Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали:
尿Ǥ푙>вопрос к имеющим AIO — имеет ли право на жизнь установка радиатора горизонтально коннекторами вверх, как на видео:
尿Ǥ푙>90% ютуба завалено одообразными видео о том, что так делать ни в коем случае нельзя, ибо это как минимум булькающий звук, как максимум преждевременная смерть помпы от пересыхания. видео от авторитетной конторы вроде не должны фуфло гнать, плюд есть еще несколько подобных от много-тысячников.
Зависит от количества воздуха внутри — если есть возможность (типа выкручивается винтик и можно дозаправлять/обновлять и т.п.), то можно попытаться добиться очень малого количества воздуха внутри и наверно будет работать.
Не обслуживаемые AIO — там может быть прилично воздуха и просто не будет работать в таких положениях. Первопричина тут количество воздуха внутри системы и чем его больше, тем больше положений где водянка перестанет нормально работать.
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали: 尿Ǥ푙>вопрос к имеющим AIO — имеет ли право на жизнь установка радиатора горизонтально коннекторами вверх, как на видео: 尿Ǥ푙>https://www.youtube.com/shorts/eKMMFfnlO2E
Это не смертельная, но плохая идея. В водянках всегда есть воздух. Он нужен просто чтобы при расширении жидкость не порвала все трубки, так как жидкости не сжимаются.
В принципе сразу после покупки в водянке жидкости столько, что скорее всего она будет прекрасно работать, так как трубки будут в жидкости. Но со временем жидкость может (и обязательно будет) испаряться и может получиться так, что трубка идущая к помпе будет засасывать воздух. Это приведет к не эффективной работе и даже, возможно, к поломке помпы.
Оптимальный вариант развернуть радиатор вниз трубками. При этом сама помпа должна обязательно находиться ниже верхней части радиатора. Иначе в ней будет воздух.
Собственно воздух будет слышно. Помпа будет гудеть пердеть и пузырить.
尿Ǥ푙>90% ютуба завалено одообразными видео о том, что так делать ни в коем случае нельзя, ибо это как минимум булькающий звук, как максимум преждевременная смерть помпы от пересыхания. видео от авторитетной конторы вроде не должны фуфло гнать, плюд есть еще несколько подобных от много-тысячников.
Как бы все просто. Если пузырей и булькующих звуков нет, то все ОК. Как появились — все плохо. Просто если перевернуть помпу, то вероятность оного околонулевая. А так она есть и будет возрастать с каждым годом работы.
Я вот поставил трубками вниз. И сколько бы жидкости не испарилось бы все равно трубки будут сосать воду, а не воздух:
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Как видишь максимальный размер радиатора охлаждения для водянки 420 мм как наверх, так и сбоку. У указанной тобой водянки 456 мм, т.е. она гарантированно не влезет в твой корпус. Бери 360 и не парься. Водянки хватит.
Если решишь брать башню, то выбора тупо нет, только Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme Rev. Как вариант брать проц менее горячий или андервольтить (т.е. снижать производительность).
尿Ǥ푙>мать и проц пока не брал, глядишь, пока жду chassis, будет дешевле.
В России вряд ли будет дешевле до появления новых версий процов.
Я брал 13900К из Китая через Озон за 43 тыр. Сейчас уже 47 тыр.
尿Ǥ푙>Так как видео карта будет Asus rog strix, мать, думаю, взять той же линейки z790-F или Е (если найду)
Тебе деньги некуда выбрасывать? rog — это понты. Бери асусовский же 4090 Gaming OC. Там 2 HDMI, в наши дни дико полезно, так как качественные телики (очень полезные для таких девайсов) знают только о HDMI. По скорости быстрее не будет.
Если достаточно одного порта можно взять Gigabite Gaming OC (дешевле) или их же Аурус. У Ауруса чуть лучше охлаждение.
尿Ǥ푙>что думаешь по поводу вот такого сетапа, имеет право на жизнь?
尿Ǥ푙>https://www.youtube.com/watch?v=N1F-kglBpfk
Там водянка 360 и камень 13900KF, т.е. без встроенной видюхи.
21 тыр за БП и его в Москве попросту нет. Оверпрайс минимум в 10 тыр. Я вообще взял за 5 тыр, правда сильный разгоном видхи (при выходе за 400 TDP) он не тянет.
10-15 тыр за то, что не придется пользоваться переходником для видюхи то такое. Меня бы жаба заела. В прочем на общем ценнике это не самый большой расход.
Видюха через переходник. Ну то такое. Не знаю не будет ли глючить. Всё же там скоростя не хилые. В прочем, если будет, вертикальное размещение видюхи это не плохо. Не будет SSD греть.
DDR5 5600 — явно оверпрайс, а даст не так много. Я взял 5200MHz Kingston Fury без иллюминации. Тоже в два раза дороже штатной частоты, но все же хоть не так дорого.
尿Ǥ푙>AIO стоит в правой нише не фронтально (может, из-за длины шлангов), фронтально просто вентиляторы, я бы поставил фронтально AIO . Есть еще вариант поставить AIO радиатор сверху.
Ну, в этом видео просто водянка поставлен просто по идиотски. Шланги должны вниз идти, так как сверху будет воздушный пузырь. И еще верх карты должен быть ниже помпы, но это у них обеспечено.
А в правой, во фронтальной это довольно по фиг. Главное, что он на выдув, а значит будет сгребать горячий воздух от видюхи. Возможно в сочетании с венеляторами на вдув будет и не так печально. Но надо тогда обязательно набить фронтальную стенку хорошими вдувными вентиляторами. Для игр такой подход может и ничего, так как проц в них не будет узким местом. По крайней мере 13900К точно.
尿Ǥ푙>Если шланги позволят поставить радиатор AIO только справа и он как я понимаю на вдув — фронтальный радиатор тоже на вдув, выходит?
В видео он на выдув, но ты можешь это поменять (если корпус позволит). Вот что точно не стоит брать так это указанную водянку. Она просто не влезет.
尿Ǥ푙>Я бы послушал человека с опытом — видел на ютубе факапы с неправильным вдувов-выдувом, хочу понять как правильно.
Ну как бы здесь логики достаточно. Трубки вниз. Верх водянки должен быть значительно выше помпы. Если радиатор маленький, его можно и ниже помпа поставить, а это грубая ошибка. В помпе будет воздух и она будет хреново работать. В верхней части помпы есть воздушный карман. С годами он увеличивается. Так что надо делать так, чтобы этот карман не приходился на помпу и область радиатора с трубками. Если трубки снизу воздух окажется вверху радиатора. Стало быт с годами будет увеличиваться карман, но радиатор все равно будет работать.
