Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Для фильмов это все равно не работает (пока не сделают так, что каждый пиксел будет отдельным светодиодом, но тогда все тот же OLED получается).
Как раз для реальной картинки, а не тестовой это работает на все 100%.
Пусть условно 1000 зон подсветки, хотя их количество в новых моделях увеличивается. Т.е. выходит что каждые 0.1% площади экрана имеет свою независимую яркость подветки. При этом яркость подсветки тоже регулируется в зависимости от самой яркой точки, если там белый не особо яркий и подсветка не на всю мощь. Это очень малые островки и засветы тупо не видны на общей картинке. А где большие области черного — там виден результат работы этой технорлогии, там черный как на OLED.
Китайцы забили полный болт на OLED (отомрет как плазма) и будут штамповать и улучшать свои VA + QLED + mini-led, так как и проще и дешевле и например по яркости уже давно впереди — просто перспективнее развивать. По ценам там вообще задушат и самсунг и LG и сони, себестоимость там как у обычных LCD.
Здравствуйте, korvin_, Вы писали:
_>Не обогнали. VA и цвет -- вещи плохо совместимые.
Переместитесь в 2023 год. За цвет сейчас даже не тип матрицы в основном отвечает, а тип подсветки. Даже года 3 назад обычные VA стали равны IPS по цветопередаче. Новая QLED подсветка что на IPS что на VA матрицах это еще на ступеньку вверх. Различия только что у VA контрастность в разы больше IPS, а у IPS углы обзора шире и скорость переключения выше, но в последнем VA почти догнали.
__>Китайцы забили полный болт на OLED (отомрет как плазма)
Потому что не осилили. Несчастный BOE даже мелкие OLEDы никак не в состоянии сделать... но уже близко.
__> и будут штамповать и улучшать свои VA + QLED + mini-led, так как и проще и дешевле
C этим вроде никто не спорит — проще, дешевле, хуже.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Потому что не осилили. Несчастный BOE даже мелкие OLEDы никак не в состоянии сделать... но уже близко. SD>C этим вроде никто не спорит — проще, дешевле, хуже.
Они просто в прямую сказали — что OLED не будут делать, сосредоточатся на QLED. Слишком много проблем у OLED, а QLED уже напрмер по яркости недосягаемы для OLED, вместо mini-led придет micro-led и там вообще нет никаких шансов у OLED. Даже в текущем времени mini-led уже во многом лучше.
OLED как плазма — тупиковая ветвь, не смогли сделать лучше, а старые добрые LCD сделали еще скачек вверх и превзошли. LCD производство — уже отлаженное, цены там будут очень гуманные ибо конкуренция и сбестоимость ничто.
__>OLED как плазма — тупиковая ветвь, не смогли сделать лучше
Даже если еще 10 раз это повторить, истиной данное высказывание не станет.
Когда (если?) взлетит microLED, который от OLED отличается лишь неорганическим составом излучателя, переломный момент может и случится. Но на настоящее время OLED по всем показателям кроме долговечности и пресловутой "яркости на 100%" выигрывает.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Когда (если?) взлетит microLED, который от OLED отличается лишь неорганическим составом излучателя, переломный момент может и случится. Но на настоящее время OLED по всем показателям кроме долговечности и пресловутой "яркости на 100%" выигрывает.
Кстати может знает кто: сколько щас у OLED реальная долговечность, ну пусть на 50% яркости? У меня IPS моник и вовсе на 5% яркости стоит, чего хватает даже днём.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Кстати может знает кто: сколько щас у OLED реальная долговечность, ну пусть на 50% яркости? У меня IPS моник и вовсе на 5% яркости стоит, чего хватает даже днём.
Imho крутилка яркости подсветки на монике- вещь относительная. Я на своём IPS игрался, в кастом режиме оно 50% яркости подсветки и контраст 80% по ощущениям так же светит, как в режиме "фото" (контраст не регулируется) на яркости подсветки 100%. Причём, оно меня не слепит.
SD> Но на настоящее время OLED по всем показателям кроме долговечности и пресловутой "яркости на 100%" выигрывает.
Главный показатель — цена, странно за OLED переплачивать в 2-3 раза за сравнительный аналог по картинке. Ну а на больших диагоналях там в 5-10 раз переплата.
OLED вообще сильно тусклые, ибо не могут особо яркости выдать — сгорят пиксели еще быстрее. Уровня старых мониторов с 350кд. Новые моники 1000 — и в принципе этого достаточно. Сильно больше это скорее слепить будут.
