Re[5]: Случилось Страшное...
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.03.11 06:37
Оценка:
Здравствуйте, Jolly Roger, Вы писали:

L>>Справедливости ради замечу, что некоторые ядерные реакторы вроде действительно охлаждают водородом.


L>>Цитата отсюда:

L>>

Высокооборотные генераторы большой мощности охлаждают водородом уже чуть ли не сто лет.. Потому что он во-первых самый теплоемкий среди газов, во-вторых с самой низкой вязкостью, если можно так назвать.
L>>Самый теплопроводный. Теплоёмкость-то (в расчёте на моль, т.е., практически, на кубометр) у всех двухатомных газов примерно одинаковая.



JR>По-моему, тут написано про охлаждение генераторов, а не реакторов.


По ссылке ходили? В той ветке обсуждается землетрясение в Японии, а также состояние японских атомных электростанций. Так что речь идет об использовании водорода в системах охлаждения именно ядерных реакторов.
Re[6]: Случилось Страшное...
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.03.11 06:42
Оценка:
JR>>По-моему, тут написано про охлаждение генераторов, а не реакторов.

Впрочем, понятия не имею, использовался ли водород для охлаждения генераторов на японских АЭС.
Re[7]: Случилось Страшное...
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.03.11 07:13
Оценка:
Из новостей 3-дневной давности:
Радиационная обстановка на российском Дальнем Востоке после взрыва на АЭС в Японии в норме

"Фукусима" — крупнейший атомно энергетический комплекс в мире — он снабжает энергией Токио и состоит из двух АЭС, суммарная мощность которых составляет 8 тысяч 800 мегаватт — это в 2 с лишним раза превышает возможности, например, Чернобыльской АЭС. По иронии судьбы, название "Фукусима" переводится с японского как "остров счастья", но об этом сейчас мало кто вспоминает. Чрезвычайная ситуация на станции была объявлена сразу после землетрясения, которое вывело из строя систему охлаждения реактора. В качестве охлаждающей жидкости на АЭС используется обыкновенная вода. После сбоя в электроснабжении ее уровень в системе упал, и вода начала превращаться в пар, за счет чего выросло давление. Взрыв на Фукусиме раздался буквально спустя полчаса после того как специалисты заявили что им удалось выпустить часть пара и угроза разрушения миновала. По всей видимости, считают эксперты, взорвался водород, который также используется в системе охлаждения. Радиоктивный цезий который обнаружен экспертами в непосредственной близости от станции может означать только одно — процес распада урана продолжается и в реакторе идет неуправляемая ядерная реакция.

"Ситуация крайне опасная. Станция работает на аварийных системах подачи электроэнергии, то есть по сути на аккумуляторах. Они уже не в состоянии охлаждать три из 6 реакторов и в ближайшее время полностью выработают свой ресурс, — сказал старший научный сотрудник центра глобальной безопасности Эдвин Лиман. — Если не удастся снизить температуру в реакторах, то в худшем случае, события будут развиваться по чернобыльскому сценарию".

Впрочем, ряд российских специалистов не разделяют эту точку зрения. Информационные агентства цитируют президента научного центра "Курчатовский институт" академика Евгения Велихова. Он считает что опасаться развития событий по чернобыльскому сценарию не стоит -потому что в японских реакторах не используются графитовые стержни и цитата "гореть там нечему".. В профессиональном сообществе пока воздерживаются от конкретных прогнозов — большей частью из за отсутствия достоверной и детальной информации о природе взрыва. Пока можно с уверенностью говорить лишь о разрушении одной из внешних стен реакторного зала.


(выделил кое-что жирным шрифтом)

Правда, я, мягко говоря, не спец по АЭС (как и по электростанциям вообще), да и мопед не мой.
Re[8]: Случилось Страшное...
От: pagid Россия  
Дата: 15.03.11 07:31
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

А вот это пример журноламерства, как минимум в этом

Радиоктивный цезий который обнаружен экспертами в непосредственной близости от станции может означать только одно — процес распада урана продолжается и в реакторе идет неуправляемая ядерная реакция.

Радиоктивный цезий может означать разрушение оболочки части тепловыделяющих элементов — трубок с находящимся там, на момент загрузки, (оксидом)ураном, по ходу реакции там же накапливаются продукты деления и цезий в их числе, процесс происходил с момента запуска реактора до аварийного отключения.