Ну а на выдув или вдув это зависит от задач. Если взять и видюху на воде, то можно оба на выдув пустить. В купе с хорошими куллерами на вдув будет охринительно охлажадться!
А так если важен проц, то его радиатор на вдув надо ставить. Если важна видюха (комп в основном для игр), то на выдув (он будет сгребать теплый воздух от видюхи, но в играх главное именно она, так что лишний отвод тепла от нее более выгоден). Так же учитывать надо, что на десктопных задачах (включая просмотр видео) видюха почти не греется. Так что видюха не будет на них влиять.
尿Ǥ푙>есть вариант с полновесной водянкой и дистро панелями, но пока не эволюционировал до него, плюс выглядит в 99% колхозно.
Что такое "дистро панели" я не знаю. Если речь о врешнем размещении, то я так и сделал. Только без панелий. Просто закрепил радиатор процессора на мксимальном удалении от компа. Но у меня открытый корпус (точнее его почти нет, см. ниже).
尿Ǥ푙>По башням — вот такой (не ты там, случаем, единственный рейтинг 5 звезд оставил?)
Да, хвалят. Но он дает хорошее охлаждение только ценой довольно сильного шума. Плюс даже по ТТХ он 220 Вт рассеивает, а Silver Arrow 320. С Silver Arrow одна беда — он высокий. Нужно чтобы корпус его позволял вставить. Но твой вроде как легко позволит.
Я долго думал использовать ли водянку. Надежность и цена все же за башней была. Но решил попробовать. Если что всегда можно махнуть не глядя.
Взял как раз Arctic Liquid Freezer II 420 и потом намучился искать корпус. В итоге взял вот такой звиздец (или прикол): ATX Cryptone-Y. Получилось хорошее охлаждение и прикольно. У меня старый комп на полке, за дверью, под потолком стоял. Этот как раз туда влез, а радиатор почти под потолок получился. Закрепил его к потолку банальным пенопластом (см ниже). Цена вопроса 2.5 тыр.
Хвалят, но он шумный очень если от него максимальное охлаждение пытаться получить. И по ТТХ он рассеивает всего 220 Вт, а Silver Arrow 320.
尿Ǥ푙>за 100 баксов попробовать можно. какую термопасту посоветуешь?
MX-5 у меня с водянкой шла. Почитал, вроде норм. С нею только не переборщить надо. А то сама паста то хреново тепло проводит. Она должна только заполнять места не примыкающие. Вот как раз от куллера или водянки важно, чтобы место соприкосновения было хорошо отшлифовано.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
У меня работает, правда у меня 360 мм версия, охлаждает 5950х. Температура проца не поднимается выше 80°С под синебенчем. Вот так выглядит ситуация при почти-простое (открыт терминал Horizon — я работаю через него), комп работает уже около 6 часов:
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали: 尿Ǥ푙>Баловство или работает? 尿Ǥ푙>Скажем, Core i9 3.9К в плане тротлинга и все такое, андервольтить не придется?
Это очень хорошо работало для видюх. Но новые видюхи по толщине такие, что для них вероятно AIO водянка — перестала чет дополнительно приносить.
Процессор это вообще другое — нагружен ли он на 100% и насколько долго в реальных условиях? Видяха то понятно, если игра тяжелая, то видяха на 100% и это надолго. А мощные процы скорее редко в реальных условиях нагружены продолжительно на 100%. Я снял с проца AIO(ей лет 6? вообщем работала на пониженных оборотах прокачки воды, так как 2 градуса ничто, а вместо 12В работать на 5В это и тише и долше. Теплоемкость воды очень высока, прокачивать огромные объемы скорее бесполезно) и поставил простой хороший кулер Thermalright True Spirit 140 Power — в обычных реалиях его хватает для маложрущего проца. Т.е. потребление видяхи 400Вт, а проц 100Вт и все упирается в видюху, так как она на 100% нагружена, а проц на 50%.
Естественно если гонять синтетические тесты процессора, то покажут дикие цифры, но в реальной жизни такого на процессоре нет. А вот тесты на видюху и 100% загруз это для видюх это полная норма.
Длинна 456 мм. Не влезет ни в один корпус сверху без колхоза. Спереди влезает только в единицы корпусов.
Я такой взял в итоге собрал комп на открытом стенде, а водянку разместил рядом (она как раз в потолок упёрлась).
尿Ǥ푙>Скажем, Core i9 3.9К в плане тротлинга и все такое, андервольтить не придется?
13 900K? Для него любое охлаждение будет полезным. Он до 100° и дальше начинает троттлиь. И проблема тут не в размерах радиатора охлаждения, а в очень плотном размещении ядер. У меня при 100° на ядрах радиатор еле нагревается. При этом свои показатели он выдает. 4.9 Ггц при загрузке всех 24 ядер и 5.6 Ггц при загрузке одного ядра.
Уверен, что если взять не 420, а 360 разницу особо не заметишь. Ну может чуть тише будет. Но опять таки в микроскоп не увидишь, а с размерами корпуса проблем не будет. На 360 вариантов намного больше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вообще-то компиляция жрет проц на 100%. По крайней мере Ц++.
Естественно что не жрет. То что написано что процессор занят на 100% — это не значит что на 100% утилизированы его исполнительные устройства, это значит что он не простаивает и не спит. Там куча IO Операций туда-сюда, это считай для CPU — целые эпохи ничего не деланья. Поэтому в компиляции — процессоры даже если компилировать на все ядра — ледяные(в сравнении с решениями каких нибудь там уравнений НавьеСтокса по мелкой сетке, еще и оптимизированных под SIMD).
VD>Что? Как вода очень даже эффективно охлаждает.
чуть лучше и чуть стабильней чем супербашни, при этом могут деградировать, выпадает осадок — и незаметно оно становится как супербашни, а потом и как обычные кулеры.
__>>и поставил простой хороший кулер Thermalright True Spirit 140 Power
VD>Вот именно. А у него, как я понял, 13 900К, т.е. сильно жрущий процессор. Если только андервольт сделать. Тольк зачем было платить? Проще было сразу брать что-то мало жрущее.
мало жрущее — мало производительное.
VD>Только вот у 13 900К по умолчанию 240 TDP, а выжирать он может намного больше, если охлаждение нормальное. Так что для него вода — самое то. Лучший башенный куллер имеет 320 TDP (Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme Rev. B). Вот он с натяжкой для 13 900К пойдет.
13900к в обычных задачах типа игр, программирования, компиляции — не ест больше 120-140w, и не греется больше 80 градусов. Это если на все ядра рендерить или уравнения считать — тогда да, уйдет за 300. Но тогда ему ничто не поможет, а андервольт — может и не получится.
VD>Попробуй тупо собрать плюсовый проект.
