Здравствуйте, BUran, Вы писали:

BU>Оригинал с комментариями здесь

Остался некоторый... осадок от чтения этой статьи.

Автор как-то уж очень сухо подошла к исследованию.
Особенно удручили синтезированные "по-научному" задачи (Глава 3. Алгоритмы синтеза...)

"Вася сидел и ел курицу. Вдруг сломалась ножка."
Мне составило изрядного труда убедить себя, что могла сломаться ножка курицы, тем более вдруг.

"Самолет внезапно остановился над Парижем. Что послужило причиной остановки?"
Я знаю такие самолеты. МиГ-29 и новее, Су-27 и новее. Выполнял противоракетный маневр — фигуры высшего пилотажа "колокол", "кобра". Почему внезапно? Ну, ракета этого не ожидала
Другой вариант: лобовое столкновение самолетов равной массы. Мгновенная остановка

"Он стоял на 9 этаже, выпрыгнул из окна и не разбился"
Накойтохрен притягивается за уши выдуманная надсистема типа подземного дома. Это усложнение.
На самом деле все проще: он спрыгнул с подоконника внутрь дома, или на балкон этажом ниже, или на крышу 8-этажного дома (9 этаж — техническая надстройка).

Постоянная температура плавления парафина.
Это вообще некорректно: что-то я не встречал свечек из кристаллического парафина, а только из аморфного (аморфное состояние — это оооочень вязкая жидкость). Поэтому там вообще нечему плавиться.

Наконец, финальный аккорд — про анкеты.
Мое такое мнение: не в подмене надсистемы дело, а в мастерстве формулировки. А вот этим-то как раз автор и не вполне владеет
Ту же самую задачу для 10 класса можно было усложнить, внеся сумятицу в надсистему: "Два одинаковых стакана с водой нагрели до 100. В одном вода закипела, а в другом — нет".

Я не буду спорить с ТРИЗ, больше мне делать нечего, но складывается впечатление, что "подмена надсистемы" и "игнорирование признака" порою перепутаны. Так, например, давление воздуха является существенным признаком надсистемы. Эффект подмены надсистемы срабатывает, если есть устойчивый образ этой надсистемы в задаче (магнитные свойства алюминия; электромагнетизм), или же упоминаются две надсистемы как одна (влажность воздуха в течение 2 дней).

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

BU>>Оригинал с комментариями здесь

К>Остался некоторый... осадок от чтения этой статьи.

А еще ляпы встречаются типа

Они подошли к реке с разных концов

Так и представляешь, что один к истоку пришел, а другой к устью. Договаривались о лодке не иначе, как по спутниковой связи

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Тема задач-ловушек (как научное исследование), без сомнения, подходит для форума "Этюды".
К>Однако данную подборку я бы перенес в "Коллеги, улыбнитесь".
К>В общем, я вешаю бомбочку. Присоединяйтесь, выразите свое ИМХО

смешной тему сделали те кто на неё отвечали

Здравствуйте, Андрей Тарасевич, Вы писали:

АТ>Сказано. Сказано, что за каждой партой сидят два ученика.

Да, правильно. Не обязательно лишь то, что все ученики сидят за партами.

Здравствуйте, BUran, Вы писали:

BU>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?

Насколько я понимаю, в русском языке "нее" относится именно к слову "бутылка", как к наиболее ближестоящему.
И такое предложение говорит лишь о безграмотности писавшего.
Вот если бы было написано наоборот: "он ставил бутылку в центре комнаты, а затем вползал в нее"...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?

А>Насколько я понимаю, в русском языке "нее" относится именно к слову "бутылка", как к наиболее ближестоящему.
А>И такое предложение говорит лишь о безграмотности писавшего.
А>Вот если бы было написано наоборот: "он ставил бутылку в центре комнаты, а затем вползал в нее"...

Тогда конструкция содержала бы настолько явную подсказку, что задача перестала быть ловушкой.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

BU>>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?

А>>Насколько я понимаю, в русском языке "нее" относится именно к слову "бутылка", как к наиболее ближестоящему.
А>>И такое предложение говорит лишь о безграмотности писавшего.
А>>Вот если бы было написано наоборот: "он ставил бутылку в центре комнаты, а затем вползал в нее"...

К>Тогда конструкция содержала бы настолько явную подсказку, что задача перестала быть ловушкой.

Пародия на тонкий английский юмор:

"Мальчик выносил из комнаты стул, а навстречу ему другой". (Здесь надо тонко улыбаться).

Здравствуйте, Кодт, Вы писали.

Да, судя по ответам, для семиклассника ты слишком хорошо соображаешь
Задачки эти рассчитаны где-то на такой уровень (в среднем).

С чем тебя и поздравляю

Постараюсь как нибудь и для суперумных учащихся, а также работающих в сфере промышленного программирования придумать достойные задачки

И еще.

BU>>Постарайтесь ответить быстро.

