Лисп и Мейнстрим
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.11.10 22:50
Оценка: 3 (1) +1 :))) :))) :))) :))
Мне вот кажется, это всё равно что гужевая повозка/лошадь супротив трактора.

Это ничего, что гужевая повозка не популярна, это даже идет ей на пользу.

гужевая повозка имеет более длинную историю

гужевая повозка не требует дизеля, смазочных материалов

гужевая повозка не требует специальной мастерской и оборудования

гужевая повозка неприхотлива и не требует особого обучения

гужевая повозка используется и в высокогорных районах, и в болотистых местах, и в тундре и где угодно

лошади многофункциональны "искаропки"

лошади живут дольше тракторов

лошади более компактны

лошади это терапия

лошади это искусство

лошади это удобрение

лошади это пища

Вот кажется, что трактор имеет скорость бОльшую чем лошать. А нахрена это надо ? Вы что, по болоту высекать будете ?

Или вот, трактор более грузоподъемен. Ну и что, лошадей можно запрягать четвериками и есть специальные телеги для болших грузов

А что если трактор пойдет под лед ? С гужевой повозкой можно перерубить оглобли и лошади сами спасутся.

У трактора проходимость выше — так и это неправда, пусть трактор через ров переедет сначала.

На тракторе можно ездить. Так и на лошади тоже можно ездить, при чем без опасности возгорания.

Трактор опаснее лошади — переедет и капут. Лошадь же если и наступит, максимум сломает что нибудь.

Для тракторов нужны заводы, а лошади растут сами

Для тракторов нужны огромные гаражи-ангары, а лошадей можно согнать в маленькую конюшню.

Один человек может управлять сразу многими лошадьми, даже табуном. А может ли он в одиночку справиться со стадом тракторов ?

В конце концов, лошади умные, понимают что им говорят, даже трахаются почти как люди.

А трактор что, ни говорить, ни трахаться не умеет.

Лошадь может везти катафалк, а вы видели трактор которые везет катафалк ?

Лошадь это член семьи, им дают имена и хоронят в семейном склепе. А трактор выбрасывают на свалку под пресс.

Лошадями гордятся шейхи, покупают их за десятки миллионов долларов. А кто купит трактор за десять миллионов долларов ?

Про лошадей слагали легенды, лошадь есть даже в гороскопе. А трактор есть в каком нибудь гороскопе ?

На лошадях ездят правители государств. А ездят ли правители государств на тракторах ?

Вобщем у меня всё

10.11.10 07:14: Перенесено из 'Философия программирования'
Re: Лисп и Мейнстрим
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 09.11.10 22:55
Оценка: +3 -1 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Вобщем у меня всё


Похоже на лошадь головного мозга
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: Лисп и Мейнстрим
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 09.11.10 22:57
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

I>>Вобщем у меня всё


IT>Похоже на лошадь головного мозга


Re: Лисп и Мейнстрим
От: Real 3L0 Россия http://prikhodko.blogspot.com
Дата: 10.11.10 01:39
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>гужевая повозка имеет более длинную историю


Это + или — ?

I>гужевая повозка не требует дизеля, смазочных материалов


Трактор не требует сена и воды.

I>гужевая повозка не требует специальной мастерской и оборудования


Трактор не трубует стойла и седла.

I>гужевая повозка неприхотлива и не требует особого обучения


Трактор неприхотлив и не требует особого обучения.

I>гужевая повозка используется и в высокогорных районах, и в болотистых местах, и в тундре и где угодно


Аналогично.

I>лошади многофункциональны "искаропки"


Аналогично.

I>лошади живут дольше тракторов


Сколько в тракторе лошадей? Умножь их на 15 (средний рабочий период лошади). Кто дольше?

I>лошади более компактны


Сколько места занимает табун, равный количеству лошадиных сил в тракторе?

I>лошади это терапия


Тракторы — это секс.