Ну я собираю, на 13900 — в пике 73 градуса, типовая примерно 65. собирает быстрей 5950 — на 20-30%, в зависимости от проекта. Что с++, что с#. Какой там нагрев то может быть? Это же не решение простых уравнений по огромной сетке, там огромные простои и утилизация конвеера так себе. В с++ ну может быть какой нибудь проект с дичайшим использованием шаблонов, где процессор все эти конструкции кучу времени разворачивает в своих кешах, и за следующей частью кода в память не лезет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вообще-то компиляция жрет проц на 100%. По крайней мере Ц++.
100% разные бывают. Максимальные грелки это Linpack (Linx), выжимают все что можно из проца на AVX — по сути предел вычислительной мощности в Гигафлопсах (мне более жестокие грелки проца не известны, очень аккуратно с этим — проц нагревается на максимум на что софт может выжать из проца. Потребление электричества аналогично на максимуме — плохой БП может и сгореть от такого издевательства. Хотя издевательство — тривиальная математическая задача перемножения матриц(правда огромных)). Компилятор — не использует операции с плавающей запятой, т.е. задействуются совсем другие исполнительные блоки и нагрев будет сущетвенно меньший, хотя нагрузка все 100%. Ранее в процах встречалось что целочисленные блоки работали на двойной частоте. Сейчас такого нет, но есть что при AVX если черезчур процессор потребляет, то сбрасывает частоту при использовании AVX ниже чем если другая нагрузка.
__>>Теплоемкость воды очень высока, прокачивать огромные объемы скорее бесполезно VD>Что? Как вода очень даже эффективно охлаждает.
Это я к тому, что помпа работающая на 5В прокачивает меньше воды, но и становится бесшумной. А эффективность почти не падает, пара градусов для меня это копейки.
VD>К хорошим куллерам это говно отношения не имеет. VD>Лучший башенный куллер имеет 320 TDP (Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme Rev. B). Вот он с натяжкой для 13 900К пойдет.
Вообще-то у моего 360Вт и он скорее в одной "весовой категории". http://thermalright.com/product/true-spirit-140-power/ Единственный минус он и длинный и высокий, не в каждый корпус влезет и может на материнке упереться во что-нибудь, например видюху в первый слот не поставить так как по длине на слот PCI-E заезжает. А ставить вентилятором вверх и трубками на одной высоте — неправильно, там эффективность трубок существенно падает.
Поставить обычный кулер что есть и покрутить реальные задачи, посмотреть температуры (если обычный кулер а не топчик, посмотреть насколько топовые лучше и прикинуть что с топовым будет, очень вероятно что его хватит)... Для интереса покрутить бенчи — они вероятно будут и перегревать, но плевать на это если в повседневной нагрузке нет перегрева.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Процессор это вообще другое — нагружен ли он на 100% и насколько долго в реальных условиях? Видяха то понятно, если игра тяжелая, то видяха на 100% и это надолго. А мощные процы скорее редко в реальных условиях нагружены продолжительно на 100%.
Вообще-то компиляция жрет проц на 100%. По крайней мере Ц++.
__>Теплоемкость воды очень высока, прокачивать огромные объемы скорее бесполезно
Что? Как вода очень даже эффективно охлаждает.
__>и поставил простой хороший кулер Thermalright True Spirit 140 Power
К хорошим куллерам это говно отношения не имеет.
__>в обычных реалиях его хватает для маложрущего проца.
Вот именно. А у него, как я понял, 13 900К, т.е. сильно жрущий процессор. Если только андервольт сделать. Тольк зачем было платить? Проще было сразу брать что-то мало жрущее.
__> Т.е. потребление видяхи 400Вт, а проц 100Вт и все упирается в видюху,
Только вот у 13 900К по умолчанию 240 TDP, а выжирать он может намного больше, если охлаждение нормальное. Так что для него вода — самое то. Лучший башенный куллер имеет 320 TDP (Thermalright Silver Arrow IB-E Extreme Rev. B). Вот он с натяжкой для 13 900К пойдет.
__>Естественно если гонять синтетические тесты процессора, то покажут дикие цифры, но в реальной жизни такого на процессоре нет. А вот тесты на видюху и 100% загруз это для видюх это полная норма.
Попробуй тупо собрать плюсовый проект.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
мать и проц пока не брал, глядишь, пока жду chassis, будет дешевле. Так как видео карта будет Asus rog strix, мать, думаю, взять той же линейки z790-F или Е (если найду)
что думаешь по поводу вот такого сетапа, имеет право на жизнь?
AIO стоит в правой нише не фронтально (может, из-за длины шлангов), фронтально просто вентиляторы, я бы поставил фронтально AIO . Есть еще вариант поставить AIO радиатор сверху.
Если шланги позволят поставить радиатор AIO только справа и он как я понимаю на вдув — фронтальный радиатор тоже на вдув, выходит?
Я бы послушал человека с опытом — видел на ютубе факапы с неправильным вдувов-выдувом, хочу понять как правильно.
есть вариант с полновесной водянкой и дистро панелями, но пока не эволюционировал до него, плюс выглядит в 99% колхозно.
По башням — вот такой (не ты там, случаем, единственный рейтинг 5 звезд оставил?)
Выходит, что панели на видео в природе не существуют (ссылка с ютуба ведет на панель без подсветки). Мне нравится идея подсвечивать панель а не сам блейд, этих панелей есть только две — с 3мя (т.н. 420) и 2мя — там совсем мелкая.
По идее при вертицально размещении даже если выедет сзади проблем быть не должно.
Интересно, если брать 3 фана по 140мм и 420мм радиатор — будет ли достаточно места для них, похоже, единственный способ понять — это купить и попробовать.
Видюху планирую изначально Asus Rog Strix 3070 TI у меня монитор не 4к, потом посмотрим, как пойдет.
Если заказа не отменят размщу здесь прогресс сборки, надеюсь, это не будет проблемой.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали:
尿Ǥ푙>>Что то типа этого:
尿Ǥ푙>>https://www.thermaltake.com/toughliquid-ultra-420-rgb-all-in-one-liquid-cooler.html
尿Ǥ푙>>Баловство или работает?
尿Ǥ푙>>Скажем, Core i9 3.9К в плане тротлинга и все такое, андервольтить не придется?
K>У меня работает, правда у меня 360 мм версия, охлаждает 5950х.
5950 — в стоке ледяной процессор. Его и вентилятор обычный охладит легко. А 13900к — не поможет охладить и водянка, если серьезная вычислительная нагрузка на все ядра.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Уверен, что если взять не 420, а 360 разницу особо не заметишь. Ну может чуть тише будет. Но опять таки в микроскоп не увидишь, а с размерами корпуса проблем не будет. На 360 вариантов намного больше.
Если EATX то должна влезть. И 140 вентиляторы явно лучше 120.
