средневековье — арабские цифры и применение нуля.
3. Там же в средневековье — география. Хоть как, но все знают о существовании америк, австралии и антарктиды. Да! Надо индейцев предупредить! Пусть белых не пущают, потом гемора не оберешься.
Кстати, никто не задумывался о том, что когда говорят о конкистадорах и угнетении индейцев, все как-то имеют в виду злых и коварных испанцев? А ведь, в латинской америке и мексике индейское население сохранилось, смешалось — но не уничтожено. А симпатичные протестанты англичане/американцы индейцев вырезали начисто.
4. Коноплю можно научить курить, это всегда сработает в любое время, вплоть до начала 20 века.
5. Медицина и гигиена. Сработает до 19 века. Научить доктора мыть руки и кипятить инструменты можно в любое время, начиная с древнего египта.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
Огромное количество знаний пригодилось бы. Многие вещи, которые нам кажутся донельзя привычными тогда были неизвестны.
Мы больше знаем о вредных веществах (ты же не стал бы таскать радий в кармане или подкрашивать блюдо купоросом).
Мы больше знаем о медицине (гигиена, причины болезней, вакцинация в конце-концов — от той же холеры Луи Пастер изготавливал вакцину крайне простым способом).
Мы больше знаем о строительстве и архитектуре (например, краеугольный камень)
Мы больше знаем о металлургии (домна, выплавка чугуна — примерное устройство все в школе изучали)
Мы больше знаем о химии — опять же, почти весь наш школьный курс был неизвестен века до 19-го, а уж про таблицу Менделеева и вообще концепт элемента/структуры атома, принципе атомных связей знает каждый, а это относительно свежее открытие.
Мы знаем всю классическую физику — а это история науки до самого 20-го века. А тут и паровой двигатель, и ДВС (для особо продвинутых) и многое другое.
Кстати, Гарри Гаррисон — Моралист, Ясон там неплохо на своих знаниях выезжал на какой-то отсталой планете.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Кстати, Гарри Гаррисон — Моралист, Ясон там неплохо на своих знаниях выезжал на какой-то отсталой планете.
B>Ну то, что знания современности могут быть полезными в прошлом никто и не оспаривает. Вопрос в том как их материализовать.
Верно. Знания должны опираться на имеющиеся ресурсы. Что толку знать о рентгене, если не можешь сделать фотопленку и рентгеновскую трубку? Каждый знает как сделать атомную бомбу пушечного типа, а кто знает как обогатить уран? Поэтому вот и хочу прикинуть — а какие знания а) есть у всех б) не требуют невероятных ресурсов.
Насчет попадания — современный человек умирает от голода летом в лесу заблудившись, что для старинного человека было бы просто странно.
F>А сделать-то сможешь сам? А кто тебе даст лошадь для экспериментов? Лошадь в те времен — штука весьма недешевая.
Лошадь сделать? Сам? Ни за что.
Легко решается: здесь куплю на ферме под Белорецком, возьму с собой. По условиям задачи, мы же можем переноситься из отсюда в прошлое.
AM>>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами? DOO>Огромное количество знаний пригодилось бы. Многие вещи, которые нам кажутся донельзя привычными тогда были неизвестны. DOO>Мы больше знаем о вредных веществах (ты же не стал бы таскать радий в кармане или подкрашивать блюдо купоросом). DOO>Мы больше знаем о медицине (гигиена, причины болезней, вакцинация в конце-концов — от той же холеры Луи Пастер изготавливал вакцину крайне простым способом). DOO>Мы больше знаем о строительстве и архитектуре (например, краеугольный камень) DOO>Мы больше знаем о металлургии (домна, выплавка чугуна — примерное устройство все в школе изучали) DOO>Мы больше знаем о химии — опять же, почти весь наш школьный курс был неизвестен века до 19-го, а уж про таблицу Менделеева и вообще концепт элемента/структуры атома, принципе атомных связей знает каждый, а это относительно свежее открытие. DOO>Мы знаем всю классическую физику — а это история науки до самого 20-го века. А тут и паровой двигатель, и ДВС (для особо продвинутых) и многое другое.