I>лошади это искусство


Тракторы — это авангардное искусство.

I>лошади это удобрение


Тракторы — это металлолом.

I>лошади это пища


Тракторые — это пища других тракторов.

I>Вот кажется, что трактор имеет скорость бОльшую чем лошать. А нахрена это надо ? Вы что, по болоту высекать будете ?


Вот лошадь имеет скорость меньшую, чем трактор. А нахрена это надо? Вы что, по болоту ползать будете?

I>Или вот, трактор более грузоподъемен. Ну и что, лошадей можно запрягать четвериками и есть специальные телеги для болших грузов


А вот если трактора запрячь четвёркой...

I>А что если трактор пойдет под лед ? С гужевой повозкой можно перерубить оглобли и лошади сами спасутся.


Трактор может позвать другой трактор.

I>У трактора проходимость выше — так и это неправда, пусть трактор через ров переедет сначала.


У среднестатистического трактора мозгов больше, чем у лошади: он обойдёт.

I>На тракторе можно ездить. Так и на лошади тоже можно ездить, при чем без опасности возгорания.


На тракторе можно ездить без опасности встречи с копытом.

I>Трактор опаснее лошади — переедет и капут. Лошадь же если и наступит, максимум сломает что нибудь.


Что лучше, умереть или жить инвалидом?

I>Для тракторов нужны заводы, а лошади растут сами


Ага, на лошадином дереве.

I>Для тракторов нужны огромные гаражи-ангары, а лошадей можно согнать в маленькую конюшню.


Тракторы могут вообще без гаража жить.

I>Один человек может управлять сразу многими лошадьми, даже табуном. А может ли он в одиночку справиться со стадом тракторов ?


Табун лошадей — это один трактор. Вот когда человек научится управлять табуном табунов лошадей, тогда приходи.

I>В конце концов, лошади умные, понимают что им говорят, даже трахаются почти как люди.


Понимания мало — надо ещё делать.
А где ты видел мессионерскую позицию с лошадьми?

I>А трактор что, ни говорить, ни трахаться не умеет.


См. выше.

I>Лошадь может везти катафалк, а вы видели трактор которые везет катафалк ?


Когда лошадь научится убивать (см. выше), тогдя с неё тоже снимут это наказание.

I>Лошадь это член семьи, им дают имена и хоронят в семейном склепе. А трактор выбрасывают на свалку под пресс.


Трактор — это член семьи, им дают имена и засыпают они вечным сном на заднем дворе. А лошадь идёт на конину.

I>Лошадями гордятся шейхи, покупают их за десятки миллионов долларов. А кто купит трактор за десять миллионов долларов ?


Абрамович.

I>Про лошадей слагали легенды, лошадь есть даже в гороскопе. А трактор есть в каком нибудь гороскопе ?


А ещё лошади есть в порнофильмах...

I>На лошадях ездят правители государств. А ездят ли правители государств на тракторах ?


Недавно Путин проехал.

I>Вобщем у меня всё


Чо-то не смешно.
Вселенная бесконечна как вширь, так и вглубь.
Re: Лисп и Мейнстрим
От: irbis3003  
Дата: 10.11.10 04:45
Оценка: :))) :))) :))
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Вобщем у меня всё


Про лошадей нельзя забыть, а через год вспомнить и собрать из трех мертвых одну живую =р
Re: Лисп и Мейнстрим
От: Klatu  
Дата: 10.11.10 09:05
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

Почему именно Лисп? Можно много куда применить.

PS кастую в топик Луговского
Re[3]: Лисп и Мейнстрим
От: ZevS Россия  
Дата: 10.11.10 09:06
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>


Re: Лисп и Мейнстрим
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 10.11.10 13:46
Оценка: 3 (1)
Извиняюсь за оффтопик — где-то видел что-то в этом роде.