Единственный показатель где бесспорно выигрывает OLED это время отклика пикселя — мгновенное переключение. Но столь ли велико отличие для глаза мгновенно и пусть у LCD 120Hz матрица. Разница есть, но вполне сойдет и 120Hz, LCD матрицы разогнали до приемлемых скоростей, хотя хочется и получше.
По цветопередаче — QLED шангули на ступеньку вверх от LCD и догнали и может обогнали OLED. QD OLED затем придумали — ну чтоб так же круто было и поярче.
Яркость+ динамическая констрастность зон — вообще от подсветки у LCD зависит, а цены на такое будут домкратом падать, подсветка у LCD на деле ничего не стоит. Много зон подсветки — от OLED не отличить, там черный просто не светится ибо подсветка — 0 яркости в этом секторе. При том у матицы VA своя
контрастность 6000:1 что уже много даже без учета динамической подсветки.
Из минусов — углы обзора... Не знаю как китайцы у VA смогли настолько ухудшить! При этом у китайских мониторов VA там все ок, а у телеков — беда с углами. Т.е. 6000:1 возможно за счет ухудшения углов обзора добились(китайцы же могут ну вот эту "ненужную" пленку выкинут из сборки... она же рассеивает свет и ухудшает контрастность.). Увы, это пол шага до TN. Ранее таких плохих улов обзора у VA я не видел никогда.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Главный показатель — цена, странно за OLED переплачивать в 2-3 раза за сравнительный аналог по картинке. Ну а на больших диагоналях там в 5-10 раз переплата.
В том и дело, что по картинке оно не аналог.
__>OLED вообще сильно тусклые, ибо не могут особо яркости выдать — сгорят пиксели еще быстрее. Уровня старых мониторов с 350кд.
200nit
__>Новые моники 1000 — и в принципе этого достаточно. Сильно больше это скорее слепить будут.
Да
__>Единственный показатель где бесспорно выигрывает OLED это время отклика пикселя — мгновенное переключение. Но столь ли велико отличие для глаза мгновенно и пусть у LCD 120Hz матрица. Разница есть, но вполне сойдет и 120Hz, LCD матрицы разогнали до приемлемых скоростей, хотя хочется и получше.
Ты путаешь время переключения пикселя с частотой обновления. Даже на 30Hz IPS видно строб. На олед это ещё заметнее. А VA — если только это не одиссей с своими особенностями- всё мажет.
__>По цветопередаче — QLED шангули на ступеньку вверх от LCD и догнали и может обогнали OLED.
Что?
__>Яркость+ динамическая констрастность зон — вообще от подсветки у LCD зависит, а цены на такое будут домкратом падать, подсветка у LCD на деле ничего не стоит.
Подсветка у LCD стоит очень много и влияет на стоимость конечного продукта в разы.
__> у матрицы VA своя контрастность 6000:1 что уже много даже без учета динамической подсветки.
При этом очень плохие углы и black smear. А там, где VA black smear практически побеждён- там только 1700:1 контраст. Чудес не бывает.
За OLED будущее- но оно ещё не наступило и хз, когда наступит — через 1 год, или через 10 лет. Вспомним, что первые олед телеки LD появились массово в 2015г примерно. Что стало с ними, думаю все они уже на помойке из-за выгорания. А IPS и VA телеки даже и старше- ничего не выгорело, как новые. Они морально устарели за счёт "запланированного устаревания"- добавления новых стандартов hdmi и HDR.
Ну вот, начали за здравие, про "что лучше" и характеристики, а итоговые аргументы — "зато дешевле". Прям как в том анекдоте, где "вопрос теперь в цене".
__>OLED вообще сильно тусклые, ибо не могут особо яркости выдать — сгорят пиксели еще быстрее. Уровня старых мониторов с 350кд.
И снова старые песни о главном у меня есть ноут с OLED дисплеем, как раз 300 нит, даже меньше "старых 350", но картинка при этом на две головы выше. Потому что при той контрастности, что была у старого ноута на 350, яркость надо было ставить повыше, иначе контраста не хватало. Впрочем, это все ни о чем, ибо я обычно под 120 кд/м2 калибрую для фотоработы, и до 200 кд/м2 для "просто программирования". Работать на улице под прямыми солнечными лучами что на 200, что на 350, что на 500 не получается, в силу слабости контраста.
__>Единственный показатель где бесспорно выигрывает OLED это время отклика пикселя — мгновенное переключение.
Это ценное, но совсем не главное преимущество. Контраст — вот что реально важно. Достаточно просто рядом поставить IPS, VA и OLED TV. Даже в самом неудобном для OLED помещении — торговом зале Costco — и то видно, насколько же OLED картинка.
