Не секрет что существуют игровые 15-дюймовые лаптопы типа Dell G15 , в которых стоит видеокарта. Кроме карты там часто много разьемов для внешних устройств. К примеру у того же Dell G15 https://www.dell.com/en-us/shop/gaming-laptops/g15-gaming-laptop/spd/g-series-15-5511-laptop аж четыре USB в том числе -C с диспелейпортом и еще HDMI и ethernet. А внутри у него есть два разьема для памяти (64ГБ макс) и два разьема для NVMe SSD. Короче, куча ништяков помимо видеокарты. Если брать подобные лаптопы только для обычной разработки програм и в игры вообще никогда не играть, то какие могут быть косяки по сравнению с обычными лаптопами? Эти греются может очень? Пасту может надо менять обязательно...?
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Если брать подобные лаптопы только для обычной разработки програм и в игры вообще никогда не играть, то какие могут быть косяки по сравнению с обычными лаптопами? Эти греются может очень? Пасту может надо менять обязательно...?
1. Игровой дизайн с RGB подсветкой.
2. Рассчитаны на большое потребление электричества в играх, из-за чего в комплекте идёт обычно здоровенный кирпич блока питания.
3. Больший вес. Ну если ноут не носить, то пофиг конечно.
Это нужно чтобы в командировке была возможность почту почитать ну и там документики разные, веб, чятики. Ну, поработать немного или там поиграть чутка.
Заменой нормальному десктопу ноуты/лаптопы никогда не станут. Так, малое подобие при всех потугах.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Если брать подобные лаптопы только для обычной разработки програм и в игры вообще никогда не играть, то какие могут быть косяки по сравнению с обычными лаптопами?
Явный косяк я за все время видел только один — в BIOS игровых ноутбуков любят блокировать виртуализацию, даже если процессор ее поддерживает. Я так в свое время неудачно купил Acer Aspire 7720G — всем был хорош, кроме этого, и виртуальныю машину было не запустить. Списался с Acer, они ответили, что это сделано намеренно, чтобы мощный, но недорогой игровой ноутбук не использовали в качестве рабочей станции. Пришлось менять его на Aspire 4920G — почти то же самое, но 14" вместо 17", менее мощный процессор, а виртуализация работала. Но тот был слабоват для разработки, использовал лишь в поездках, для сопровождения.
Потом у меня был Clevo P170EM (DNS Extreme 151828) — на нем уже полноценно занимался разработкой. Этот позиционировался, как "просто мощный ноутбук — для работы и игр". Сейчас работаю на MSI GT72S — этот уже был из откровенно игровых моделей.
Единственный серьезный недостаток таких ноутбуков — изрядная переплата за навороченный видеоадаптер. В своих ноутбуках я их вообще ни разу не включал, встроенного хватает по уши.
Q>Эти греются может очень? Пасту может надо менять обязательно...?
Если паста и радиатор хорошие, трубки работают, то главным образом нужно хорошо чистить наружные радиаторы от пыли. Обычная продувка не спасает, так как тонкий слой пыли налипает на ребра, его там почти не видно, но теплообмен портит заметно. У меня через несколько месяцев работы даже в чистом помещении заметно растут обороты вентилятора при тех же нагрузках. Как почищу наружный радиатор кисточкой (сперва сухой, затем влажной) — снова становится почти не слышно.
Пасту имеет смысл менять, когда чистка радиатора не помогает, и по датчикам видно, что температура процессора при нагрузке растет очень быстро (тепло не успевает уходить в радиатор).
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Это нужно чтобы в командировке была возможность почту почитать ну и там документики разные, веб, чятики
Это когда работаешь на дядю, и годится отмазка типа "мне в командировку нормальный комп не выдали, поэтому ждите, пока вернусь". Когда работаешь на себя, иметь рабочий инструмент под рукой очень удобно.
S>Заменой нормальному десктопу ноуты/лаптопы никогда не станут.