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
Забыл самое главное. Я б в тот день отцу своему сказал валидол с собой взять, нитроглицерин, и не геройствовать, а вызывать скорую. И матери сказал бы тогда в автобус не садиться.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>3. Там же в средневековье — география. Хоть как, но все знают о существовании америк, австралии и антарктиды. Да! Надо индейцев предупредить! Пусть белых не пущают, потом гемора не оберешься.
Уже было, Евгений Лукин, Любовь Лукина "Миссионеры".
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
PD>>Например, прорывается к Наполеону и уговаривает его пойти на Россию. Наполеон идет на Россию и дальше все как в учебнике истории, Бородино, Москва, Эльба, остров Святой Елены. PD>>А нам остается гадать, как пошла бы история, если бы гвардейцы Наполеона не пустили его к императору. PD>>
M>Читал подобное. Все приключения, правда, происходили в плоскости литературы. Там один "подмастерье" в свете приближающегося в универе экзамена по литературе решил упростить себе задачу и тайно воспользовавшись машиной времени своего научного руководителя (или отца, не помню уже), отправился в прошлое и убедил Толстого не писать "Война и мир 2", Гоголя, чтобы сжёг "Мёртвые души — 2" и т.п.
Вообще-то Павел предлагал наоборот — уговаривать сделать то, что и так бы было сделано. Но чтобы об этом знали потомки. Т.е. коварный троллинг будущих современников.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте?
Если предположить, что физические координаты при переносе не меняются, то окажутся где-то на траектории орбиты Земли вокруг Солнца
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Если предположить, что физические координаты при переносе не меняются, то окажутся где-то на траектории орбиты Земли вокруг Солнца
Ну это уже лучше чем "гденить неподалеку от тумманности Андромеды", хотя результат будет похожим.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
Если говорить о том, чтобы "изобрести" это в древности, а не тащить с собой, то полезного мало.
Действительно полезными будут только научные теории, да и то — если "местные" уже на пороге открытия. А например в 14м веке впаривать людям про атомы опасно. Сожгут еще, чего доброго.
Ну может какие-нибудь кулинарные познания можно применить и заделаться придворным поваром.
А если можно брать с собой что-нибудь из бытового и легко доступного ...
Тогда думаю, что древние одобрили бы оружие (травмат хотя бы — мог бы с его помощью новую религию имени себя установить ), да и всё около-военное. Банальный бинокль например.
Одежда бы пригодилась, шариковые ручки (как в "Иван Васильевич меняет профессию"), посуда.
Возможно, какие-нибудь развлечения (те же карты, ну их можно и на месте "нарисовать").
Это всё если говорить о древности и средневековье. А вот чем удивить людей в 40-е годы прошлого века — х.з.
Можно как в "Назад в будущее" — поработать предсказателем.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Кстати, никто не задумывался о том, что когда говорят о конкистадорах и угнетении индейцев, все как-то имеют в виду злых и коварных испанцев? А ведь, в латинской америке и мексике индейское население сохранилось, смешалось — но не уничтожено. А симпатичные протестанты англичане/американцы индейцев вырезали начисто.
Вообще там порою любопытные факты всплывают. Например, ЕМНИП, внук последнего правителя инков не только был испанским дворянином, но и командовал испанским полком в какой-то из европейских войн. С англичанами такое как-то сложно представить.
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>нужны навыки плетения интриг и ведения политических игр
Есть подозрение что по части плетения интриг советский НИИ или госучреждение легко уделают большинство королевских дворов века так до XIX. Социальные технологии тоже на месте не стояли.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Сможешь, для наглядности, провести несколько ампутаций конечностей без анестезии, антибиотиков и с простейшими инструментами и обеспечить при этом большую выживаемость, чем средневековый доктор, не моющий руки?
Тут дело такое, обычный человек ампутацию даже с анестезией и инструментами не проведет. А тот кто может ее провести способен соорудить анестезию, антибиотики и инструменты из доступных ресурсов.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Кстати, Гарри Гаррисон — Моралист, Ясон там неплохо на своих знаниях выезжал на какой-то отсталой планете. M>Интересно кому такой оригинальный перевод названия Ethical Engineer пришел в голову?
