неожиданно сдохла материнка (ASRock Z270M-Pro4), которая обладала массой достоинств. Например, 2xUltra.M2 и кучу всего другого.
Поскольку их больше не выпускают, приходится в срочном порядке искать замену. На сокете 1151 сейчас ничего сопоставимого нет. Так что подозреваю что нужно искать полноценный новый ПК.
Поскольку у интела 13 и 14 поколений сейчас проблемы. То рассматриваю как вариант i9-12900KS либо i7-12700 на сокете 1700. Либо как вообще вариант Ryzen 9 7900X.
По переходу на АМД есть вопрос совместимости с картами NVidia (хотелось бы запустить 1080Ti). А также не заартачится ли винда с активацией при одномоментной смене архитектуры мамки и проца (с переустановкой, ясное дело)?
Блок питания на 850Вт, поэтому i9-12900K с его 240Вт пока решил оставить в стороне.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>неожиданно сдохла материнка (ASRock Z270M-Pro4), которая обладала массой достоинств. Например, 2xUltra.M2 и кучу всего другого. pva>Поскольку их больше не выпускают, приходится в срочном порядке искать замену. На сокете 1151 сейчас ничего сопоставимого нет.
Ну вообще на я-маркете продают б/ушные с гарантией, например. Ну или на авито наверняка можно найти.
но если хочется новый — кто я такой чтобы останавливать
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>но если хочется новый — кто я такой чтобы останавливать
Проблема в том что я не в РФ и оттуда заказать что-либо проблематично.
А локально есть только одно предложене и тоже в нерабочем состоянии.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>По переходу на АМД есть вопрос совместимости с картами NVidia (хотелось бы запустить 1080Ti).
В чём вопрос-то? Нормально всё будет работать.
pva>А также не заартачится ли винда с активацией при одномоментной смене архитектуры мамки и проца (с переустановкой, ясное дело)?
Если OEM, я бы ожидал, что заартачится. Если Box то проблем не должно быть.
pva>Что посоветуете?
На мой взгляд AMD сейчас смотрится выигрышней. Если сравнивать со старым процессором, то тем более. Но в принципе какого-то особого прогресса в процессорах вроде нет, полагаю, что особой разницы с Intel не будет. На многопоточных задачах разница будет, в играх и в офисных приложениях не будет.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Наверное ам5 с самым дешевым процессором, и ждать когда там 9ая серия выйдет. дальше решение принимать — дешевый на авито, а скажем 9950 — в комп.
Да, я пока решил б/у материнку взять чтоб было что-то рабочее. Я и так думал к НГ взять новый комп.
15 августа вроде АМД зарелизит новые процы. Значит можно ожидать что к черной пятнице рынок насытится и ценники будут более-менее устойчивыми.
На текущий момент хочу:
CPU: Ryzen 9900X или Ryzen 9700X. Посмотрим какая будет MSRP.
MB: вероятно Gigabyte B650M C V3 или подобная от Asus или ASRock, посмотрим что дешевле будет.
RAM: Corsair Vengeance 2x32Gb 6000MT/s CL30 (потом может еще до 128 добью), но тут я чет потерялся. ОЗУ тактуется процом? Если для вышеуказанных процов вики пишет RAM-5600 есть ли смысл брать выше? И я не понял почему для интелов частоты ОЗУ выше, вплоть до 7600. И почему они для АМД не подходят? Там какие-то профиля (хз что это такое) несовместимые? Есть где-то руководство для чайников по оптимальному согласованию? Может у других производителей есть что-то лучше по цене-качеству?
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Что посоветуете?
Внимательно осмотреть материнку.
Возможно, что сдохли конденсаторы, как обычно. Они все (ваще все) замечательно перепаиваются, и материнка становится как новая.
Кондёры сильно дешевле и доступнее, как и умельцы их паять.
Чинили так уже материнки 3-7, притом одну два раза — первый раз поменяли явные вздутыши, пожалели поменять все. Во второй раз поменяли таки оставшиеся.
pva>По переходу на АМД есть вопрос совместимости с картами NVidia (хотелось бы запустить 1080Ti).
Это как раз лучшая комбинация. Дома три десктопа (мой, жены, ребенка), на AMD 59650X, 3100, 3900X, у всех разные NVidia (3080Ti, 2080, 1080Ti) — ни одной проблемы. Забавно, что с RX580 проблемы были. Мне вообще кажется, что с совместимостью у NVidia лучше, чем между самими AMD.
pva>А также не заартачится ли винда с активацией при одномоментной смене архитектуры мамки и проца (с переустановкой, ясное дело)?