Это зависит от запросов. Я десять лет назад перешел с десктопа и монитора 20" 1600x1200 на ноутбук 17" 1920x1080, и ни разу не пожалел. Десктоп критичен, если хочется всегда использовать самые последние средства разработки, два-три монитора и т.п., но на практике все это дает чисто количественное удобство, не качественное. А вот мобильность ноутбук меняет качественно — никогда не болит голова о том, что можешь не суметь чего-то сделать в отъезде из дома, не нужно перед отъездом копировать софт и данные на "мобильный" ноутбук, а после возвращения — назад на десктоп.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Это зависит от запросов. Я десять лет назад перешел с десктопа и монитора 20" 1600x1200 на ноутбук 17" 1920x1080, и ни разу не пожалел. Десктоп критичен, если хочется всегда использовать самые последние средства разработки, два-три монитора и т.п., но на практике все это дает чисто количественное удобство, не качественное. А вот мобильность ноутбук меняет качественно — никогда не болит голова о том, что можешь не суметь чего-то сделать в отъезде из дома, не нужно перед отъездом копировать софт и данные на "мобильный" ноутбук, а после возвращения — назад на десктоп.
Вот и я о чом. Ноут это про мобильность. Взял-поехал-поработал.. Вернулся на рабоместо — выдохнул и сел за нормальный комп с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами. И ногам не жарко.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
ЕМ>>Это зависит от запросов. Я десять лет назад перешел с десктопа и монитора 20" 1600x1200 на ноутбук 17" 1920x1080, и ни разу не пожалел. Десктоп критичен, если хочется всегда использовать самые последние средства разработки, два-три монитора и т.п., но на практике все это дает чисто количественное удобство, не качественное. А вот мобильность ноутбук меняет качественно — никогда не болит голова о том, что можешь не суметь чего-то сделать в отъезде из дома, не нужно перед отъездом копировать софт и данные на "мобильный" ноутбук, а после возвращения — назад на десктоп.
S>Вот и я о чом. Ноут это про мобильность. Взял-поехал-поработал.. Вернулся на рабоместо — выдохнул и сел за нормальный комп с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами. И ногам не жарко.
Возвращаешься на "рабоместо"(с), втыкаешь ноут в док-станцию с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами и продолжаешь работать. И ногам не жарко, и ноги никуда не упираются, и работу не надо копировать туда-обратно.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Эти греются может очень? Пасту может надо менять обязательно...?
Там обычно и процессоры достаточно производительные, и тоже не слабо греющиеся.
Будут греться, нужно будет чистить раз в полгода.
А вот с заменой пасты может выйти казус — производители ставят на последние модели какие то новые собственные модели паст, которые вне нагрева выглядят засохшими, а под нагревом — становятся более жидкими. И зазоры охлаждающей системы к кристаллам — на это спроектированы. И если просто заменить пасту на какую нибудь хорошо зарекомендовавшую себя "mx-4" — то эффект может быть обратный, в силу зазоров оно будет не эффективно.
В общем, все весьма не легко с ноутами сейчас.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>А вот мобильность ноутбук меняет качественно — никогда не болит голова о том, что можешь не суметь чего-то сделать в отъезде из дома, не нужно перед отъездом копировать софт и данные на "мобильный" ноутбук, а после возвращения — назад на десктоп.
Я физически не могу "чегото делать" в серьез, если передо мной нет двух квадратных метров рабочего пространства, с здоровенной эргономичной классической клавиатурой, мышью, двумя мониторвами 2к 24 дюйма, и возможности ногу на стол закинуть.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Возвращаешься на "рабоместо"(с), втыкаешь ноут в док-станцию с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами и продолжаешь работать. И ногам не жарко, и ноги никуда не упираются, и работу не надо копировать туда-обратно.
Только рабочий процесс тормозит, т.к. cpu зажат в мобильный tdp.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Возвращаешься на "рабоместо"(с), втыкаешь ноут в док-станцию с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами и продолжаешь работать. И ногам не жарко, и ноги никуда не упираются, и работу не надо копировать туда-обратно.
Я и так не копирую. Потому как всё нужное у меня на серверах, а на десктопе только vscode.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
SVZ>>Возвращаешься на "рабоместо"(с), втыкаешь ноут в док-станцию с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами и продолжаешь работать. И ногам не жарко, и ноги никуда не упираются, и работу не надо копировать туда-обратно.