Хз. А что это моралист был членом Морального корпуса (сорри, у меня в Стальной крысе и другой серии про чувака из этого корпуса его так и переводили)? Вот уж не знал...
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Лошадь сделать? Сам? Ни за что. AM>Легко решается: здесь куплю на ферме под Белорецком, возьму с собой. По условиям задачи, мы же можем переноситься из отсюда в прошлое.
Лошадь будет твоей пока не встретишь первых людей.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Есть подозрение что по части плетения интриг советский НИИ или госучреждение легко уделают большинство королевских дворов века так до XIX. Социальные технологии тоже на месте не стояли.
Я думаю ты преувеличиваешь как степень распространенности в целом, так и умение одной рандомной боевой единицы в частности. Если ориентироваться на знаковых личностей, крупных руководителей, то они в первую очередь именно политики и управленцы, нежели ученые.
Госучреждения вообще смешно, навыки лизать зад начальнику и стучать на коллегу уверен усваивались при дворе с молоком матери.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
Современный человек носит кучу технологий не требующих материальной базы:
1. двойная бухгалтерская запись
2. диаграммы ганта и календарное планирование
3. профилактика как часть медицины
4. топография, в том числе и идея что землю можно спроецировать на плоскость
5. географические координаты и их определение
6. метрология, как понятие о том что физические феличины можно измерять
7. разделение труда и конвейер
8. селекция в биологии
9. само понятие научного эксеримента и методология науки
10. производные финансовые инструменты
11. технологии скоростного образования
Список можно продолжать, продолжать и продолжать. Все это доступно чуть ли не со времен Рима. Кстати и саму римскую империю можно было спасти вовремя изобретя паровой двигатель, все пререквизиты уже были. Основная причина по которой развалилась империя это проблемы с логистикой которая не могла обеспечить даже столицу. Паровой двигатель вполне мог ее спасти.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
I>>испанским дворянином, но и командовал испанским полком в какой-то из европейских войн. С англичанами такое как-то сложно представить. AM>Это был даже не случай. Испанцы дали союзным племенам право на испанское дворянство, огнестрельное оружие и верховую езду.
Это потому, что если в Южной америке были какие-никакие государства, пускай даже на уровне древних Шумеров или становления Египта(т.е. у них была своя знать, понятие "государства" и т.д.), то в северной америке индейцы стояли на ступень ниже, где-то совсем в глубоком неолите. Индейцы просто не понимали все эти заморочки. Они и понятие частной собственности впитывали долго и с трудом, а вы о понятии "дворянства", "службы" и т.д.
Там где народ был поразвитее, всякие там раджи прекрасно училив в Оксфордах-Кембриджах весте с блаародными серами и пэрами и вообще прекрасно инкорпорировались в. Да и индейцев, принявших европейский образ жизни никто особо не угнетал... Точнне угнетал, конечно. Например был закон о том, что индеец не имеет права иметь белых рабов. Ужас, короче.
AM>У англичан PR оказался лучше. В истории хорошеньким оказывается тот, кто написал правильную книжку.
Это типа как Купер, у которого высокодуховные благороднейшие и честнейшие индейцы(в реальности считавшие, например, что предать союзника и ударить ему в спину — высочайшая доблесть) режут злых бледнолицых собак?
F>>А сделать-то сможешь сам? А кто тебе даст лошадь для экспериментов? Лошадь в те времен — штука весьма недешевая.
AM>Лошадь сделать? Сам? Ни за что. AM>Легко решается: здесь куплю на ферме под Белорецком, возьму с собой. По условиям задачи, мы же можем переноситься из отсюда в прошлое.
Ну, тогда можно и пару заводов с электростанциями перенести, но это уже не относится к вопросу "какие знания могут быть полезными".
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>3. Там же в средневековье — география. Хоть как, но все знают о существовании америк, австралии и антарктиды. Да! Надо индейцев предупредить! Пусть белых не пущают, потом гемора не оберешься.