В каком плане "заартачится"? Активация потребуется наверняка. В зависимости от канала (OEM или Retail) будут разные последствия. Если это retail, самым простым вариантом будет деактивировать старую машину, активировать со старым ключом новую. Вместо "переустановки" лучше просто поставить с нуля.
pva>15 августа вроде АМД зарелизит новые процы. Значит можно ожидать что к черной пятнице рынок насытится и ценники будут более-менее устойчивыми.
А, ну если можно подождать, тогда как минимум ждать до октября, когда могут выйти X3D варианты. Для домашнего применения (особенно игр), как правило, это лучше вариант. Вся эта высокочастотная многоядерность полезна лишь в ограниченном диапазоне задач, а вот низкий теплопакет (а значит и кулер менее шумный и дорогой) дома удобнее.
pva>RAM: Corsair Vengeance 2x32Gb 6000MT/s CL30 (потом может еще до 128 добью), но тут я чет потерялся. ОЗУ тактуется процом? Если для вышеуказанных процов вики пишет RAM-5600 есть ли смысл брать выше? И я не понял почему для интелов частоты ОЗУ выше, вплоть до 7600. И почему они для АМД не подходят? Там какие-то профиля (хз что это такое) несовместимые? Есть где-то руководство для чайников по оптимальному согласованию? Может у других производителей есть что-то лучше по цене-качеству?
Если кратко, разницу придется искать под микроскопом (а то и вовсе лишь в кошельке). Пример.
Выше 5600 будет работать и на AMD тоже (их вариант XMP называется AMD EXPO, суть технологии одна и та же, модуль памяти сам сообщает, какие частоты и задержки ему по душе). Упомянутая корсар венженс вполне нормальная мейнстрим память, можно брать. Цена-качество у мейнстрима примерно одинаковое. Выбирать по принципу "если вдруг проблемный, то чтоб легко поменять по гарантии".
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Привет, pva>неожиданно сдохла материнка (ASRock Z270M-Pro4), которая обладала массой достоинств. Например, 2xUltra.M2 и кучу всего другого. pva>Что посоветуете?
Смотря чего нужно. Если за копейки и крайне много многопоточной производительности + памяти (например до 1 TB, чего в обычные PC не впихнуть ибо ограничены жестко) — китайцы с дешевыми комплектами или чет у нас из старых серверов или WS — на Socket 2011-3. https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=2011-3
Советую чет не самое дно, а Xeon 269* v3|v4. Ну 2690V3 это минимум и дно (1тыс руб проц), а 2699(2696)v4/v3 это максимум платформы, и при этом там все +- равны ибо техпроцесс один и ограничения по потреблению тоже +- одно это 135-150Вт **95/97/98/96/99 пофиг. Но многопоточной производительности там на половину i9 14900, примерно на i5 14500, но есть и 2- процовые дешевые конфигурации по TFlops будут наравне с одиночным 14900...
Все эти M2 это PCI-e. Даже в старых компах спокойно заводятся (но чтобы быть еще и загрузочными — нужно биос подправить если такого не было предусмотрено. Прошивка и модификация биоса — тут самый сложный этап ибо чуть умственной деятельности требуется, а не вставление деталек друг в друга)
Копеечный переходник подключение обеспечивает — https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=pci+e+ssd+adapter Даже на которых 1 конденсатор и рублей 150 стоят — работают как надо, ибо там ничего и не надо в переходнике ибо M.2 specification supports NVM Express (NVMe) as the logical device interface for M.2 PCI Express. В каждый PCI-e можно вставить по простейшему переходнику, и в зависимости от количества линий в слоте можно даже не один, а несколько SSD. И да, материнки где можно править bios и которые выпущены до эры SSD NVMe- могут перепрошиваться и не только работать, а даже загружаться с NVMe — чего при их выпуске даже еще не существовало, но был PCI-e (на Socket 2011-3 скорее все материнки с адекватным bios — модифицируются до полной поддержки SSD. Ну а новые китайские платы идут и с 2 разъемами, про что даже топовые бренды выпускавшие платы X99 не знали в момент выпуска).
