Здравствуйте, Зануда, Вы писали:

З>Вообще то это если зравая позиция, если я чтото доказать не могу, то принимаю на веру.
В каком месте здравая?

З>Если я не могу доказать или опровергнуть существование, допустим, Пизанской башни, то по чьему-либо свидетельсту принимаю на веру или её существование или её отсутствие.
Наличие или отсутствие Пизанской башни можно легко проверить.
Также как легко можно повторить любой опыт из учебника по физике.

З>То самое с Богом.
Нет.
Наличие бога проверить нельзя.

Здравствуйте, Dart Sidius, Вы писали:

З>>То самое с Богом.
DS>Нет.
DS>Наличие бога проверить нельзя.

На самом деле проверить наличие чего-либо вообще нельзя.
Я вот вообще не уверен что вы все настоящие, а не плод моего больного воображения
wiki: solipsism

L>Наконец-то появилась церковь Истинной Веры.

L>здесь.

L>Я — за изучение пастафарианства в школах.
Э, скажите, а пельменизм — это ересь и секта? Тут эта, ну мой знакомый, не я, вроде поклоняется, скажите насколько это безопасно?

Здравствуйте, anonim_44ax, Вы писали:

L>>Наконец-то появилась церковь Истинной Веры.

L>>здесь.

L>>Я — за изучение пастафарианства в школах.
_>Э, скажите, а пельменизм — это ересь и секта? Тут эта, ну мой знакомый, не я, вроде поклоняется, скажите насколько это безопасно?
Смотря что это такое, еда или команда КВН?
Вот лично я предпочитаю Мантизм

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Сколько ни говори "Рамен", а всё-таки они на своём поле слили. Зенит-чемпион! Воистину чемпион!

Зенит-проплатил Воистину проплатил!

Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

NBN>>Скорее старообрядник. Каноник. Таких помницо было положено в печке сжигать. В фольге. В собственном соку. И немного морковки — пальчики оближешь.

LA>Нифига... Надо еще чесночком нашпиговать, перчиком душистым молотым посыпать. Можно по вкусу зиру добавить, барбарис... Вот тогда — точно можно языком собственным подавиться.

Макароны забыли, отступники, поддавшись на грех чревоугодия!

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

L>>Я — за изучение пастафарианства в школах.
К>Ага! В школьных столовых его вовсю изучают.


К>А ещё — ленивые голубцы. Вэээээ!

Это уже другая вера, сын мой. Неистинная.

Здравствуйте, Dmirty--, Вы писали:

D>Ээээ, ну, типа атэизм это ВЕРА в то, что бога нет.
D>И обоснована так же как и обратное.

Ну ну.

- Король и господин мой! Без сомненья, всего удивительней в целом Космосе, видимом и невидимом, история звездного племени, именуемого в летописях наоборотами. Уже на заре своей истории наобороты делали все совершенно иначе, нежели прочие разумные существа. Предки их поселились на Урдрурии, планете, знаменитой своими вулканами; каждый год она рождает горные гряды, сотрясаясь в ужасных судорогах, от которых рушится все. И в довершение этих бед заблагорассудилось небесам пересечь орбиту Урдрурии большим Метеоритным Потоком; двести дней в году долбит он планету стаями каменных таранов. <...>
Всему их народу грозила гибель. Сошлись тогда мудрецы на совет, <...> И сказал третий:
" <...> Нет такого щита, которого не пробьет меч достаточно мощный, и нет меча, который не зазубрится на твердом щите. Материя, братья, это вечные перемены, непостоянство и пертурбации, она непрочна, и не в ней надлежит обитать существам, действительно разумным,
но в том, что неизменно, вечно и совершенно, хотя и посюсторонне!"
"А что же это такое?" — спросили прочие мудрецы.
"Отвечу не словами, но делом", — молвил третий мудрец. И у них на глазах принялся раздеваться; снял одеяние верхнее, усыпанное кристаллами, и следующее, златотканое, и исподнее, из серебра, снял крышку черепа и грудь, и чем дальше, тем быстрее и тщательней раздевался, от шарниров перешел к муфтам, от муфт к винтикам, от винтиков к проводочкам, а там и к мельчайшим частицам, пока не дошел до атомов. И начал лущить свои атомы, и лущил их так споро, что не было видно уже ничего, кроме исчезновения да пропадания; но действовал столь искусно и столь проворно, что после раздевания на глазах изумленных сотоварищей остался в виде идеального своего отсутствия, в виде изнанки столь точной, что она обретала новое бытие. Ибо там, где прежде имел он один атом, теперь у него не было одного атома; там, где только что было их шесть, появилась нехватка шести атомов, а вместо винтика возникло отсутствие винтика, зеркально точное и ничем от винтика не отличающееся. Короче, становился он пустотой, упорядоченной точно так же, как прежде была упорядочена его полнота; и было небытие его не омраченным ничем бытием: до того он был проворен и ловок, что ни одна частица, ни один материальный пришелец не осквернили своим вторженьем его идеально отсутствующего присутствия! И прочие видели его как пустоту, сформированную в точности так же, как и он минутою раньше, глаза его узнавали по отсутствию черного цвета, лицо — по отсутствию голубоватого блеска, а члены — по исчезнувшим пальцам, шарнирам и наплечникам.
"Вот так, братья, — молвил Сущий Несуществующий, — путем воплощения в небытие обретем мы не только невиданную живучесть, но и бессмертие. Ведь меняется только материя, небытие же не следует за ней по пути постоянной изменчивости, значит, совершенство обитает не в бытии, а в небытии, и второе надлежит предпочесть первому!"
Как решили они, так и сделали. И стали наобороты племенем непобедимым. Жизнью своей обязаны они не тому, что в них есть, ибо в них ничего нет, а лишь тому, что их окружает. И ежели кто-нибудь из них входит в дом, то увидеть его можно как домашнюю неполноту, а ежели вступает в туман — как локальное отсутствие тумана. Изгнав из себя материю, ненадежную и переменчивую, они невозможное учинили возможным...
— А как же они путешествуют в космической пустоте? — спросил Глобарес.
— Только этого они и не могут, государь, ибо внешняя пустота слилась бы с их собственной и они перестали бы существовать как локально упорядоченные несуществования. Потому-то они неустанно оберегают чистоту своего небытия, пустоту своих естеств и в таковом бдении проводят время — а называют их также ничтоками, или небывальцами...
— Мудрец, — молвил король, — твою историю мудрой не назовешь: возможно ли разнообразие материи заменить единообразием небытия? Разве скала подобна дому? А между тем отсутствие скалы может принять такую же форму, что и отсутствие дома, значит, то и другое становится как бы одним и тем же.
— Государь, — защищался мудрец, — имеются разные виды небытия...
— Посмотрим, — сказал король, — что случится, когда я велю отрубить тебе голову: станет ли ее отсутствие присутствием, как ты полагаешь? — Тут премерзко засмеялся монарх и дал знак палачам.