что, так и будешь объезжать все тысячи племён? ты кстати в курсе что больше всего индейцев перемёрло от наших вирусных инфекций? фактически все те эпидемии, что обрушивались на европу тясечелетиями, к ним приплыли за несколько десятков лет
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Если предположить, что физические координаты при переносе не меняются, то окажутся где-то на траектории орбиты Земли вокруг Солнца
не напомнишь что эйнштейн говорил об инерциональных системах отсчёта?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
PD>Программист В (уточнять не будем, все и так знают), ярый ненавистник языка С++, прорывается в начало 1980-х годов и убеждает Страуструпа этот язык не создавать. Вместо этого он рекомендует ему создать язык N (тоже не будем уточнять). Страуструп совет не принимает. Огорченный программист В доживает до наших дней, продолжая рекламировать язык N с тем же успехом.
Некий программист X, ненавидящий С++, попадает в 1980 г. и отговаривает (убивает, отрубает руки, и т.п.) Страуструпа создать язык С++.
Но т.к. индустрии нужен язык с ОО-возможностями и одновременно похожий на уже большинству знакомый Си, некий другой разработчик (заведомо хуже Страуструпа в плане проектирования ЯПов), создает другой язык Х++, который "хуже" С++. Этот язык становится мейнстримовым (вместо С++), и намного больше усложняет жизнь программистам и тормозит развитие индустрии.
Некий другой разработчик Y, каким-то образом узнав о путешествии X и зная к чему это привело, отправляется в прошлое и срывает свиданку отца Х с матерью Х в день его предполагаемого зачатия. В итоге всё идёт своим чередом, а родители Х на следующий день зачат совсем уже другого человека.
PD>>Программист В (уточнять не будем, все и так знают), ярый ненавистник языка С++, прорывается в начало 1980-х годов и убеждает Страуструпа этот язык не создавать. Вместо этого он рекомендует ему создать язык N (тоже не будем уточнять). Страуструп совет не принимает. Огорченный программист В доживает до наших дней, продолжая рекламировать язык N с тем же успехом.
GH>Некий программист X, ненавидящий С++, попадает в 1980 г. и отговаривает (убивает, отрубает руки, и т.п.) Страуструпа создать язык С++. GH>Но т.к. индустрии нужен язык с ОО-возможностями и одновременно похожий на уже большинству знакомый Си, некий другой разработчик (заведомо хуже Страуструпа в плане проектирования ЯПов), создает другой язык Х++, который "хуже" С++. Этот язык становится мейнстримовым (вместо С++), и намного больше усложняет жизнь программистам и тормозит развитие индустрии. GH>Некий другой разработчик Y, каким-то образом узнав о путешествии X и зная к чему это привело, отправляется в прошлое и срывает свиданку отца Х с матерью Х в день его предполагаемого зачатия. В итоге всё идёт своим чередом, а родители Х на следующий день зачат совсем уже другого человека.
Не, рассказ PD лучше был, ближе к реалиям.
И к тому же, ABAP не лучше X++
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>ты кстати в курсе что больше всего индейцев перемёрло от наших вирусных инфекций? фактически все те эпидемии, что обрушивались на европу тясечелетиями, к ним приплыли за несколько десятков лет
Давайте разделим злую волю людей и злую судьбу.
1. Про вирусные инфекции может быть, но это карма, и это никто не считал. А истребление индейцев поселенцами белыми США, в первую очередь английскими — это документированные факты. Это юридические документы, политики и доктрины, принятые официальными органами. Это злая воля людей. Это и в современности так — от испанки умерло больше людей, чем погибло в первую мировую. В отсутствии войны и голода люди справляются с любыми болезнями.
2. Что-то мне про эпидемии тоже кажется натяжкой. А они что там ничем не болели? Прям здоровые ходили до самой смерти? Вирусы и бактерии вообще гораздо старше людей; так что индейцы никак не могли быть с ослабленным иммунитетом.
Давайте на себя примерим. Вот вы татарин и я тоже, что удобно для аналогии . На нашу землю приходит Иван Грозный, сжигает Казань, вешает правительство, сжигает склады продовольствия и сельхозорудия. Хавки нет, печку топить нечем. Давлет-халифат, местная администрация, разводит ручками (или висит в петле). Начинается мор, все помирают. Как будем считать? Что все эпидемии которые обрушивались на европу тыщелетиями приплыли за год?