Второе — равномерность подсветки. LCD тут нечего предложить, ибо как ни крути, но когда одна лампочка подсвечивает несколько тысяч пикселей, неравномерность просто обязана быть. Хоть, конечно, все уже не так ужасно, как было 15 лет назад с CFL подсветкой.
Третье — углы обзора, ну тут, надеюсь, объяснять не надо.
Но столь ли велико отличие для глаза мгновенно и пусть у LCD 120Hz матрица. Разница есть, но вполне сойдет и 120Hz, LCD матрицы разогнали до приемлемых скоростей, хотя хочется и получше.
__>По цветопередаче — QLED шангули на ступеньку вверх от LCD и догнали и может обогнали OLED.
Цветопередача не зависит от технологии, были даже древние LCD с лампами боковой подсветки, но охватом DCI P3.
__>Яркость+ динамическая констрастность зон
В том-то и дело что ЗОНЫ — это не то же самое, что и пиксели. Ореолы вокруг подсвеченных зон очень заметны. Я одно время пробовал колдовать с HDR на VA-экранах (не, не на Odyssey'е, этот вообще можно считать что не HDR). На OLED TV — ваще класс, реально работает. На всех этих "многозонных подсветках" — где в лес, где по дрова, высветленные пятна подсветки всегда заметны, если играть в затемененном помещении.
Теперь обещаные фото. Как раз с аэродрома приехал, тот самый ТВ с многозонной подсветкой. Нетрудно заметить, где "что-то пошло не так".
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>>Главный показатель — цена, странно за OLED переплачивать в 2-3 раза за сравнительный аналог по картинке. Ну а на больших диагоналях там в 5-10 раз переплата. Аё>В том и дело, что по картинке оно не аналог.
Прям лоб в лоб не сравнивал ибо в разных квартирах телики, но LG OLED с ценником в 3 раза больше — по мне хуже, никогда бы такое не взял с проблемами oled, когда mini-led qled намного ярче и сочнее показывает и еще и черный вполне полноценный, разве что на титрах есть ореолы, но кому титры смотреть и проблемы выискивать, а кому фильм. В реальном контенте не увидел разницы по черному — у mini-led он такой же.
Аё>Ты путаешь время переключения пикселя с частотой обновления. Даже на 30Hz IPS видно строб. На олед это ещё заметнее. А VA — если только это не одиссей с своими особенностями- всё мажет.
"Строб" всегда считал проблемой когда на матрице вывели пол кадра и кадр переключается и выводится следующий кадр. По сути 2 разных кадра выводятся в один момент времени, это же победили — nvidia g-sync / AMD freesync.
__>>По цветопередаче — QLED шангули на ступеньку вверх от LCD и догнали и может обогнали OLED. Аё>Что?
Самое забавное что да! QLED первым стал — https://ru.wikipedia.org/wiki/DCI-P3
OLED сейчас в роли догоняющих, ну собственно QD OLEDы сделают тоже самое с цветом.
Аё>Подсветка у LCD стоит очень много и влияет на стоимость конечного продукта в разы.
Ничего она не стоит. Это тупо светодиоды и управление — это копейки. Ценники на mini-led сильно оторваны от себестоимости и упадут. Вот просто подсветка, различия... технически подсветка элементарна, ценники на телики раза в 2 отличаются... подсветка не стоит столько — https://www.youtube.com/watch?v=3Ss4NjLFlKE
__>> у матрицы VA своя контрастность 6000:1 что уже много даже без учета динамической подсветки. Аё>При этом очень плохие углы и black smear. А там, где VA black smear практически побеждён- там только 1700:1 контраст. Чудес не бывает.
Углы да, до IPS далеко, но и не TN. Но кто кино с такой контрастостью будет смотреть под большим углом? Для мониторов и теликов для домашнего кинотеатра — VA лучшие, ибо их нормально располагают и проблем нет, а выигрышь в контрастности колоссальный. Для кухни конечно не стоит брать VA телик — там не будет работать такая контрастность из-за света, да и там углы просмотра будут большие и VA не подходит вообще, туда IPS, OLED тоже незачем на кухне ибо тусклый.
black smear не вижу на китайской матрице, т.е. листая на белом фоне черный текст — норм листается, контуры черного текста не смазываются. Моник 3000:1 не обладает этим багом, а баг скорее из-за разгона матрицы, увы у меня он всего 60Hz и разгона скорее нет https://rsdn.org/forum/hardware/8324253.1
Может когда гонят VA до кучи герц такое проявляется, но это скорее к багам разгона, а не проблема матрицы. VA да, все еще медленней IPS, но с 60Hz все OK, на телике с 120 не тестил, он вообще для фильмов и проблемы не видел.