К>Быстро — не значит правильно. (Стало быть, неправильные ответы тоже принимаются?)
Принимаются на рассмотрение.

p.s. Задачки построены по принципу "придумал надсистему — отмазался ". Достойна внимания, пожалуй, только 5-я, про лодку.

Кстати, по ссылке в начале темы все ходили?

p.p.s. Надоело мне комментить эту тему. Не понимают.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

>Остался некоторый... осадок от чтения этой статьи.

В общем-то согласен с тобой. Только единственное, я не критиковал ранее эту статью. Эх, надо было.
Но в общем тему она развивает интересную.

А про сайт, где эта статья лежит — я вообще не говорю . Ужас. Тихий.

Но я считаю, что этим топиком некоторой цели я добился — дал задачки, которые можно пообсуждать, изобретая надсистему (по ТРИЗ). Это интересно. Альтшуллера я читал. Книжка тоже не для профессионалов , но для детей.

Конечно, формулировки не очень. Но ведь всегда на дополнительный вопрос можно ответить, уточнив, что конкретно ты имеешь в виду... Так что кто не знал задачки — сможет их задать друзьям, знакомым.

Особенно понравились мне 2 или 3 из них.

Здравствуйте, BUran, Вы писали:

Мне кажется тут скорее были задачки на преодоление ложного и туманного представления возникающего в разных головах при чтении таких предложений. Причиной тому недостатки естественных языков.
Помнится студентом мне хотелось научиться разговаривать (а еще лучше думать) на каком-то формальном языке (который хотелось самому же придумать) .

Как думаете, это реально?

Здравствуйте, IO, Вы писали:

IO>Здравствуйте, BUran, Вы писали:

IO>Мне кажется тут скорее были задачки на преодоление ложного и туманного представления возникающего в разных головах при чтении таких предложений. Причиной тому недостатки естественных языков.
IO>Помнится студентом мне хотелось научиться разговаривать (а еще лучше думать) на каком-то формальном языке (который хотелось самому же придумать) .

IO>Как думаете, это реально?

Читал раннего Витгенштейна? Почитай...

Здравствуйте, UgN, Вы писали:

UgN>Здравствуйте, Octane, Вы писали:

BU>>>4) Где у человека железо?
O>>в системнике

UgN>Супер!!!

UgN>

У моего соседа в голове. Не повезло бедняге, как в анекдоте:
Ночь. Тени. Спросил закурить. Лежу, курю...

Здравствуйте, Андрей Тарасевич, Вы писали:

АТ>>В задаче вообще не сказано, что все ученики сидели за партами. Поэтому правильным ответо может быть любой от 1 до 12. А может и 0 тоже стоит включить.

АТ>Сказано. Сказано, что за каждой партой сидят два ученика.

там же написано сидели (прошедшее время)
учитывая, что сейчас каникулы, то результат ==0

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?

К>Действительно, прославился. Студенты, наверно, кипятком писали от восторга.

Да, круто. Представьте: ненавистный мучитель-профессор влазит в бутылку, а студенты — хоп! — сургучиком ее запечатывают и в море.

... Нескладуха. Обычно в институтах нет моря. Ну пусть в обычную канализацию...

Здравствуйте, BUran, Вы писали:

BU>>>>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
BU>>>Есть еще один вариант Причем более простой.

неужели профессор был маленький?

Здравствуйте, BUran, Вы писали:

BU>самый правильный вариант — задача некорректна. самый неправильный вариант — я не знаю

да всё корректно! парт 12. просто один из учеников стоял (или сидел на полу).

BU>>8) Профессор Кембел прославился демонстрацией удивительного опыта: он ставил в центре комнаты бутылку, а затем вползал в нее. Как ему это удавалось?
UgN>Бутылка была большая.

Может он просто вползал в комнату?

Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:

FH>Здравствуйте, BUran, Вы писали:

BU>самый правильный вариант — задача некорректна. самый неправильный вариант — я не знаю

FH>да всё корректно! парт 12. просто один из учеников стоял (или сидел на полу).

Неа. парт было 11, а трое учеников вместо уроков резались в преф.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

К>>Действительно, прославился. Студенты, наверно, кипятком писали от восторга.

А>Да, круто. Представьте: ненавистный мучитель-профессор влазит в бутылку, а студенты — хоп! — сургучиком ее запечатывают и в море.

А>... Нескладуха. Обычно в институтах нет моря. Ну пусть в обычную канализацию...


вы только что прочитали краткое содержание нашумевшего блогбастера "мама я уменьшил своего лектора"

Здравствуйте, TATAPuH, Вы писали:


А>>Да, круто. Представьте: ненавистный мучитель-профессор влазит в бутылку, а студенты — хоп! — сургучиком ее запечатывают и в море...

TAT>вы только что прочитали краткое содержание нашумевшего блогбастера "мама я уменьшил своего лектора"

Уменьшить и дурак сможет...
А вам случайно не приходили письма с сабжем: "Enlarge Your Lector!!!" ???