И еще если радиатор не алюминиевый, а медный, то еще плюсик. Но все это денег стоит и мало куда впихаемо — Alphacool Eisbaer 420, Размеры кулера (ШхВxГ). 489x144x55 мм... Не у всех корпус под полуметровую водянку. Но не всегда эффективно(особенно в кривых руках AIO может ничего не давать ) Я бы просто с обычного кулера начал смотреть насколько греется, при нехватке — топовые обычные кулеры. AIO просто будет тише при примерно остальном одинаковом с топовыми обычными кулерами (которые 300+ Вт отводят).
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Компилятор — не использует операции с плавающей запятой, т.е. задействуются совсем другие исполнительные блоки и нагрев будет сущетвенно меньший, хотя нагрузка все 100%. Ранее в процах встречалось что целочисленные блоки работали на двойной частоте. Сейчас такого нет, но есть что при AVX если черезчур процессор потребляет, то сбрасывает частоту при использовании AVX ниже чем если другая нагрузка.
Нагрузкой 100% считается даже момент ожидания загрузки данных из памяти для обработки. Ну и блоки при компиляции точно будут простаивать, речь же о синтаксическом разборе/бинарной генерации, а не математике; да и конвейер не будет полностью утилизироваться, будут промахи по кешу, в общем, написано будет в диспетчере задач 100%, а реально там процессор так, средненько напрягается.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Нагрузкой 100% считается даже момент ожидания загрузки данных из памяти для обработки. Ну и блоки при компиляции точно будут простаивать, речь же о синтаксическом разборе/бинарной генерации, а не математике; да и конвейер не будет полностью утилизироваться, будут промахи по кешу, в общем, написано будет в диспетчере задач 100%, а реально там процессор так, средненько напрягается.
При компиляции чего-то больщого все может запускаться параллельно в кучу потоков. Чтобы он совсем простаивал — такого нет. Но естественно это сложная задача и всякие предсказания ветвлений в проце не очень помогают. Неудобная задача, но процессор не простаивает, просто насколько может настолько и выполняет. Нагрев естественно меньший из-за такого, ну а еще и не используются вычисления с плавающей запятой — т.е. из логики процессора работает сильно меньшее количество транзисторов, так как очень много их в вычислениях с плавающей запятой. Я бы основным факторм что проц не особо греется — назвал не использование операций с плавающей запятой. Та же трассировка лучей, там вычисления тоже не оптимальные — все же логика и ветвления, но они с плавающей запятой и процессор уже существенно греется, хотя и не максимально. Где логика переходов не задействована, и всегда есть что делать процессору и это операции с плавающей запятой — максимум потребления и производительности (linpack не превзойти, просто достигается предел производительности процессора. Этими "пиписьками" даже суперкомпьютеры меряются).
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>>Нагрузкой 100% считается даже момент ожидания загрузки данных из памяти для обработки. Ну и блоки при компиляции точно будут простаивать, речь же о синтаксическом разборе/бинарной генерации, а не математике; да и конвейер не будет полностью утилизироваться, будут промахи по кешу, в общем, написано будет в диспетчере задач 100%, а реально там процессор так, средненько напрягается.
__>При компиляции чего-то больщого все может запускаться параллельно в кучу потоков. Чтобы он совсем простаивал — такого нет. Но естественно это сложная задача и всякие предсказания ветвлений в проце не очень помогают. Неудобная задача, но процессор не простаивает, просто насколько может настолько и выполняет. Нагрев естественно меньший из-за такого, ну а еще и не используются вычисления с плавающей запятой — т.е. из логики процессора работает сильно меньшее количество транзисторов, так как очень много их в вычислениях с плавающей запятой. Я бы основным факторм что проц не особо греется — назвал не использование операций с плавающей запятой. Та же трассировка лучей, там вычисления тоже не оптимальные — все же логика и ветвления, но они с плавающей запятой и процессор уже существенно греется, хотя и не максимально. Где логика переходов не задействована, и всегда есть что делать процессору и это операции с плавающей запятой — максимум потребления и производительности (linpack не превзойти, просто достигается предел производительности процессора. Этими "пиписьками" даже суперкомпьютеры меряются).
Я про "простаивает" в контексте времени жизни процессора. задача загрузки данных из памяти — это примерно пускай 100 тактов ядра процессора, который ничего не делает. Конвеер простаивает, вычислительные устройства простаивают, нагрева нет, но в целом — процесс компиляции, исполнения программы — идет, и в диспетчере задач цифра загрузки — 100%. И в задачах компиляции очень много таких ситуаций.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Я про "простаивает" в контексте времени жизни процессора. задача загрузки данных из памяти — это примерно пускай 100 тактов ядра процессора, который ничего не делает. Конвеер простаивает, вычислительные устройства простаивают, нагрева нет, но в целом — процесс компиляции, исполнения программы — идет, и в диспетчере задач цифра загрузки — 100%. И в задачах компиляции очень много таких ситуаций.
Думаю что нет, эти простои крайне низки ибо огромный кеш (когда-то в компах даже на Pentium было памяти как сейчас кеш у процессора...), там весь компилятор в него помещается и текущие компилируемые данные. Если идет все в очень много потоков, то естественно есть потоки которые ждут данные, но в это время там выполняются другие потоки. Переключения и т.д. это конечно не оптимально, но так работают процессоры.
Вообще можно все и измерить... Т.е. написать программу которая делает целочисленные вычисления (скорее такое уже и есть и в количестве — просто нужен хороший измеритель не FLOPS, а IOPS — чтобы также долго работал и грел процессор, просто аналог linpack но для целочисленной арифметики) — т.е. задействует все кроме плавающей запятой. И сравнить с потреблением при компиляции. Компиляция естественно будет чуть меньше потреблять — там всетаки ветвления. Зато будет ясна картина столько потребляет целочисленная арифметика, сколько с плавающей запятой и сколько компиляция. Это и будет количество задействования транзисторов процессора. "Эффективность" тут не подходит, так как в linpack эффективность близка к 100%. А при компиляциях и ошибочно предсказанных ветвлениях в сложных задачах процессор скорее неэффективно действует, выполняя не то что надо но работает на 100% загрузки.
__>Думаю что нет, эти простои крайне низки ибо огромный кеш (когда-то в компах даже на Pentium было памяти как сейчас кеш у процессора...), там весь компилятор в него помещается и текущие компилируемые данные.
а вот это врядлли. Плюс постоянно меняются контексты, в том числе чтобы ядра не перегревались — это уже тысячи тактов.
__>Если идет все в очень много потоков, то естественно есть потоки которые ждут данные, но в это время там выполняются другие потоки. Переключения и т.д. это конечно не оптимально, но так работают процессоры.
