Здравствуйте, DOOM, Вы писали: DOO>Кстати, Гарри Гаррисон — Моралист, Ясон там неплохо на своих знаниях выезжал на какой-то отсталой планете.
Ну то, что знания современности могут быть полезными в прошлом никто и не оспаривает. Вопрос в том как их материализовать.
До тех пор пока носитель не внедрится в высшие эшелоны, никаких чудес демонстрировать нельзя, ибо местные авгуры и жреца тут же приконтромят конкурента. Тут уже просто знания современности не помогут, нужны навыки плетения интриг и ведения политических игр, харизма, обычно это не сочетается с глубокими познаниями и глубокой эрудированностью. Т.о. имхо успеха может достигнуть только политик и привнести исключительно политические нововведения в старое время, которые еще не факт, что окажутся более удачными.
А какой-нибудь кандидат наук или врач, скорее всего будет просто обсмеян и затоптан толпой, либо бюрактратический машиной.
Скрытый текст
А вдруг сейчас вот среди нас, есть такой вот из будущего...
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами? AM>Мои варианты AM>1. В древнем мире, до 500 года н.э. — стремя.
А сделать-то сможешь сам? А кто тебе даст лошадь для экспериментов? Лошадь в те времен — штука весьма недешевая.
AM>2. В средневековье — арабские цифры и применение нуля.
Только надо найти кого им можно (и имеет смысл) обучить.
AM>3. Там же в средневековье — география. Хоть как, но все знают о существовании америк, австралии и антарктиды. Да! Надо индейцев предупредить! Пусть белых не пущают, потом гемора не оберешься.
Ну расскажешь ты, что за океаном не край мира, а целых два континента. И что? Ты ж туда не доплывешь без кораблей, а это огромные деньги (если ты вообще в том времени, когда существуют корабли, делающие такие путешествия осмысленными с военной и торговой точек зрения, а не просто позволяющие скататься туда-сюда). А на улице еще с десяток сумасшедших, некоторые даже 3-4 континента обещают, а некоторые — вообще прямые врата в Царство Небесное видели.
А индейцев чему предупреждать — вообще гиблое дело. Там у них постоянные междусобойные войны были, а вовсе не единый фронт. А с тебя легко и скальп снять могут, еще до того, как чего скажешь.
AM>5. Медицина и гигиена. Сработает до 19 века. Научить доктора мыть руки и кипятить инструменты можно в любое время, начиная с древнего египта.
Не в любое. В некоторые времена считалось, что мыть руки — это вредить здоровью. И с чего бы именитому доктору тебя, неизвестно кого, слушать — неясно. Надо иметь большой дар убеждения, но это хоть и всегда полезно от технологии не зависит.
Хотя есть еще вариант — открыть свою практику, и наглядно продемонстрировать пользу мытья рук. Сможешь, для наглядности, провести несколько ампутаций конечностей без анестезии, антибиотиков и с простейшими инструментами и обеспечить при этом большую выживаемость, чем средневековый доктор, не моющий руки?
Здравствуйте, buslav, Вы писали:
B>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>>Кстати, Гарри Гаррисон — Моралист, Ясон там неплохо на своих знаниях выезжал на какой-то отсталой планете.
B>Ну то, что знания современности могут быть полезными в прошлом никто и не оспаривает. Вопрос в том как их материализовать.
Верно. Знания должны опираться на имеющиеся ресурсы. Что толку знать о рентгене, если не можешь сделать фотопленку и рентгеновскую трубку? Каждый знает как сделать атомную бомбу пушечного типа, а кто знает как обогатить уран? Поэтому вот и хочу прикинуть — а какие знания а) есть у всех б) не требуют невероятных ресурсов.
Насчет попадания — современный человек умирает от голода летом в лесу заблудившись, что для старинного человека было бы просто странно.
F>А сделать-то сможешь сам? А кто тебе даст лошадь для экспериментов? Лошадь в те времен — штука весьма недешевая.
Лошадь сделать? Сам? Ни за что.
Легко решается: здесь куплю на ферме под Белорецком, возьму с собой. По условиям задачи, мы же можем переноситься из отсюда в прошлое.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
F>>А сделать-то сможешь сам? А кто тебе даст лошадь для экспериментов? Лошадь в те времен — штука весьма недешевая. AM>Лошадь сделать? Сам? Ни за что. AM>Легко решается: здесь куплю на ферме под Белорецком, возьму с собой. По условиям задачи, мы же можем переноситься из отсюда в прошлое.
В условиях задачи не сказано, что можно успеть подготовиться к переноске.
Это ж аллюзии на классические сюжеты типа шел-шел, бац, бум, и ты в прошлом или там в параллельном мире.
С подготовкой я бы купил грузовичок и затарил разным полезным. Над списком нужно серьезно подумать, конечно.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>С подготовкой я бы купил грузовичок и затарил разным полезным. Над списком нужно серьезно подумать, конечно.
Пулемет и гору патронов — тогда ВНЕЗАПНО твои аргументы станут очень весомыми.
AM>>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами? DOO>Огромное количество знаний пригодилось бы. Многие вещи, которые нам кажутся донельзя привычными тогда были неизвестны. DOO>Мы больше знаем о вредных веществах (ты же не стал бы таскать радий в кармане или подкрашивать блюдо купоросом). DOO>Мы больше знаем о медицине (гигиена, причины болезней, вакцинация в конце-концов — от той же холеры Луи Пастер изготавливал вакцину крайне простым способом). DOO>Мы больше знаем о строительстве и архитектуре (например, краеугольный камень) DOO>Мы больше знаем о металлургии (домна, выплавка чугуна — примерное устройство все в школе изучали) DOO>Мы больше знаем о химии — опять же, почти весь наш школьный курс был неизвестен века до 19-го, а уж про таблицу Менделеева и вообще концепт элемента/структуры атома, принципе атомных связей знает каждый, а это относительно свежее открытие. DOO>Мы знаем всю классическую физику — а это история науки до самого 20-го века. А тут и паровой двигатель, и ДВС (для особо продвинутых) и многое другое.