Естественно, мое утверждение о том, что рост производительности труда можно поднять только механизацией и автоматизацией, надо бы подкрепить расчетами. Для этого сравним производительность труда крестьянина с телегой и лошадкой и водителя современного грузовика КАМАЗ 45143 с грузоподъемностью 500кг и 10 тонн соответственно.
Итак, крестьянин и водитель Камаза подрядились возить со станции на мелькомбинат зерно и обратно на станцию муку. Расстояние туда обратно 40 км. Будем условно считать что погрузка разгрузка механизированы и задержек практически нет. Средняя скорость Камаза по проселочной дороге примем в 40 км час, телеги – 5 км в час. Соответственно можно подсчитать и рост производительности труда:
Шофер за 8 часов сделает 8 поездок и перевезет 80 тонн, крестьянин за 8 часов успеет сделать только 1 поездку и перевезет 500 кг. Соотношение – 1/160. Соответственно и производительность труда водителя Камаза в 160 раз выше. Но необходимо учитывать и рентабельность – ведь например на самолете было бы еще быстрее, но будет слишком дорого.
Чтобы считать было удобнее, пусть крестьянин будет современным фермером, накопившим на лошадку.
Итак:
Лошадь – 50 000 руб
Телега +сани – 20000+ 6000 руб.
Упряжь 4000 руб.
Всего 80 000 руб. Срок амортизации примем равным 10 годам.
Амортизация на месяц – 667 руб
Расходы на корм за 30 дней (лошадь ест даже в выходные) –700 руб.
Всего – 1367 руб. Пусть 1400 руб
1400руб
Перевозка 1 тонны обойдется
1400 руб/10 т=140 руб за 1 тонну (14 коп за кг)

Камаз 45143 – 1 500 000 руб.
Амортизацию примем равной также 10 годам.
Амортизация на месяц – 12 500 руб
8 поездок х 20 дней х 40 км = 6400 км
расход бензина 35 литров на 100 км.
Всего на перевозку груза за месяц будет потрачено 2240 кг солярки на сумму 44 800 руб.
Всего 12 500 руб + 44 800 руб = 57 300 руб.
57300 руб/1600 т=36 руб
Перевозка 1т обойдется в 36 руб (3,6 коп за кг)

Итак, как мы видим Камаз обходится в 41 раз дороже. (Округлим до 40.)
Но груза перевезет в 160 раз больше – значит затраты на перевозку одной тонны груза будут в 4 раза меньше – соответственно 14 коп за кг на лошади и 3,6 коп за кг на Камазе..
Но это еще не все. Нам надо учесть расходы на зарплату. Пусть фермер запросит 10 000 руб в месяц. Но за этот месяц (20 раб дней) он перевезет только 10 тонн груза. То есть перевозка груза обойдется дороже на 1руб за кг, всего 1руб 14 копеек. Причем обратите внимание -- фермер не шикует, а едва сводит концы с концами.

Камаз за месяц перевезет 80т х 20дней= 1600 т, то есть в 160 раз больше. Чтобы перевести за тот же срок столько же груза, понадобится 160 крестьян и расходы на зарплату составят 1 600 000 рублей в месяц. Оценили весь юмор ситуации? Водитель Камаза (в конкуренции со 160 крестьянами на лошадях с телегами) запросив зарплату в 1 600 000 рублей в месяц (пишу еще раз – один миллион шестьсот тысяч. Не верите? Пересчитайте.)может еще и разорить конкурентов, так как себестоимость перевозки на Камазе составит всего 1 руб 3,4 коп за 1 кг, а у крестьян – 1 руб 14 копеек или на 11, 6 коп дороже! А если учесть, что водитель может везти груз и обратно, то соответственно сумма зарплаты увеличивается вдвое!
Вот так вот выросла эффективность использования рабочей силы в России с 1914г по 1980 (год пуска предприятия по производству Камазов)
Если вспомнить, что 15 кг мешок муки стоит 85 руб ( 5р 66коп за кг), соответственно цена ее вырастет аж до 7 рублей за 1 кг. Но при такой-то зарплате, это, согласитесь, не существенно.