M2 это как бы у всех есть, а вот хотябы 4 разъема под память и скорее любых больших размеров — ну чтобы по 128-256GB планки вставлялись, это скорее только Reg ECC. Там за это проц управляет ибо контроллер в нем, в Xeon там TB памяти и нет проблем, в обычных PC скорее будут пределы типа 64/128/256GB, 1TB там ну никак не ставится в отличии от чего-то старого на 2011-3 c Xeon 2699(2696)v4.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Смотря чего нужно.
Нужно "сел и поехал" =) Я как-то перерос уже возраст, когда было интересно долго в кишках копаться.
Не сомневаюсь, что предложенный тобой вариант — нормальная рабочая тачка с кучей памяти, но... нет. Я лучше возьму проверенный ширпотреб, типа предложенного мной же выше. получится где-то на $1k за комплект, зато не буду мучаться с браком и/или возвратами.
А то я тут давече сэкономил $50 и купил у официальных китайцев pinecil. Теперь мучаюсь с ним — глючит по страшному.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Внимательно осмотреть материнку.
Да, это я первое дело что сделал. Все там чисто. Отдал в сервис на диагностику — сказали a la "проблемы по силовой линии".
Хз что там реально, но внешне ничего не видно. Взял за $50 ASUS Prime Z270-P. Пока работает А там глядишь "сколько той зимы" и дотянем до мажорного апгрейда.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Выше 5600 будет работать и на AMD тоже (их вариант XMP называется AMD EXPO, суть технологии одна и та же, модуль памяти сам сообщает, какие частоты и задержки ему по душе).
Начал мониторить тут подходящую память и обнаружил что там лютый трэш творится. Типа брать нужно сразу только комплектом — иначе никто не гарантирует корректную работу памяти. Я так до конца и не понял это касается только разгоняемых профилей (XMP/EXPO) или базовых частот тоже.
Я-то надеялся взять 96Gb (2х48) и потом докупить еще 96Gb по необходимости. А теперь в замешательстве. Бюджетные линейки (типа без светодиодиков и т.д.) — киты только до 128Gb (4х32).
При этом у Corsair, в принципе, есть киты на 128Gb. У AData только премиум линейки в объемах больше 64Gb. Kingston вообще продает планки поштучно только и непонятно что у них с совместной работой.
Вообще не догоняю нафига они светодиоды лепят на экстрим память. Это же дополнительный нагрев.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Начал мониторить тут подходящую память и обнаружил что там лютый трэш творится. Типа брать нужно сразу только комплектом — иначе никто не гарантирует корректную работу памяти. Я так до конца и не понял это касается только разгоняемых профилей (XMP/EXPO) или базовых частот тоже.
Только разгоняемых.
pva>Вообще не догоняю нафига они светодиоды лепят на экстрим память. Это же дополнительный нагрев.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
pva>>Начал мониторить тут подходящую память и обнаружил что там лютый трэш творится. Типа брать нужно сразу только комплектом — иначе никто не гарантирует корректную работу памяти. Я так до конца и не понял это касается только разгоняемых профилей (XMP/EXPO) или базовых частот тоже. SK>Только разгоняемых.
Спасибо за ответ. Если я правильно понял, то на штатной частоте любой однотипный набор планок должен работать без проблем? Например, если взять рассыпухой Kingston 2xKVR56U46BD8-48, то при заявленной базовой частоте CPU DDR5-5600 и поддержкой материнки проблем быть не должно, да?
Здравствуйте, pva, Вы писали:
SK>>Только разгоняемых. pva>Спасибо за ответ. Если я правильно понял, то на штатной частоте любой однотипный набор планок должен работать без проблем? Например, если взять рассыпухой Kingston 2xKVR56U46BD8-48, то при заявленной базовой частоте CPU DDR5-5600 и поддержкой материнки проблем быть не должно, да?
С чего бы быть проблемам?
Производитель дает гарантию что модули будут корректно работать на частоте указанной в спецификации модуля.
pva>Начал мониторить тут подходящую память и обнаружил что там лютый трэш творится. Типа брать нужно сразу только комплектом — иначе никто не гарантирует корректную работу памяти. Я так до конца и не понял это касается только разгоняемых профилей (XMP/EXPO) или базовых частот тоже.
Оно так уже лет 10-15. Потому что десктопы составляют порядка 25% от продаж ПК, а самосборные десктопы — и вовсе в пределах погрешности.
pva>Я-то надеялся взять 96Gb (2х48) и потом докупить еще 96Gb по необходимости. А теперь в замешательстве. Бюджетные линейки (типа без светодиодиков и т.д.) — киты только до 128Gb (4х32).