G>Только рабочий процесс тормозит, т.к. cpu зажат в мобильный tdp.
Мне хватает. Проект — 60Мб исходников, это много или мало
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>. Если брать подобные лаптопы только для обычной разработки програм и в игры вообще никогда не играть, то какие могут быть косяки по сравнению с обычными лаптопами? Эти греются может очень? Пасту может надо менять обязательно...?
У меня Acer Nitro 5. Работаю, играю, все норм. Во время игр шумит, но через наушники не слышно.
Для работы и игр применяю второй монитор и мышку с клавой.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Это нужно чтобы в командировке была возможность почту почитать ну и там документики разные, веб, чятики. Ну, поработать немного или там поиграть чутка. S>Заменой нормальному десктопу ноуты/лаптопы никогда не станут. Так, малое подобие при всех потугах.
Если внешний монитор и клаву ч мышой прицепить, то вполне ничего.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Не всегда и не везде есть интернет. Поэтому всё своё ношу с собой.
Ну а я всегда с интернетам. Я просто не ездию туда где его нет.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Мне хватает. Проект — 60Мб исходников, это много или мало
Слово "хватает" не очень. Не "превосходит ожидания", не "верх комфорта", не "мгновенные отклики в условиях когда все 60мб постоянно парсятся разными там сервисами контекстных подсказок, " а всего лишь "хватает", т.е. ну да, не верх производительности, но худо бедно существовать можно.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
SVZ>>Мне хватает. Проект — 60Мб исходников, это много или мало
G>Слово "хватает" не очень. Не "превосходит ожидания", не "верх комфорта", не "мгновенные отклики в условиях когда все 60мб постоянно парсятся разными там сервисами контекстных подсказок, " а всего лишь "хватает", т.е. ну да, не верх производительности, но худо бедно существовать можно.
Учитывая, что 90% времени я сижу либо под отладкой, либо в текстовом редакторе, то разница между десктопом и лаптопом не ощущается.
Что-то особо-суровое помоделировать можно и на удалённой тестовой машине (домой такую машину покупать меня жаба с женой удавят). Т.е. это опять не десктоп.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Взял-поехал-поработал.. Вернулся на рабоместо — выдохнул и сел за нормальный комп с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами. И ногам не жарко.
Вот у меня ноутбук и стоит на столе, с нормальной клавиатурой и мышкой. Когда куда-то еду и живу во временном жилище, первым делом оборудую себе минимально удобное рабочее место (клавиатуру и мышку вожу с собой). А три, и даже два, монитора нужны далеко не всем. Я регулярно занимаюсь разработкой, но не представляю, как бы второй-третий мониторы могли качественно улучшить этот процесс. Они могли бы несколько добавить удобства, но не более того. Это как климат-контроль в автомобиле: он не поможет быстрее или безопаснее доехать, не спасет от холода, как печка, или от жары, как кондиционер, а всего-то избавит от нескольких лишних движений руками за час.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Это когда работаешь на дядю, и годится отмазка типа "мне в командировку нормальный комп не выдали, поэтому ждите, пока вернусь".
Или наоборот, убеждение себя "зато я мобильный!"
Ну иногда оно надо, конечно. Но не каждый же день! Пару раз в год я готов потерпеть ноут.
ЕМ>Когда работаешь на себя, иметь рабочий инструмент под рукой очень удобно.
Почему это стационарный комп не под рукой ?
Стоит себе в отдельном кабинете. Несколько мониторов. На большом столе, с кучей доп.периферии. Удобное кресло. Освещение. Хорошая клавиатура.
ЕМ>Я десять лет назад перешел с десктопа и монитора 20" 1600x1200 на ноутбук 17" 1920x1080, и ни разу не пожалел.
Оценил удобство двухмониторной конфигурации около 15 лет назад. Теперь ни за какие коврижки на один монитор не вернусь. Ну и FHD это как бы мало.