Re[4]: Лисп и Мейнстрим
От: Tolanay Россия  
Дата: 10.11.10 14:17
Оценка: +1
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>


ZS>


)
Re: Лисп и Мейнстрим
От: Qbit86 Кипр
Дата: 10.11.10 15:13
Оценка: :))) :))
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Лисп и Мейнстрим


Глаза у меня добрые, но рубашка — смирительная!
Re: Лисп и Мейнстрим
От: alpha21264 СССР  
Дата: 10.11.10 16:29
Оценка: :))
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Мне вот кажется, это всё равно что гужевая повозка/лошадь супротив трактора.


I>Вобщем у меня всё


Лошадь еще своё слово скажет (с) Семен Михаилович Буденый.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[2]: Лисп и Мейнстрим
От: alpha21264 СССР  
Дата: 10.11.10 16:29
Оценка:
Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>>Вобщем у меня всё


IT>Похоже на лошадь головного мозга


У лошади голова большая, пускай она думает (с) народная пословица.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Лисп и Мейнстрим
От: vladimir.vladimirovich США  
Дата: 10.11.10 18:20
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

1) Скажите, а Вы когда-нибудь использовали lisp для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?
2) Вы когда-нибудь использовали трактор для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?
3) Вы когда-нибудь использовали гужевую повозку для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?

Спасибо.
Re[2]: Лисп и Мейнстрим
От: vladimir.vladimirovich США  
Дата: 10.11.10 18:21
Оценка:
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Что у вас с глазами?
Re[2]: Лисп и Мейнстрим
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 10.11.10 20:12
Оценка:
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


VV>1) Скажите, а Вы когда-нибудь использовали lisp для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?

VV>2) Вы когда-нибудь использовали трактор для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?
VV>3) Вы когда-нибудь использовали гужевую повозку для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?

Да.
Да.
Да.

Кстати, на счет повозки. Во многи колхозах она и по сей день используется.
Re[5]: Лисп и Мейнстрим
От: Silver_s Ниоткуда  
Дата: 10.11.10 20:20
Оценка:
throw new StackOverflowException();
Re[2]: Лисп и Мейнстрим
От: Silver_s Ниоткуда  
Дата: 10.11.10 20:24
Оценка:
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>1) Скажите, а Вы когда-нибудь использовали lisp для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?


Вот сдесь товарисч на первой строчке: http://ai-contest.com/rankings.php
Мало того что алгоритм хитрый придумал, так еще и умудрился его одними скобочками описать.
Re[3]: Лисп и Мейнстрим
От: vladimir.vladimirovich США  
Дата: 10.11.10 22:36
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:


VV>>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


VV>>1) Скажите, а Вы когда-нибудь использовали lisp для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?

VV>>2) Вы когда-нибудь использовали трактор для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?
VV>>3) Вы когда-нибудь использовали гужевую повозку для решения задач, с какой-либо ощутимой коммерческой ценностью?

I>Да.

I>Да.
I>Да.

Оставим это на вашей совести

I>Кстати, на счет повозки. Во многи колхозах она и по сей день используется.


Lisp тоже используется местами
Re[6]: Лисп и Мейнстрим
От: Tolanay Россия  
Дата: 11.11.10 08:40
Оценка:
Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:


S_>
throw new StackOverflowException();



catch
{
 :))) 
}
Re[3]: Лисп и Мейнстрим
От: VVP Россия 67524421
Дата: 11.11.10 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:

S_>Вот сдесь товарисч на первой строчке: http://ai-contest.com/rankings.php

S_>Мало того что алгоритм хитрый придумал, так еще и умудрился его одними скобочками описать.
Silver_s, а есть ссылки на его алгоритм?
У меня первичный поиск не принес результатов, а ты утверждаешь про одни скобочки.
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.