Логично. Память сейчас в цене (спасибо AI). Я бы рекомендовал сразу брать сколько нужно, без этого "потом докупить".
Если что, грабли на этом не заканчиваются: если установке всех 4х модулей в 4 слота надо знать, на что годится материнка. Потому что все эти "разгонные профили" могут работать только в конфигурации с 2 занятыми слотами.
pva>Вообще не догоняю нафига они светодиоды лепят на экстрим память. Это же дополнительный нагрев.
Да ну какой там нагрев, на 0.5Вт. У меня тоже память со стрази... тьфу, светодиодиками. Не потому, что нужно, а потому, что без них не продают.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
pva>>Я-то надеялся взять 96Gb (2х48) и потом докупить еще 96Gb по необходимости. А теперь в замешательстве. Бюджетные линейки (типа без светодиодиков и т.д.) — киты только до 128Gb (4х32). SD>Логично. Память сейчас в цене (спасибо AI). Я бы рекомендовал сразу брать сколько нужно, без этого "потом докупить".
Не бывает наборов 4х48. Разве что в каком-нибудь премиум сегменте. Да и мне пока 64Гб хватает. 96 думал с запасом взять чтоб RAM-диск побольше сделать под всякое.
Интересно насколько заметна разница при работе ОЗУ на базовой частоте и под профилями.
Вот и бери 64 (2 планки). Потом, если действительно нужно будет, поменяешь (или докупишь).
pva>Интересно насколько заметна разница при работе ОЗУ на базовой частоте и под профилями.
Зависит от приложений (и от того, пользуешься ли iGPU или нет). Но как я уже приводил где-то ссылку, разница в пределах 5%.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
pva>>15 августа вроде АМД зарелизит новые процы. Значит можно ожидать что к черной пятнице рынок насытится и ценники будут более-менее устойчивыми. SD>А, ну если можно подождать, тогда как минимум ждать до октября, когда могут выйти X3D варианты. Для домашнего применения (особенно игр), как правило, это лучше вариант. Вся эта высокочастотная многоядерность полезна лишь в ограниченном диапазоне задач, а вот низкий теплопакет (а значит и кулер менее шумный и дорогой) дома удобнее.
Походу завалила АМД релиз. Все обзоры унылые.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Походу завалила АМД релиз. Все обзоры унылые.
там все сложно. Под линуксом +20%. под windows +5%. Крутейший avx512, который нигде не используется. Охренительная производительность в серверных линукс приложениях.
такое ощущение, что сделали серверный cpu, и выпустили его на десктоп.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>такое ощущение, что сделали серверный cpu, и выпустили его на десктоп.
Ну черт его знает. Меня немного прибило что там в пике потребление может 600W достигать для 9700X (в каком-то ревью для Adobe Premier). Сюда добавить еще видяху и прочий обвес и киловатного БП не хватит. Начинаю переживать что прогадал с БП на 850Вт. При этом 9700X выдает 12к попугаев, 9900Х — 30к, а 9950Х — 40к. То есть разница в производительности в 3+ раза?
p.s. 600W видимо для всей сборки, не только для CPU.
Пока неясно. В этот раз АМД сделала неожиданный ход, с упором на энергопотребление, а не производительность. Глядя на разворачивающийся вокруг Интела скандал, кажется, я начинаю понимать, почему.
С потребительской точки зрения процессор, который не выделяет более 100 Вт тепла, намного удобнее, чем печка о 200+ Вт. И охлаждение проще, и на дешевые материнки можно ставить (нет ограничений по питанию).
Но с точки зрения хайпа (а обзоры — это про хайп, а не про потребительские свойства) такой подход ни в какие ворота. Слишком прагматичный. В общем, ситуация интересная. Рискну предположить, что у АМД уже заготовлен и второй вариант (обновление типа ХТ), с более высокими частотам и тепловыделением. Но они его не выкатят до тех пор, пока Интел не начнет продавать свой ответ 9ххх серии.
Я, в любом случае, как собирался ждать версии с 3D cache, так и делаю. Потому что под мои задачи для домашней машинки нужно именно это: холодный, быстрый на определенных задачах и играх.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
pva>>Походу завалила АМД релиз. Все обзоры унылые.
SD>Пока неясно. В этот раз АМД сделала неожиданный ход, с упором на энергопотребление, а не производительность. Глядя на разворачивающийся вокруг Интела скандал, кажется, я начинаю понимать, почему.