Аё>За OLED будущее- но оно ещё не наступило и хз, когда наступит — через 1 год, или через 10 лет.
OLED умрет как плазма.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ну вот, начали за здравие, про "что лучше" и характеристики, а итоговые аргументы — "зато дешевле". Прям как в том анекдоте, где "вопрос теперь в цене".
У A-брендов ценник даже выше. Но ничем не обоснован, это все теже LCD матрицы с чуть более хитрой подсветкой. Ценники на QLED и QLED+miniled не могут отличаться в 2 раза, там разницы по себестоимости фактически копейки.
SD>В том-то и дело что ЗОНЫ — это не то же самое, что и пиксели. Ореолы вокруг подсвеченных зон очень заметны.
Смотря в каких сценах. Ореолы видны например на титрах, но чем дороже телик и больше зон тем менее заметно. Не забывайте что очень высококонтрастная VA матрица, которая дает 6000:1, что уже прилично. В реальном контенте такое скорее не встречается — чтобы прям максимально яркий белый был в зоне с полностью черным. На том же ANSI тесте контрастности — где выводится и белый и черный, намерили 100000:1, для глаза это фактически бесконечность как и на OLED. Я в том же Ведьмаке — где достаточно темных сцен, был сильно впечатлен выводом черного, он реально был черный и OLED не нужен!
Аё>Также как сейчас те же обзорщики телеков топят за OLED, а то, что для OLED 200cd/m это потолок яркости- молчок. Аё>Типичный потолок IPS 350cd/m, VA 600 cd/m
Кстати, в ноутах уже вовсю используют OLED-панели на 370 кд/м2 (полный экран, измерения, а не заявления производителя).
Также выходит ASUS OLED 49", и, кажется, это как раз тот монитор, что я хочу взять на замену Samsung Odyssey G9. И из-за OLED, но в основном из-за KVM, потому что это как раз тот самый юз-кейс, который мне особенно часто нужен для работы дома (два компьютера с разными ОС, но один монитор, одна клавиатура и мышь).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>тот самый юз-кейс, который мне особенно часто нужен для работы дома (два компьютера с разными ОС, но один монитор, одна клавиатура и мышь).
А чем remote desktop не устраивает в таком раскладе?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
CC>А чем remote desktop не устраивает в таком раскладе?
Компы довольно жестко отделены друг от друга в сетевых сегментах (один и вовсе торчит только через далекий VPN).
К тому же у макОС remote desktop сервер настолько угробищен и глючен (ARDAgent который), что я уж лучше через KVM. Сейчас просто проводки перетыкаю
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Компы довольно жестко отделены друг от друга в сетевых сегментах (один и вовсе торчит только через далекий VPN).
А, ну тогда да.
SD>К тому же у макОС remote desktop сервер настолько угробищен и глючен
Там VNC с "улучшайзерами", в сравнении с нормальным RDP — увы, полное говно.
Но вот с мака по RDP на винду ходить просто замечательно, даже через интернет а не локалку работает прекрасно.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Прям лоб в лоб не сравнивал ибо в разных квартирах телики, но LG OLED с ценником в 3 раза больше — по мне хуже, никогда бы такое не взял с проблемами oled, когда mini-led qled намного ярче и сочнее показывает и еще и черный вполне полноценный, разве что на титрах есть ореолы, но кому титры смотреть и проблемы выискивать, а кому фильм. В реальном контенте не увидел разницы по черному — у mini-led он такой же.
Нужно рядом поставить и сравнивать.
Аё>>Ты путаешь время переключения пикселя с частотой обновления. Даже на 30Hz IPS видно строб. На олед это ещё заметнее. А VA — если только это не одиссей с своими особенностями- всё мажет. __>"Строб" всегда считал проблемой когда на матрице вывели пол кадра и кадр переключается и выводится следующий кадр. По сути 2 разных кадра выводятся в один момент времени, это же победили — nvidia g-sync / AMD freesync.
То, что ты описал- это tearing. Strobe- когда на глаз чётко видно каждый кадр, такое ускоренное слайд-шоу. Причём на медленных матрицах движение мажется и эффект строба незаметен. На быстрых матрицах и особенно OLED — который честно переключает без маркетинговых замеров, строб и на 60fps видно.
__>>>По цветопередаче — QLED шангули на ступеньку вверх от LCD и догнали и может обогнали OLED. Аё>>Что? __>Самое забавное что да! QLED первым стал — https://ru.wikipedia.org/wiki/DCI-P3 __>OLED сейчас в роли догоняющих, ну собственно QD OLEDы сделают тоже самое с цветом.