вот и я о том же.
__>Вообще можно все и измерить... Т.е. написать программу которая делает целочисленные вычисления (скорее такое уже и есть и в количестве — просто нужен хороший измеритель не FLOPS, а IOPS — чтобы также долго работал и грел процессор, просто аналог linpack но для целочисленной арифметики) — т.е. задействует все кроме плавающей запятой. И сравнить с потреблением при компиляции. Компиляция естественно будет чуть меньше потреблять — там всетаки ветвления. Зато будет ясна картина столько потребляет целочисленная арифметика, сколько с плавающей запятой и сколько компиляция. Это и будет количество задействования транзисторов процессора. "Эффективность" тут не подходит, так как в linpack эффективность близка к 100%. А при компиляциях и ошибочно предсказанных ветвлениях в сложных задачах процессор скорее неэффективно действует, выполняя не то что надо но работает на 100% загрузки.
Смотрю наихудшее — если из памяти рид. 100-150 циклов, может кажется много, но из памяти рид не на 1 операцию, там выбирается блок, и если там будет далее последовательное чтение то там могут быть данные на десятки вычислений. и дальнейшая последовательная выборка не настолько медленная. И все эти затраты в итоге станут ничем.
Просто нужно подумать, как реально достигается даже теоретически максимально возможная производительность? Тот же linpack — там же используется при полном тесте вообще вся память, т.е. read из памяти непрерывный и на весь объем в гигабайты. А если есть такие "жрущие" операции, то никак не достичь заявленной производительности, просто частота процессора*количество потоков*количество инструкций за такт. Т.е. как в реальном тесте на перемножение матриц достигают предельных величин производительности процессора? Ведь огромные затраты должны сожрать ну хотябы 30%, а если доступ к памяти это 100-150 в раз медленнее других операций, чем просто инструкция, то должно ждать вообще фиаско! Однако процессоры в реальных задачах могут демонстрировать производительность которая теоретически и заложена в виде частоты*ядра*инструкций за такт. И плевать на "медленный" доступ к памяти.
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали: 尿Ǥ푙>Видюху планирую изначально Asus Rog Strix 3070 TI у меня монитор не 4к, потом посмотрим, как пойдет.
Это просто бессмысленно. С одной стороны ты хочешь купить недорогую карту (3070 TI), а с другой выбираешь ROG. ROG — это понты и больше ничего! Ты заплатишь 90 тыр (в 8-и гиговой версии и 115 тыр за 12 гиговую) за понты! Намного умнее взять за чуть меньшие деньги GIGABYTE GeForce RTX 4070 Ti GAMING OC 12GB. Она будет значительно быстрее.
Лично я не экономил и взял 4090. Это единственное решение для игры на 4K HDR 120 Гц.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали: 尿Ǥ푙>Видюху планирую изначально Asus Rog Strix 3070 TI у меня монитор не 4к, потом посмотрим, как пойдет.
3070 TI — слабая плата на сегодня. Современный выбор либо из предыдущего поколения 3080Ti/3090 либо 4070Ti или добавить и 4080. Все примерно 1K$-1.4K$.
у меня разрешение у монитора 3440 x 1440, мне 4к карта нафиг не уперлась. Плюс я беру и мать, и 3070ку — в "роговой" оправе, то есть одна линейка, соответственно видеокарта потенциально под замену. Будет rog 4090й по 15-17 сотен евро, возьму, а не будет, так и хрен с ним. сейчас я его наблюдаю по цене близкой к 3к евро — a это два бюджета на все, кроме видео карты.. я не запойный геймер ни разу (я еще half-life 2, между прочим, помню), мне просто интересно собрать комп, может, потом и до полновесной водянки проапгрейжу с дистро плейтами
ты прав с точки зрения абсолютной ликвидности, посмотри цены на amazon.de, чтобы понять, о чем я говорю. 3080 есть только TI и она минимум в два раз дороже 3070ti.
я хочу asus rog strix, нравится мне их линейка слышал много хорошего от тех, кому доверяю. евги с зотаками — лесом.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Если EATX то должна влезть. И 140 вентиляторы явно лучше 120.
Ты что-то прям вот по любому поводу бред несешь.
Я ж прямым текстом сказал, что не влезает. Никуда. Придется корпус а 25 тыр покупать.
__>И еще если радиатор не алюминиевый, а медный, то еще плюсик.
Не особо. Массу увеличит знатно. А вот отвод тепла — вряди. Все упирается не в радиаоторы. Узким местом является теплосъемная площадка.
__>Но не всегда эффективно(особенно в кривых руках AIO может ничего не давать ) Я бы просто с обычного кулера начал смотреть насколько греется, при нехватке — топовые обычные кулеры. AIO просто будет тише при примерно остальном одинаковом с топовыми обычными кулерами (которые 300+ Вт отводят).
То топовый трепач. Тебе несколько раз сказали, что куллеров гарантированно отводящих 300+ Вт ровно дин. И то говоно, что ты все время советушь это точно делать не умеет, не смотря на то, что кто-то там на сайтах пишет.
А читать статьи в которых дауны охлаждают и так не горячие процессоры вроде Ryzen 7 1700 — это вообще развлечение для мазохистов. Конечно если у проца TDP 65 Вт, то охлаждать его полуметровой водянкой с тремя огромными вентиляторами и медным радиатором — это верх идиотизма.
Но это ни фига не значит, что для действительно горячих камней подойдут дохлые недобашни вроде той, что ты тут все время рекламируешь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не смеши людей. Там 360 Вт и не пахнет. Это рекламный булшит. Один радиаотр. Один вентилятор. На две трубки меньше. Чудес не бывает.
TDP кулеров крайне странная штука, так как количество тепла что может отвести зависит от температуры процессора — чем больше допустимая температура процессора и чем меньше температура окружающего воздуха тем больше отведет. Без этих параметров нет смысла говорорить о производительности кулера.
Заявленные ватты — это максимальные. При этом они достаточно забавно считаются — по тепловым трубкам, точнее по верхнему пределу сколько они могут передать. 6мм трубка имеет предел 40Вт, 8мм 60Вт. Вот и вся арифметика по TDP кулеров.
VD>200 Вт у него TDP. Пруф
Неправильный пруф, это модель Direct а не Power. Да и нужны тесты с нагревалкой которая выдает 360Вт чтобы проверить, может ли он отвести столько тепла или это вранье.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>DDR5 5600 — явно оверпрайс, а даст не так много. Я взял 5200MHz Kingston Fury без иллюминации. Тоже в два раза дороже штатной частоты, но все же хоть не так дорого.
13 серия до 6400 вполне хорошо масштабируется. Правда про 4 планки DDR5 стоит забыть.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Но это ни фига не значит, что для действительно горячих камней подойдут дохлые недобашни вроде той, что ты тут все время рекламируешь.