Взрыв на Фукусиме раздался буквально спустя полчаса после того как специалисты заявили что им удалось выпустить часть пара и угроза разрушения миновала. По всей видимости, считают эксперты, взорвался водород, который также используется в системе охлаждения.


Как раз выделенная последовательность подтверждает версию — взорвался водород образовавшийся в реакторе и стравленный из него вместе с паром.
Re[2]: Случилось Страшное...
От: ononim  
Дата: 15.03.11 07:39
Оценка:
CIH>Вы видимо по диагонали слушали.
CIH>Действительно взорвался водород.
CIH>Который получился под воздействием высокой температуры и давления из воды, которой охлаждали реактор.
Термическое разложение воды идет при температуре >2k цельсиев. Если там стержни до такой температуры разогрелись, то это был бы п..ц — стержней как таковых бы уже не было, раславились бы уже и спеклись в одну массу.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Re[3]: Случилось Страшное...
От: pagid Россия  
Дата: 15.03.11 07:56
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, ononim, Вы писали:

O>Термическое разложение воды идет при температуре >2k цельсиев. Если там стержни до такой температуры разогрелись, то это был бы п..ц — стержней как таковых бы уже не было, раславились бы уже и спеклись в одну массу.

При температуре выше 300 градусов с водой начинает реагировать цирконий, с выделением водорода.
Re[9]: Случилось Страшное...
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.03.11 08:40
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>А вот это пример журноламерства, как минимум в этом

P>

P> Радиоктивный цезий который обнаружен экспертами в непосредственной близости от станции может означать только одно — процес распада урана продолжается и в реакторе идет неуправляемая ядерная реакция.

P>Радиоктивный цезий может означать разрушение оболочки части тепловыделяющих элементов — трубок с находящимся там, на момент загрузки, (оксидом)ураном, по ходу реакции там же накапливаются продукты деления и цезий в их числе, процесс происходил с момента запуска реактора до аварийного отключения.

P>

P>Взрыв на Фукусиме раздался буквально спустя полчаса после того как специалисты заявили что им удалось выпустить часть пара и угроза разрушения миновала. По всей видимости, считают эксперты, взорвался водород, который также используется в системе охлаждения.


P>Как раз выделенная последовательность подтверждает версию — взорвался водород образовавшийся в реакторе и стравленный из него вместе с паром.


Вам виднее, а я сам в этом деле ламер.
Re: Случилось Страшное...
От: Octothorp  
Дата: 15.03.11 08:56
Оценка:
Здравствуйте, Vitas R, Вы писали:

VR> сбой в работе КОНДЕНСАТОРА произошел:

Интересно, он вздулся сначала?
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re[4]: Случилось Страшное...
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.03.11 09:56
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

O>>Термическое разложение воды идет при температуре >2k цельсиев. Если там стержни до такой температуры разогрелись, то это был бы п..ц — стержней как таковых бы уже не было, раславились бы уже и спеклись в одну массу.

P>При температуре выше 300 градусов с водой начинает реагировать цирконий, с выделением водорода.
Second explosion at Fukushima nuclear plant

At around 1500 °C, the zirconium metal cladding the uranium fuel would react with the steam to form hydrogen.

Re[5]: Случилось Страшное...
От: pagid Россия  
Дата: 15.03.11 10:44
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

O>>>Термическое разложение воды идет при температуре >2k цельсиев. Если там стержни до такой температуры разогрелись, то это был бы п..ц — стержней как таковых бы уже не было, раславились бы уже и спеклись в одну массу.

P>>При температуре выше 300 градусов с водой начинает реагировать цирконий, с выделением водорода.
L>Second explosion at Fukushima nuclear plant
L>

At around 1500 °C, the zirconium metal cladding the uranium fuel would react with the steam to form hydrogen.


Да, примерно так с 300 и выше начинает реагировать с водой с образованием гидридов, при температуре выше 1200 водород освобождается. Реакция идет с выделение тепла, температура плавления 1860 градусов, и риск разрушения оболочки тепловыделяющих элементов большой.
Re[2]: Случилось Страшное...
От: irnis  
Дата: 16.03.11 06:51
Оценка:
> VR>и это рбк, вроде не самое желтое что бывает на свете....
> Есть очень большие сомнения в этом факте

это уже можно сказать боян — "народ ходит на анекдот.ру узнавать
новости, а на рбк.ру — посмеяться"
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.