Ну а визуально то как? Это же как с скоростью обновления пикселов у LED: замер специальный в особых условиях, а в реале ты никогда не получишь тех цифр.
__>Ничего она не стоит. Это тупо светодиоды и управление — это копейки. Ценники на mini-led сильно оторваны от себестоимости и упадут. Вот просто подсветка, различия... технически подсветка элементарна, ценники на телики раза в 2 отличаются... подсветка не стоит столько — https://www.youtube.com/watch?v=3Ss4NjLFlKE
Пусть сначала упадут.
__>Углы да, до IPS далеко, но и не TN.
Ну вот у VA самсунгов с специальным покрытием, контрастность 3000:1, а углы не такие убогие.
__> Но кто кино с такой контрастостью будет смотреть под большим углом? Для мониторов и теликов для домашнего кинотеатра — VA лучшие, ибо их нормально располагают и проблем нет, а выигрышь в контрастности колоссальный.
Да тупо сидишь перед большим телеком, и прямой угол только в центре картинки, а по углам картинки цвета уплыли. Ведь из-за проблемы углов обзора VA делают гнутые мониторы.
__>OLED умрет как плазма.
Плазму не смогли технологически разрешение выше 1080p сделать и появился IPS. LCD стали сравнимы по углам обзора, лучше по цветам и яркости чем плазма.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>То, что ты описал- это tearing. Strobe- когда на глаз чётко видно каждый кадр, такое ускоренное слайд-шоу. Причём на медленных матрицах движение мажется и эффект строба незаметен. На быстрых матрицах и особенно OLED — который честно переключает без маркетинговых замеров, строб и на 60fps видно.
QLED эт вообще ни разу не про скорость, это про цвет только (матрицы это одно, а подсветка- совсем другое, может возрадится TN c QLED — ну если за ценник в 2 раза дешевле, а картинка не хуже хотябы по цветам и на углы TN забьют ). Там от супер якобы крутых — QNED Самсунга до супер обычных и вообще по цена/качество там китайцы уже всех давно победили.
__>>>>По цветопередаче — QLED шангули на ступеньку вверх от LCD и догнали и может обогнали OLED. Аё>>>Что?
Аё>Ну а визуально то как? Это же как с скоростью обновления пикселов у LED: замер специальный в особых условиях, а в реале ты никогда не получишь тех цифр.
Визуально в фильмах 24 кадра, было бы забавно что "геймерсике телики что 144 выводят" не справились бы. Почти честно даже очень старые мониторы выводят свои 120Hz — это прошлая эпоха, 3D Vision и первый Аватар в формате стерео-3D.
__>>Углы да, до IPS далеко, но и не TN. Аё>Ну вот у VA самсунгов с специальным покрытием, контрастность 3000:1, а углы не такие убогие.
Это смешно, когда штампуя самые качественные IPS переходят на VA. Но увы, я не вижу смысла в IPS в будущем, ибо VA почти во всем догнали, а IPS увы по контрастности остались вообще уровня TN. Последне поколение TN было по скорости в разы выше IPS, по цветам если перпендикулярно то вообще равно, по контрастности раза 1,5 хуже оставался TN. И TN умерли, сейчас эпоха вымирания IPS ибо даже топ произвожители поняли разницу.
__>> Но кто кино с такой контрастостью будет смотреть под большим углом? Для мониторов и теликов для домашнего кинотеатра — VA лучшие, ибо их нормально располагают и проблем нет, а выигрышь в контрастности колоссальный. Аё>Да тупо сидишь перед большим телеком, и прямой угол только в центре картинки, а по углам картинки цвета уплыли. Ведь из-за проблемы углов обзора VA делают гнутые мониторы.
Эт какая-то дичь в высказываниях. У VA углы не такие как на TN, это кто-то кто VA/TN/IPS не видел. Ну а большой экран смотреть не как в кинотеатре, а под углом большим??? зачем так. VA под большиими углами — плох, но телики и если они огромные, обычно плюс минус перпендикулярно смотрят, это не кухня где под любыми углами. Ну а плюс-минус перпендикулярно у текущих VA контрастность 3000-5000:1. Это в 3 раза больше IPS и разница видна просто глазами. VA уничтожит IPS если чет не придумают, видимо уже не придумают, китайские VA уже победили.
У меня есть все это многообразие... Текущие VA матрицы просто на лопатки все остальное кладут. По цветам не хуже IPS, да и еще 10bit просто так ибо не проблема (ну как бы QLED это идеальные цвета, что новые "топовые" матрицы это будут QD-OLED. Почерпнут часть из QLED теликов чтобы улучшится).