ЕМ>А вот мобильность ноутбук меняет качественно — никогда не болит голова о том, что можешь не суметь чего-то сделать в отъезде из дома
А зачем что-то делать в отьезде из дома ?
Я, когда еду куда-то надолго, обычно еду отдыхать. А не работать.
ЕМ>не нужно перед отъездом копировать софт и данные на "мобильный" ноутбук, а после возвращения — назад на десктоп.
Всё ценное для работы должно лежать в VCS.
Даже ВНЕЗАПНО бинарные данные! Например GIT, к моему изумлению, крайне эффективно их хранит. Возможно не в одной куче, пусть в отдельной репе, но всё равно в VCS!
И взять за привычку всё наработанное аккуратно туда коммитить.
Если предвидится отсутствие интернетов — копия репозитория очень быстро создаётся через clone --mirror, а потом также быстро через push --mirror вливается в основной репозиторий.
Если репозиториев много — питон скрипт в пару строк решит вопрос.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вот у меня ноутбук и стоит на столе, с нормальной клавиатурой и мышкой. Когда куда-то еду и живу во временном жилище, первым делом оборудую себе минимально удобное рабочее место (клавиатуру и мышку вожу с собой). А три, и даже два, монитора нужны далеко не всем. Я регулярно занимаюсь разработкой, но не представляю, как бы второй-третий мониторы могли качественно улучшить этот процесс. Они могли бы несколько добавить удобства, но не более того. Это как климат-контроль в автомобиле: он не поможет быстрее или безопаснее доехать, не спасет от холода, как печка, или от жары, как кондиционер, а всего-то избавит от нескольких лишних движений руками за час.
Когда удобно — и дело идёт лучше.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Учитывая, что 90% времени я сижу либо под отладкой, либо в текстовом редакторе, то разница между десктопом и лаптопом не ощущается.
в современных редакторах, обвешенных как елка новогодняя разными там intillisense'ами — еще как разница ощущается. А уж отладка серьезного проекта — у меня на 5950 мой проект стартует без отладки секунд за 5, а с отладкой — секунд 40, соотвественно и в отладчике такое же падение производительности.
С другой стороны, если работать чисто под аля блокнотом, то да, пофиг в чем.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
SVZ>>Учитывая, что 90% времени я сижу либо под отладкой, либо в текстовом редакторе, то разница между десктопом и лаптопом не ощущается.
G>в современных редакторах, обвешенных как елка новогодняя разными там intillisense'ами — еще как разница ощущается. А уж отладка серьезного проекта — у меня на 5950 мой проект стартует без отладки секунд за 5, а с отладкой — секунд 40, соотвественно и в отладчике такое же падение производительности.
Ну это тебе (не?) повезло с проектом — либо что-то очень толстое грузится, либо написано на манагед языках?
Мы работаем в MSVS2017. В ноуте у меня i9-10885H. Он, если мерить в попугаях, втрое медленнее твоего проца.
Но Intellisense + VisualAssist работают со скоростью, незаметной для пользователя. Ну т.е. если они будут работать в 10 раз быстрее, то я, как пользователь, этого не замечу.
Отлаживать что-то числодробительное на здоровенном дизайне будет медленно на любой машине — ну т.е. будет оно данные лопатить 20 минут на лаптопе или "всего лишь" 15 мин. на топовом десктопе — мне будет одинаково некомфортно.
А в пошаговой отладке разницы вообще нет — всё упирается в скорость нажатия клавиш
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>собственные модели паст, которые вне нагрева выглядят засохшими, а под нагревом — становятся более жидкими. И зазоры охлаждающей системы к кристаллам — на это спроектированы.
Вы о чем? Любой зазор между кристаллом и радиатором ухудшает теплопередачу, и любой термоинтерфейс призван хоть как-то спасти ситуацию. Но теплопередача всегда падает с ростом зазора, чудес не бывает.
G>И если просто заменить пасту на какую нибудь хорошо зарекомендовавшую себя "mx-4" — то эффект может быть обратный, в силу зазоров оно будет не эффективно.
Звучит очень удивительно. Можете описать физику процесса?