Я не рекламирую, это хороший кулер, есть конечно и лучше и в много раз дороже — например Noctua NH-D15 chromax.black .
Но тут вот вопрос, если в обычной работе хватит и более простого (но при этом хорошего!) кулера, при этом он очень тихий, то зачем переплачивать? Наверно в стресс тестах он отстанет, ну пусть на 10 градусов, но на такое мне пофиг.
Мой текущий проц этот кулер на изи вывозит. Всего-то Xeon E5 2696V4. Но у него нет фишек разгона и он задушен долговременным лимитом в 150Вт (Макс у него 300Вт, но когда долговременный предел переходит, то видимо не более 40 секунд может превышать потребление и всегда <300Вт). Так что не могу попробовать что будет если 300Вт подать долгосрочно, проц не гонится. И как назло гонябельный обычный i7 2011-3 родителям отвез, а счас только сплошные Xeon на руках. Но что более > 200Вт кулер тянет это очевидно, ибо сейчас он вертушками даже не особо крутит на 150Вт.
Вообщем холодный у меня сейчас процессор... 22 ядра 44 потока, 800GFlops и всего 150Вт. А вот видюха сильно жрущая (и естественно ее слышно стало, т.е. самое слабое звено по охладу, хотя и топовая плата EVGA), аж 400Вт подавай и на постоянку столько жрет ибо 4К. При этом 2 AIO водянки валяются без дела, одна была на проц, а сейчас он не гонябельный и ему просто кулера более чем достаточно. А AIO водянка была установлена на 1070 точно что не справится с 400Вт 3080Ti.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>200 Вт у него TDP. Пруф.
там написано 142,744 W
Это я смотрю на CPU Package power (максимальное значение). Это я смотрю на падающий тест линпака — именно при такой мощности линпак падает.
На остальных скринах отличия минимальные — всё крутися вокруг 140 Вт.
Хз, где ты там 200 увидел...
UPD: ааааа! блин увидел! Это ты спецификацию смотрел, а не тесты.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали:
尿Ǥ푙>Скажем, Core i9 3.9К в плане тротлинга и все такое, андервольтить не придется?
На неплохое видео наткнулся. Если коротко — в номинале i9 13900K более 253Вт не жрет. Если гнать, то начинает потреблять больше, но очень быстро упираться в температуру и тротлит. При этом разгон дает копейки производительности (+3% при потреблении возросшем до 300Вт), из проца и так уже все что можно выжали. Андервольтить нужно только если разгонять будешь (но это от удачности экземпляра зависит, если нет возможности перебрать разные экземпляры и попробовать, то лотерея...).
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали:
尿Ǥ푙> посмотри цены на amazon.de
Зачем тебе amazon.de, если в DE есть нормальный магаз который ранее и в Россиию все поставлял, сейчас увы доставка недоступна, надеюсь временно. Бери на все топчик https://www.computeruniverse.net/en/p/90820680
Есть и 4080 и ниже, но я бы 200eur переплатил ибо разница 4090-4080 будет побольше чем 200eur.
По цене видюхи вообще неплохой комп в сборе (если 4090 не нужна и хватит 3090... типа неприемлем 4К монитор, только FHD, только хардкор!) — https://www.computeruniverse.net/en/p/90848003
ты споришь ради того, чтобы поспорить, я правильно понял? на этом сайте цены такие же или чуть выше амазона (rog strix 3070ti на 20ку дороже амазона, например). топчик 3090 за 2к от ноунейма оставь себе, или ты просто стебешься?
Амазон — самая ликвидная площадка и имеет лучшие условия для покупателя, таким образом, имела бы смысл обратная существующей разница в ценах. зачем мне комп, собранный из самых дешевых компонентов, если я хочу купить части кроме карты и обновить ее когда и если цена станет более доступной?
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали:
尿Ǥ푙>ты споришь ради того, чтобы поспорить, я правильно понял?
у тебя ник иероглифами, я просто пытаюсь помочь таким сбежавшим русским. Амаозон в DE? Он же американский.
Для руссиких и надеюсь немцев топовый магаз в de и это не 3070 брать, а чт поневее (но я бы переплатил 200 еуро и брал 4090) https://www.computeruniverse.net/ru/p/90916127
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Я не рекламирую, это хороший кулер, есть конечно и лучше и в много раз дороже — например Noctua NH-D15 chromax.black .
Не плохой. Но опять же 200-220 Вт. И стоит вдвое дороже. Я у нас его видел по цене хороших водянок.
__>Но тут вот вопрос, если в обычной работе хватит и более простого (но при этом хорошего!) кулера, при этом он очень тихий, то зачем переплачивать? Наверно в стресс тестах он отстанет, ну пусть на 10 градусов, но на такое мне пофиг.
Если хватит, то и смысла брать огромные и мощные девайсы, а тем более воду, нет.
__>Мой текущий проц этот кулер на изи вывозит. Всего-то Xeon E5 2696V4. __>Но у него нет фишек разгона и он задушен долговременным лимитом в 150Вт
Ну, так не удивительно, что его спокойно тянет куллер с TDP 200 Вт. И он на 14 нм, а значит у него площадь больше. А чем больше площадь тем проще отводить тепло.
TDP ведь это "попугаи". Они нужны чтобы прикинуть требуемый куллер.
__>(Макс у него 300Вт, но когда долговременный предел переходит, то видимо не более 40 секунд может превышать потребление и всегда <300Вт).
Что за максимум? Сам говоришь проц не гонится.
13900 тоже имеет базовый TDP 125 Вт. Но это если ему урезать потребление. А если не урезать, то ему никакого охлаждения не много. Любой синтетический тест его мигом до 100 градусов разогревает.
__> Так что не могу попробовать что будет если 300Вт подать долгосрочно, проц не гонится.
Зачем ты его вообще взял? На Али БУ что ли брал? Он же новый как самолет стоит. А толку с него — 0. Большинству софта важно максимальная частота. Особенно играм.
__>И как назло гонябельный обычный i7 2011-3 родителям отвез, а счас только сплошные Xeon на руках. Но что более > 200Вт кулер тянет это очевидно, ибо сейчас он вертушками даже не особо крутит на 150Вт.
Что значит тянет? TDP это попугаи. Если у тебя два куллера они на 200 Вт, а другой на 300, то понятно, что второй отведет тепла больше. А уж конкретные значения они от кучи параметров зависят. Для 13900 максимальная температура 100 гдадусов (а можно и больше установить). Для Зионов это 90 градусов.