Станислав Лем. "Король Глобарес и мудрецы."

Здравствуйте, R.O. Prokopiev, Вы писали:

ROP>Здравствуйте, Dmirty--, Вы писали:

D>>Я не верю. Но не только в бога, а и в его отсутствие .
ROP>Это вера в агностицизм.
ROP>Я не верю ни в агностицизм, ни в его отсутствие, тьфу, истинность.
Тьфу, ни в его истинность, ни в его ложность.

Агностицизм порядка n:
Забей на истинность или ложность всех гностицизмов а также агностицизмов порядка ниже n.

Здравствуйте, Зануда, Вы писали:

D>>>Ээээ, ну, типа атэизм это ВЕРА в то, что бога нет.

LL>>Боже ж мой, где вас таких штампуют-то? Это теперь такому бреду в школе учат, что ли?

З>Вообще то это если зравая позиция, если я чтото доказать не могу, то принимаю на веру. Если я не могу доказать или опровергнуть существование, допустим, Пизанской башни, то по чьему-либо свидетельсту принимаю на веру или её существование или её отсутствие. То самое с Богом.
З>Я вообще не понимаю, почему вы даже такого простого определения пугаетесь.

Это одна из фундаментальных путаниц.
Есть вера ума и вера духа.
Вера ума — ровно такая: "я не знаю, но предположу... и буду исходить из этого допущения, пока не узнаю".
Вера духа — "я чувствую нечто, что не помещается в ум, и буду исходить из этого чувства".
Новое знание разрушает веру ума (она отпадает за ненадобностью) и укрепляет веру духа (увеличивая полноту переживания).

Атеизм как опыт ума — стоит очень дёшево. По сравнению с мрачным средневековьем мы развили ум настолько, что можем свободно и затейливо помыслить на темы "есть или нет бог".
И даже поставить жизненный эксперимент "допустим, бога нет".

А как опыт духа — т.е. переживание отсутствия бога... интересно. У меня такого опыта нет

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>А как опыт духа — т.е. переживание отсутствия бога... интересно. У меня такого опыта нет

Полагаю, переживание присутствия бога еще интереснее. Но такого опыта нет у меня.

Здравствуйте, R.O. Prokopiev, Вы писали:

ROP>Здравствуйте, R.O. Prokopiev, Вы писали:

ROP>>Здравствуйте, Dmirty--, Вы писали:

D>>>Я не верю. Но не только в бога, а и в его отсутствие .
ROP>>Это вера в агностицизм.
ROP>>Я не верю ни в агностицизм, ни в его отсутствие, тьфу, истинность.
ROP>Тьфу, ни в его истинность, ни в его ложность.

ROP>Агностицизм порядка n:
ROP>Забей на истинность или ложность всех гностицизмов а также агностицизмов порядка ниже n.