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
Забыл самое главное. Я б в тот день отцу своему сказал валидол с собой взять, нитроглицерин, и не геройствовать, а вызывать скорую. И матери сказал бы тогда в автобус не садиться.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Короткие рассказы
А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте?
Vi2>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте?
Ну если допускать что забыли скорректировать пространственные координаты — то откуда привязка к Земле? Полагаю в таком случае окажутся гденить неподалеку от тумманности Андромеды скажем.. Разумеется в безвоздушном пространстве
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>3. Там же в средневековье — география. Хоть как, но все знают о существовании америк, австралии и антарктиды. Да! Надо индейцев предупредить! Пусть белых не пущают, потом гемора не оберешься.
Уже было, Евгений Лукин, Любовь Лукина "Миссионеры".
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>Ну если допускать что забыли скорректировать пространственные координаты — то откуда привязка к Земле? Полагаю в таком случае окажутся гденить неподалеку от тумманности Андромеды скажем.. Разумеется в безвоздушном пространстве
Даже так. Поэтому мы и не наблюдаем этих путешественников.
Это от незнания. Опричниной назывался удел под личным владением царя. И удел во владении вдовы боярина тоже назывался опричниной. А не только его гвардия или период в истории.
Это, знаете, похоже на слово "удаленка" — зависит от контекста. Это может быть и доступ к ресурсам, и способ работы. А может и аппендицит.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
K>>Короткие рассказы Vi2>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте?
Короткий рассказ — это хорошо, но он же не должен быть уж слишком коротким!
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
PD>>Например, прорывается к Наполеону и уговаривает его пойти на Россию. Наполеон идет на Россию и дальше все как в учебнике истории, Бородино, Москва, Эльба, остров Святой Елены. PD>>А нам остается гадать, как пошла бы история, если бы гвардейцы Наполеона не пустили его к императору. PD>>
M>Читал подобное. Все приключения, правда, происходили в плоскости литературы. Там один "подмастерье" в свете приближающегося в универе экзамена по литературе решил упростить себе задачу и тайно воспользовавшись машиной времени своего научного руководителя (или отца, не помню уже), отправился в прошлое и убедил Толстого не писать "Война и мир 2", Гоголя, чтобы сжёг "Мёртвые души — 2" и т.п.
Вообще-то Павел предлагал наоборот — уговаривать сделать то, что и так бы было сделано. Но чтобы об этом знали потомки. Т.е. коварный троллинг будущих современников.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте?
Если предположить, что физические координаты при переносе не меняются, то окажутся где-то на траектории орбиты Земли вокруг Солнца
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Если предположить, что физические координаты при переносе не меняются, то окажутся где-то на траектории орбиты Земли вокруг Солнца
Ну это уже лучше чем "гденить неподалеку от тумманности Андромеды", хотя результат будет похожим.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>>Короткие рассказы
AM>В самом деле, а какие знания/изобретения пригодятся в прошлом, такие, чтоб можно было их применить? Чего мы, современные люди, знаем такого, что пригодилось бы в прошлом — но силами и умом одного человека, имеющимися ресурсами?
Если говорить о том, чтобы "изобрести" это в древности, а не тащить с собой, то полезного мало.
Действительно полезными будут только научные теории, да и то — если "местные" уже на пороге открытия. А например в 14м веке впаривать людям про атомы опасно. Сожгут еще, чего доброго.
Ну может какие-нибудь кулинарные познания можно применить и заделаться придворным поваром.
А если можно брать с собой что-нибудь из бытового и легко доступного ...
Тогда думаю, что древние одобрили бы оружие (травмат хотя бы — мог бы с его помощью новую религию имени себя установить ), да и всё около-военное. Банальный бинокль например.
Одежда бы пригодилась, шариковые ручки (как в "Иван Васильевич меняет профессию"), посуда.
Возможно, какие-нибудь развлечения (те же карты, ну их можно и на месте "нарисовать").
Это всё если говорить о древности и средневековье. А вот чем удивить людей в 40-е годы прошлого века — х.з.
Можно как в "Назад в будущее" — поработать предсказателем.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, AlbertM, Вы писали:
AM>Кстати, никто не задумывался о том, что когда говорят о конкистадорах и угнетении индейцев, все как-то имеют в виду злых и коварных испанцев? А ведь, в латинской америке и мексике индейское население сохранилось, смешалось — но не уничтожено. А симпатичные протестанты англичане/американцы индейцев вырезали начисто.
Вообще там порою любопытные факты всплывают. Например, ЕМНИП, внук последнего правителя инков не только был испанским дворянином, но и командовал испанским полком в какой-то из европейских войн. С англичанами такое как-то сложно представить.
Vi2>>А почему все считают, что в прошлое попадают и делают осмысленные действия? Может, ты в прошлом в дереве окажешься или в булыжнике? Или на глубине N метров или на высоте? B>Если предположить, что физические координаты при переносе не меняются, то окажутся где-то на траектории орбиты Земли вокруг Солнца
А что у нас уже Солнце — центр Вселенной?
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