__>Вообщем холодный у меня сейчас процессор... 22 ядра 44 потока, 800GFlops и всего 150Вт.
Ну, да. Особенно если учесть, что эти 22 потока можно в основном в пенесометрилках получить. А в тех же играх они на фиг не упали и лучше урезать число ядер, но получить чуть большую частоту. А еще лучше было бы v3 взять где был баг разблокировки турбобуса. Он в играх больше толку даст. Ну, еще лучше не экономить и взять десктопный проц высокой частотой на ядро.
__> А вот видюха сильно жрущая (и естественно ее слышно стало, т.е. самое слабое звено по охладу, хотя и топовая плата EVGA), аж 400Вт подавай и на постоянку столько жрет ибо 4К.
Я тут экспериментировал с 4090 и оказалось, что она очень не плохой ФПС дает на сильно урезанном потреблении. А при разгоне начинает жрать как не в себя. Но прирост не такой большой. И вообще оказалось, что для текущих игр без всяких сильных разгонов удается получить 100-120 ФПС.
__>При этом 2 AIO водянки валяются без дела, одна была на проц, а сейчас он не гонябельный и ему просто кулера более чем достаточно. А AIO водянка была установлена на 1070 точно что не справится с 400Вт 3080Ti.
Ну, так не удивительно, что камень не способных и 4 Ггц дать на 15 нм будет относительно холодин и для него не нужно зооблочное охлаждение. Возьми себе 13900 и тогда ты изменишь мнение о том, что мелкой башенки хватает за глаза.
В прочем, действительно, для большинства игр 13900 пока не особо нужен и он работает в них не напрягаясь, а значит нет смысла превышать стоковые 125 Вт и тоже хватит более дохлого куллера. Можно даже андервольт сделать. Но зачем тогда платить больше?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали:
尿Ǥ푙>у меня разрешение у монитора 3440 x 1440, мне 4к карта нафиг не уперлась. Плюс я беру и мать, и 3070ку — в "роговой" оправе, то есть одна линейка, соответственно видеокарта потенциально под замену.
И сколько роговая мать стоит? Сдаётся мне, что очень не мало. Лучше бы на ней сэкономил и взял бы чуть лучшую видюху.
Почти за те же деньги, можно взять ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4070 Ti 12GB. Это значительно более быстрая карта следующего поколения. Она будет значительно холоднее и надежнее. Я не понимаю зачем платить за лохотрон, ким и является шилдик ROG.
Конечно, применительно к 3070 Ti шлдик ROG не даёт сильного увеличения цены, но вот для 4-й серии дает. 4090 без ROG стоит на 1 клиобакс дешевле. При это разницы то особо не будет.
尿Ǥ푙>Будет rog 4090й по 15-17 сотен евро, возьму,
Не будет. Не надейся. По крайней мере в ближайшие годы, до выхода 5-ё серии.
尿Ǥ푙>а не будет, так и хрен с ним. сейчас я его наблюдаю по цене близкой к 3к евро — a это два бюджета на все, кроме видео карты..
Если не зацикливаться на этот ROG-е, то отличную карточку от того же Асуса можно взять за 2 килобаска. Но это, конечно, в два раза дороже.
尿Ǥ푙>я не запойный геймер ни разу (я еще half-life 2, между прочим, помню), мне просто интересно собрать комп, может, потом и до полновесной водянки проапгрейжу с дистро плейтами
Я Дум с Вульфенштейном помню. И даже Денжер Дейва. Но как-то если уж тратить время на игры, то не хочется портить впечатление компромисами, раз уж индустрия доросла. Не думаю, что ты меньше меня зарабатываешь там на западе. Стало быть для тебя это не более месяца работы.
Что до монитора, лично я решился на апгрэйд именно из-за него. Купил тут жене на кухню LG OLED42C2 и попробовал его в качестве монитора. Получилось так офигительно, что решил купить ей еще один, а этот оставил монитором. Но мой комп под 4К совсем не заточен. Отнимать у ребенка игровой комп как-то некрасиво, да и один хрен он не тянет этот монитор на родном разрешении. Вот решил проагрейдиться. Раз в 10 лет можно себе позволить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>13900 тоже имеет базовый TDP 125 Вт. Но это если ему урезать потребление. А если не урезать, то ему никакого охлаждения не много. Любой синтетический тест его мигом до 100 градусов разогревает.
), у него 250Вт — это и не очень много, но и не мало и требует достаточного кулера. Ровно в 2 раза больше, но если не разгонять (а кто не умеет, тем нет смылс это делать ибо миминмум нужно крышку с проца снимать).
P.S. странно что забыли про его производительность... Это имбо дескоппный проц, в котрый еще добавили "старых" 16 ядер. При любом кулере он будет быстрее всех пользовательских процессоров, его даже в класс HEDT записывают... ну по производительности да, но не совсем (в HEDT сейчас Threadripper pro 5995wx) https://rsdn.org/forum/hardware/8447142.1
), у него 250Вт — это и не очень много, но и не мало и требует достаточного кулера. Ровно в 2 раза больше, но если не разгонять (а кто не умеет, тем нет смылс это делать ибо миминмум нужно крышку с проца снимать).
HEDT — это какой-то маркетинговый булшит. По жизни я никогда SLI не использовал, процессоры не апгрейдил. Ну разве что память сделают 4-х канальную. Ну вон у тебя она четырехканальная и что с этого толку? Кэш нивилирует эту разность, а частота на одно ядро решат.
13900k выглядит вполне не плохо. Сам проц даже не дорогой вышел. Но вот матери и память ДДР5 к нему как-то оверпайснуты.
Что до охлаждения, то ему оно явно не помешает и даже без специального разгона. Я на пауэрлимит так и не сел. Все упирается в температуру. Шлифовать крышку
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>13900k выглядит вполне не плохо. Сам проц даже не дорогой вышел. Но вот матери и память ДДР5 к нему как-то оверпайснуты.
Так не надо покупать мать с ddr5. 13900k серия тем и хороша, что в нее можно воткнуть ddr4 (которая, приличная — у тебя на руках уже должна быть года этак 3). И разница между хорошей ddr4 аля 3600/cl16 и текущими ddr5 — будет может даже и в пользу ddr4.
C ddr5 — нужно ждать следующее поколение памяти, когда там пойдут разные ddr5 7000 с приличными таймингами. Обещают такое массово этим летом. Вот тогда можно было бы переход сделать.
Ну и желательно такой переход, чтобы на пару смен процессора. А это AM5. Но на текущие AM5 и ddr5 смотреть без слез невозможно, поэтому лучший выбор — 13900kf на ddr4. kf — потому что на них андервольт по статистике лучше делается.
а 13900k на ddr5 — деньги на ветер. Сейчас перейдешь на какие нибудь 6000-6400 64gb, через год — менять на приличные 7000-8000, проц новый уже не вставишь в 1700 сокет, в общем такое дело. лучше на ddr4 13900 посидеть до zen5 и нового поколения ddr5, а там уже думать куда прыгать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да пусть масштабируется. Ты на её цену смотрел?