Оталось найти предел при n стремящемся к бесконечности.

anton_t wrote:

> ROP>Агностицизм порядка n:
> ROP>Забей на истинность или ложность всех гностицизмов а также
> агностицизмов порядка ниже n.
>
> Оталось найти предел при n стремящемся к бесконечности.
Пофигизм, понятное дело, — забей на всё.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

К>>А как опыт духа — т.е. переживание отсутствия бога... интересно. У меня такого опыта нет
LL>Полагаю, переживание присутствия бога еще интереснее. Но такого опыта нет у меня.

стремно это.. особенно, когда ум еще развит..
т.е. ты чувствуешь, но понимаешь, что ты такой один, и все вокруг считают тебя если не придурком, то "со странностями"

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

К>>>А как опыт духа — т.е. переживание отсутствия бога... интересно. У меня такого опыта нет
LL>>Полагаю, переживание присутствия бога еще интереснее. Но такого опыта нет у меня.

FF>стремно это.. особенно, когда ум еще развит..
FF>т.е. ты чувствуешь, но понимаешь, что ты такой один, и все вокруг считают тебя если не придурком, то "со странностями"

Ум ( интеллект ) вроде не повязан с ощущениями. На пренадлежность к конфессии тож мало влияет.
Один не будешь по-любому. Если, конечно, не в каком-нибудь специфическом регионе.
(Протестантом в католической Ирландии )

Здравствуйте, Зануда, Вы писали:

З>То самое с Богом.

Бога точно нет, матрица на него не запрограммирована.

З>Я вообще не понимаю, почему вы даже такого простого определения пугаетесь.

Никто не пугается, просто баян это древнющий, с позиционированием своих личных субъективных понятий, как чего-то объективного для всех остальных. Это похоже на попытки шизофреника убедить доктора в реальности своих маний или попытки того же шизофреника доказать доктору, что тот тоже болен, но по другому.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, Зануда, Вы писали:

D>>>>Ээээ, ну, типа атэизм это ВЕРА в то, что бога нет.

LL>>>Боже ж мой, где вас таких штампуют-то? Это теперь такому бреду в школе учат, что ли?

З>>Вообще то это если зравая позиция, если я чтото доказать не могу, то принимаю на веру. Если я не могу доказать или опровергнуть существование, допустим, Пизанской башни, то по чьему-либо свидетельсту принимаю на веру или её существование или её отсутствие. То самое с Богом.
З>>Я вообще не понимаю, почему вы даже такого простого определения пугаетесь.

К>Это одна из фундаментальных путаниц.
К>Есть вера ума и вера духа.
К>Вера ума — ровно такая: "я не знаю, но предположу... и буду исходить из этого допущения, пока не узнаю".
К>Вера духа — "я чувствую нечто, что не помещается в ум, и буду исходить из этого чувства".
К>Новое знание разрушает веру ума (она отпадает за ненадобностью) и укрепляет веру духа (увеличивая полноту переживания).

К>Атеизм как опыт ума — стоит очень дёшево. По сравнению с мрачным средневековьем мы развили ум настолько, что можем свободно и затейливо помыслить на темы "есть или нет бог".
К>И даже поставить жизненный эксперимент "допустим, бога нет".

К>А как опыт духа — т.е. переживание отсутствия бога... интересно. У меня такого опыта нет
Есть еще вера желудка — "я чувствую мёд, а его уже нет".
Пережевывание макарон — вот сильнейшее переживание духа и тела.
За неверие в существование макарон и тефтель ЛММ сурово наказывает — заставляет идти в магазин.

Извиняюсь за несколько сумбурное изложение мыслей — тороплюсь,
ибо настало время вечернего намаза (масла на хлеб).

Здравствуйте, Dmirty--, Вы писали:

FF>>стремно это.. особенно, когда ум еще развит..
FF>>т.е. ты чувствуешь, но понимаешь, что ты такой один, и все вокруг считают тебя если не придурком, то "со странностями"
D>Ум ( интеллект ) вроде не повязан с ощущениями. На пренадлежность к конфессии тож мало влияет.
D>Один не будешь по-любому. Если, конечно, не в каком-нибудь специфическом регионе.
D>(Протестантом в католической Ирландии )

у нас довольно много атеистов и агностиков.. т.е. тех, кому пофиг
так вот.. они будут считать, что ты "воцерквленный", а верующие считать, что ты неверующий или даже еретик..
т.е. ни одним, ни другим не докажешь ничего.. экспериментально тоже ничего не докажешь..
в итоге остаешься один %)

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К> "я чувствую нечто, что не помещается в ум, и буду исходить из этого чувства"

Х-ммм... Опять же "навеяло":

Группа "Янус" была введена по настоянию Романа и Эдика, которые заявили, что всем нутром чуют связь между странностями Януса и странностями попугаев. Они не смогли ответить на вопрос Корнеева, каков физический смысл понятий "нутро" и "чуять", но подчеркнули, что Янус сам по себе представляет любопытнейший объект для исследования и что яблочко от яблони далеко не падает.

И ведь группа "Янус" оказалась права