Разжигаем ?
AM>На нашу землю приходит Иван Грозный, сжигает Казань, вешает правительство, сжигает склады продовольствия и сельхозорудия.
Сельхозорудия — это сабли, пики и луки со стрелами ?
AM>Хавки нет, печку топить нечем. Давлет-халифат, местная администрация, разводит ручками (или висит в петле).
А набег на Московию, чтоб, как обычно, забрать все нужное у русских — организовать уже нельзя
AM>Начинается мор, все помирают.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>5. Медицина и гигиена. Сработает до 19 века. Научить доктора мыть руки и кипятить инструменты можно в любое время, начиная с древнего египта.
Вспомнил умный рассказ Святослава Логинова «Цирюльник» о том, как врач попадает в средневековье и лечит больных. На то, что он не из того времени, намекает наличие у него многоразового шприца для инъекций.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
F>>>А сделать-то сможешь сам? А кто тебе даст лошадь для экспериментов? Лошадь в те времен — штука весьма недешевая.
AM>>Лошадь сделать? Сам? Ни за что. AM>>Легко решается: здесь куплю на ферме под Белорецком, возьму с собой. По условиям задачи, мы же можем переноситься из отсюда в прошлое.
E__>Ну, тогда можно и пару заводов с электростанциями перенести, но это уже не относится к вопросу "какие знания могут быть полезными".
В романе Айзека Азимова «Конец Вечности» дело было поставлено на поток.
Здравствуйте, G-Host, Вы писали:
GH>Некий другой разработчик Y, каким-то образом узнав о путешествии X и зная к чему это привело, отправляется в прошлое и срывает свиданку отца Х с матерью Х в день его предполагаемого зачатия. В итоге всё идёт своим чередом, а родители Х на следующий день зачат совсем уже другого человека.
Ха-ха, но не дремлет разработчик Z, который сотворил такое же с самим Y, дав начало дурной бесконечности, в вихре которой история так и не смогла выбрать, какой же язык дать неблагодарному человечеству, и оставила тупиковую ветвь в виде С-подобных языков!
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
Vi2>>>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте? B>>Если предположить, что физические координаты при переносе не меняются, то окажутся где-то на траектории орбиты Земли вокруг Солнца O>А что у нас уже Солнце — центр Вселенной?
Вот об этом в прошлом точно не стоит распространяться.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
G>>До того момента как патроны закончатся. G>>Или еще раньше — до момента когда спать захочешь. П>Грузовичёк патронов — это очень дофига, можно любое средневековое войско покосить за несколько минут. После этого спи хоть заспись, к твоему дьявольскому грузовичку никто последующие сто лет за сто килолметров не подойдёт от страха.
Ну да, вот он плод современной культуры.
После просмотра кина с Рембой кажется, что можно с расстояния 100 метров без перезарядки уложить 30 туземцев из 8-зарядного пистолета.
В реальности будешь лежать с арбалетной стрелой в башке.
Но даже если ты внебрачный сын Чака Норриса — и то потребуется что-то есть и где-то спать. И будут тебя подстерегать опасности начиная от трупного яда (ага, что будет с твоими убитыми врагами?) и до отряда профессиональных воинов-туземцев в засаде.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>>>До того момента как патроны закончатся. G>>>Или еще раньше — до момента когда спать захочешь. П>>Грузовичёк патронов — это очень дофига, можно любое средневековое войско покосить за несколько минут. После этого спи хоть заспись, к твоему дьявольскому грузовичку никто последующие сто лет за сто килолметров не подойдёт от страха. G>Ну да, вот он плод современной культуры. G>После просмотра кина с Рембой кажется, что можно с расстояния 100 метров без перезарядки уложить 30 туземцев из 8-зарядного пистолета.
Речь про пулемёт была.
G>В реальности будешь лежать с арбалетной стрелой в башке.
В реальности пулемёт против прущего на тебя в полный рост плотного строя туземцев, творит чудеса.
G>Но даже если ты внебрачный сын Чака Норриса — и то потребуется что-то есть и где-то спать.