нет. они выпустили просто тупо хрень. Которая или просто не удачна/не доработана, или проектировалась под серверные применения.
огромные изменения под не нужный на десктопе (от которого еще и интел отказалась) avx512.
регрессия в типовых десктопных задачах аля 128-bit SSE
Все инструкции SIMD, которые раньше выполнялись за 1 цикл, теперь регрессировали до 2 циклов. Применимо ко всем форматам, даже 128-битным.
ужасный регресс Core to Core Latency (пытаются решить это через драйвера core parking и тд).
старый IOD, который и раньше был гирей на шее производительности, а теперь при наличии шикарного блока avx512 — просто позорище.
прирост хороший есть только под серверные задачи, под линуксом.
Под windows и в рабочих задачах, и в играх — или прироста практически нет (аля 5%), или регресс.
ужасный продукт получился. такое ощущение, что планировали дизайн под епик, под сервера, и за неимением лучшего отправили его на десктопы, что привело к позору.
энергоэффективной, но чтобы хоть какой то смысл на windows в этом поделии был — приходится его разгонять, подымать сильно tdp, а с теми tdp что он вышел — он сливает интелу текущему.
в общем, полный слив всего и вся на десктопе под windows. бегают там все кругами сейчас, пытаются хоть чтото сделать чтобы производительность поднять.
сейчас вообще получается нет хороших решений ни от одного из производителей. у интел процессоры деградируют, у амд — замучаешься с Core Parking (уйдет половина потоков игры на один CCD, а вторая — на второй, и пипец, просадка будет процентов на 20-30).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Пока неясно. В этот раз АМД сделала неожиданный ход, с упором на энергопотребление, а не производительность. Глядя на разворачивающийся вокруг Интела скандал, кажется, я начинаю понимать, почему.
Выше rm2 уже расписал козырно, но я не согласен с ним по поводу серверного применения. У холодных вариантов слишком мало ядер-потоков как для серверного применения.
Да и по теплу там старшая ветка — 120Вт что ли и которая тоже сливает интелам по ядрам-потокам. Я как раз и думал подождать стабильного релиза 3D, который бы уделал 7700X3D или какой там сейчас топовый по цена-производительность. А в процессе просмотра интернета уж была мысль может взять Intel-12600K/12700K, но ему уже овер 5 лет. Короче, буду ждать до НГ, а там выбирать.
So by the time you are reading this, the standard reviews for the 9950X are probably already out. And the pattern that you may be seeing on desktop is that the top SKUs for both Intel and AMD all perform roughly the same for y-cruncher's multi-threaded Pi computations. But at the lower-end, the lower-core count SKUs will likely have Zen5 crushing all other competition at the same price range — both Intel as well as AMD's older CPUs.
Упс, не угадал =) холодные вышли на том же уровне, что и предыдущее поколение. Но да, по TDP лучше стали.
In fact, the AVX512 improvement on Zen5 created a memory bottleneck... At least until someone can figure out how to get DDR5-20000 on AM5...
Вот уж обнадежил, что и сказать.
In my test setup with a 360 AIO:
Zen4 7950X can draw up to 210W before it begins overheating at 95C.
Zen5 9950X will hit 95C at around 200W.
So by this metric, Zen5 is actually slightly worse — though within the margin of error.
Так что под нагрузкой, жарит не хуже чем предыдущий.
Здравствуйте, pva, Вы писали:
pva>Выше rm2 уже расписал козырно, но я не согласен с ним по поводу серверного применения. У холодных вариантов слишком мало ядер-потоков как для серверного применения. pva>Да и по теплу там старшая ветка — 120Вт что ли и которая тоже сливает интелам по ядрам-потокам. Я как раз и думал подождать стабильного релиза 3D, который бы уделал 7700X3D или какой там сейчас топовый по цена-производительность. А в процессе просмотра интернета уж была мысль может взять Intel-12600K/12700K, но ему уже овер 5 лет. Короче, буду ждать до НГ, а там выбирать.
так ccd серверные, которые в десктоп процессоры засунули. а для серверов те же ядра в эпики пойдут. там их и будет по 8 и больше штук (я имею ввиду чиплет ccd, а не отдельное ядро, т.е. 8 ccd — это 64 ядра). и IOD серверный, многоканальный, чтобы все эти avx512 прокормить.