Цены — дело такое, сегодня они одни, а завтра — совсем другие. Вот сейчас посмотрел — у нас каждый шаг 5200 — 5600 — 6000 — 6400 примерно в 10-30 каксов (для 2х16ГБ набора). Самая дешёвая из имеющихся в наличии 6400 китов — Kingston FURY Renegade RGB 32GB (2x16GB) DDR5 6400MHz CL32 Desktop Memory (KF564C32RSAK2-32) — стоит 250 каксов, при этом имеет очень низкую (для DDR5) латентность в 32 цикла. Китов с такой же (или более низкой) латентностью я не нашёл, есть только Kingston FURY Renegade RGB 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL32 Desktop Memory (KF560C32RSAK2-32) за 220 каксов. Вообще если посмотреть по наличию, самая ходовая сейчас память 5600, но 6000 не сильно далеко.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что до охлаждения, то ему оно явно не помешает и даже без специального разгона. Я на пауэрлимит так и не сел. Все упирается в температуру. Шлифовать крышку
Если ты программируешь и играешь — у тебя вряд ли будет больше 80 градусов ( в скачках, а на постоянку — и того не будет). У меня на солюшенах с 50+ проектами c#/с++ — типовая нагрузка 65 градусов с редкими скачками до 80.
По играм — тоже самое. типовые 65, редкие скачки до 80.
вот если будешь рендерить, там да. На стадии денойза — вообще будет как linpak включить. Если будешь газогидродинамику считать — там тоже будет 100 градусов. ну, конечно, от модели зависит, как там сетка сгенерировалась, и все такое прочее.
Какое нибудь перекодирование — там тоже может быть большие температуры.
Ну и андервольт если делать — 10 градусов поможет скинуть, если повезет и -0.010v получится настроить и тесты все пройти (с тестами забавно, там какой нибудь prime95 или linx может десяток часом молотить всеми ядрами, но стоит параллельно хром включить — в хроме или расширения с access violation вылетает, или сам хром вылетает, или вообще bsod). но у меня к сожалению получилось только -0.0045. Тоже дело, проц не весит вечно на 1.43v по vcore хотя бы, как в стоке, но на температуры практически не влияет.
Ты прав, Таф следующая линейка за рогом, мне не нравятся их материнские платы, какие то они подчеркнуто дешевые, не знаю как объяснить со всех сторон причем. Например Рог не на самом верху уже имеет 2 5х PCI, судя по обзорам, память дорогая не гонится нигде даже на Z690 кроме Z790 не говоря про Таф. Эстетически весь этот военно-полевой роман с военными ремнями не моя тема как в случае с Таф. Топ рогов как по мне излишне перегружен олед экранами и прочей лабудой. Z790-E, что называется, sweet spot. Мне этот десктоп как и большинству людей, кто занимается подобным, нафиг не нужен, просто забить козла такскть. Так что развлекаюсь с толком и расстановкой, посвящая максимальное внимание деталям
мой бюджет, €:
250 корпус, 450 TT aio и вентиляторы, z790-e мать и i9 13900 процессор 550 + 650, psu — 300, память 300. Это максимум, надеюсь, будет дешевле. + видео карта ~750 = 3.3К
но это топ и отборные компоненты. ясно, что тоже можно собрать за 2К (думаю) если экономить на всем, что можно (а это все кроме процессора)
Кстати, насчет процессора — у меня последние 3-4 года такой опыт что процессоры имеющие графическую карту, имеют проблему на DELL ноутах по крайней мере. А именно если работает Intel UHD Graphics и дискретная карточка (у меня сейчас Intel UHD + nVidia 3050 на XPS 9510), то интегрированное не отдает нагрузку на дискретную карточку. то есть 3050 загрузка 0%, UHD 99% — например если что то тяжелое в хроме. Результат жуткие тормоза. Все форумы этим завалены, народ стонет уже несколько поколений ноутов, но ничего кроме как отключить вручную UHD пока не продумано, при этом деактивируется HDR и регулировка яркости экрана . Что на ноутах за 4.5К евро, конечно неприятно. Говорят, это баг биоса, но его чинят года 4 минимум — 7590, 9510, 9520 все страдают.
Соответственно, не очень хотелось бы иметь такую же проблему — не подскажешь, что именно теряется на процессорах без интегрированного видео 13900KF, например.
Здравствуйте, 尿컙拋㕪⬎⤇Ǥ꧃푙刾ꄔ, Вы писали:
尿Ǥ푙>Кстати, насчет процессора — у меня последние 3-4 года такой опыт что процессоры имеющие графическую карту, имеют проблему на DELL ноутах по крайней мере. А именно если работает Intel UHD Graphics и дискретная карточка (у меня сейчас Intel UHD + nVidia 3050 на XPS 9510), то интегрированное не отдает нагрузку на дискретную карточку. то есть 3050 загрузка 0%, UHD 99% — например если что то тяжелое в хроме. Результат жуткие тормоза. Все форумы этим завалены, народ стонет уже несколько поколений ноутов, но ничего кроме как отключить вручную UHD пока не продумано, при этом деактивируется HDR и регулировка яркости экрана . Что на ноутах за 4.5К евро, конечно неприятно. Говорят, это баг биоса, но его чинят года 4 минимум — 7590, 9510, 9520 все страдают.
Мне намного удобнее сделать именно так, шланг от AIO мешает видеокарте а вверх просто некрасиво;
90% ютуба завалено одообразными видео о том, что так делать ни в коем случае нельзя, ибо это как минимум булькающий звук, как максимум преждевременная смерть помпы от пересыхания. видео от авторитетной конторы вроде не должны фуфло гнать, плюд есть еще несколько подобных от много-тысячников.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что значит тянет? TDP это попугаи. Если у тебя два куллера они на 200 Вт, а другой на 300, то понятно, что второй отведет тепла больше.
Только если кулеры одного производителя, но тоже не факт. Стандартной методики определения TDP кулеров у производителей не существует, как я понял. Каждый изгаляется как хочет. Noctua, например, используют свой собственный показатель NSPR для оценки производительности своих кулеров, т.к. считают, что применять TDP для сравнения продуктов разных производителей весьма проблематично.
логично звучит, но говноеды из термал тейк сделали слишком короткие трубки если ставить по науке то до процессора наягивается с большой натяжкой если вообще.
. Есть еще вариант поставить AIO радиатор сверху.
. Что на ноутах за 4.5К евро, конечно неприятно. Говорят, это баг биоса, но его чинят года 4 минимум — 7590, 9510, 9520 все страдают. 