Вот, собственно, жратва и будет главной проблемой. От голода путешественник и помрёт скорее всего. Но это уже будет позже того, как спать захочет. Хотя, если в грузовичёк набрать помимо патронов ещё и тушёнки, то можно достаточно долго продержаться.
G>И будут тебя подстерегать опасности начиная от трупного яда (ага, что будет с твоими убитыми врагами?)
Отъехать от них немного на грузовичке и всего делов-то.
G>и до отряда профессиональных воинов-туземцев в засаде.
Скорее всего обосруться эти профессиональные воины после первоначальной встречи с моим грузовичком с пулемётом. И желание встречаться снова у них надолго пропадёт.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
G>>В реальности будешь лежать с арбалетной стрелой в башке. П>В реальности пулемёт против прущего на тебя в полный рост плотного строя туземцев, творит чудеса.
Еще круче будет смотреться, если будет завален отряд рыцарей — это вызовет сильный разрыв шаблона у средневековой армии.
G>>и до отряда профессиональных воинов-туземцев в засаде. П>Скорее всего обосруться эти профессиональные воины после первоначальной встречи с моим грузовичком с пулемётом. И желание встречаться снова у них надолго пропадёт.
Вообще почему-то забываем, что мы изначально мирную миссию планировали, а не геноцид населения средневековой Европы. Пулемет так — для вескости аргументов (типа про полезность гигиены ).
Здравствуйте, Miroff, Вы писали: M>Есть подозрение что по части плетения интриг советский НИИ или госучреждение легко уделают большинство королевских дворов века так до XIX. Социальные технологии тоже на месте не стояли.
Есть обратные подозрения.
Интриганы из НИИ — просто молокососы по сравнению с правителями средневековья. Сидеть в паучьей банке это не то же самое что стать, скажем, князем в условиях жесточайшей конкуренции со своими, да еще и чтобы чужие тебя не порезали. Для примера, представьте, какой харизмой, умом и умением плести интриги должен обладать Владимир чтобы не только выделиться из сотен внебрачных детей Святослава, но и оттереть законных наследников?
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Грузовичёк патронов — это очень дофига, можно любое средневековое войско покосить за несколько минут.
Вот тут бы вам пригодилось знание того, что фронтальным огнем за несколько минут никого из пулемета не покосишь. Надо ФЛАНКИРУЮЩИМ!
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Вот тут бы вам пригодилось знание того, что фронтальным огнем за несколько минут никого из пулемета не покосишь. Надо ФЛАНКИРУЮЩИМ!
Да, но атакующие тоже не боевой цепью будут идти с дистанцией по 10-30 м между бойцами. Двинет на тебя натуральная фаланга — дак там любым огнем можно будет всех покрошить (даже не факт, что они догадались бы лечь и ползти — это вообще в ту эпоху не практиковалось)
BZ>уверяю тебя, её понимают только занимающиеся наукой, причём лишь в своей узкой области. биологу например мало интересны 6 девяток при поиске бозона Хиггса, а физику не придёт в голову что виды можно различать по их сексуальной несовместимости
У физика нет проблем с пониманием биологии. Как у С++ ника с пониманием C#. ПРоблема есть с тем, что в биологии кучу вещей надо просто тупо вызубрить и знать. В то время как физика концептуально гораздо более стройна и теорминимум Ландау до сих пор покрывает ее большую часть
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
крестьянин из средневековья попадает в Москву.
Результат — он сливается с толпой гастарбайтеров и понаехов-покорителей, купивших ЕГЭ и органично вливается в московскую жизнь.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
AM>>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
U>Одежда бы пригодилась, шариковые ручки (как в "Иван Васильевич меняет профессию"), посуда. U>Возможно, какие-нибудь развлечения (те же карты, ну их можно и на месте "нарисовать").
Картам почти 1000 лет — их давно нарисовали.
Но я бы лично, со своим знанием теории игр, ими бы и занялся. Ту же математику покера там наверное не каждый знал.
Или можно бросать кубики — выигрывает тот, у кого первого выпадет 6-ка, бросаю первый я. 5% от банка — подарок от меня
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