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Я физически не могу "чегото делать" в серьез, если передо мной нет двух квадратных метров рабочего пространства, с здоровенной эргономичной классической клавиатурой, мышью, двумя мониторвами 2к 24 дюйма, и возможности ногу на стол закинуть.
Ничего не могу сказать, кроме "ваша Халя балована". Если все эти привычки в итоге повышают эффективность Вашей работы, то и ради бога. Меня подобные условности всегда только ограничивали.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Только рабочий процесс тормозит, т.к. cpu зажат в мобильный tdp.
Подозреваю, что найдется довольно мало рабочих процессов, которые будут объективно тормозиться именно за счет ограничений TDP. Это как утверждать, что "невозможно нормально питаться" без кофе-машины, соковыжималки, электрошинковки, хлебопечки, мультиварки, трех разных моделей миксеров и прочих кухонных прибамбасов.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Или наоборот, убеждение себя "зато я мобильный!"
В каком смысле "убеждение"? Я не фанат традиционных турпоездок "на посмотреть", но люблю, например, побыть на море. В России ездил на машине на Черное, зависал там по месяцу-двум, во Франции — на Средиземное, недели на три-месяц. Пока не полностью не пересел с десктопа на ноутбук, каждая поездка была весьма болезненной в плане переноса софта и данных. А с тех пор — исключительно комфортно, лишь бы во временном жилище нашелся подходящий стол.
IID>Пару раз в год я готов потерпеть ноут.
А я столько же раз в год — десктоп. После того, как стал работать на ноуте, любой десктоп прежде всего кажется чертовски шумным. Не видел ни одного столь же тихого, как правильный ноут. И это у меня не макбуки, которых вообще не слышно.
ЕМ>>Когда работаешь на себя, иметь рабочий инструмент под рукой очень удобно.
IID>Почему это стационарный комп не под рукой ? IID>Стоит себе в отдельном кабинете. Несколько мониторов. На большом столе, с кучей доп.периферии. Удобное кресло. Освещение. Хорошая клавиатура.
У меня есть отдельный кабинет, большой стол, хорошая клавиатура, вся нужная периферия, удобное кресло, освещение. А вот несколько мониторов, шестнадцать ядер и четыре гигагерца мне тупо некуда применить с пользой. Лет в тридцать я бы, наверное, еще мог на таком работать чисто из самомнения, а потом отвык как-то.
IID>Оценил удобство двухмониторной конфигурации около 15 лет назад. Теперь ни за какие коврижки на один монитор не вернусь. Ну и FHD это как бы мало.
Возможно, у Вас другие потребности. Я помню, Вам и 64 Гб было мало, а мне и 32 было много, пока браузеры не стали жрать память быстрее любого средства разработки.
IID>А зачем что-то делать в отьезде из дома ? IID>Я, когда еду куда-то надолго, обычно еду отдыхать. А не работать.
Вы, насколько я знаю, не одиночка. Меня тупо некому прикрыть хотя бы на поддержке. И дело не в том, что мне жалко денег на сотрудника, а в том, что найти сотрудника, способного обеспечить качественную поддержку в моей тематике, чертовски сложно.
А еще мне скучно "просто отдыхать". Часто приходят в голову идеи, для проверки/реализации которых нужна привычная конфигурация, а не огрызок под почту и серфинг.
IID>Всё ценное для работы должно лежать в VCS.
Все реально ценное должно лежать у себя, а в сети — копии, которые можно использовать в случае проблемы, а не наоборот. Я и в поездки беру с собой достаточное количество налички, чтобы не бедствовать хотя бы несколько дней в случае проблем с картами или банками.
IID>И взять за привычку всё наработанное аккуратно туда коммитить.
Я недостаточно доверяю сетевым хранилищам в качестве основного места хранения. Если банк вдруг потеряет Ваши деньги, а потом найдет какие-то другие, то Вас вряд ли расстроит, что они "не те". Если же сетевое хранилище, потеряв мои файлы, предложит взамен какие-то другие — боюсь, я этого не пойму.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вы о чем? Любой зазор между кристаллом и радиатором ухудшает теплопередачу, и любой термоинтерфейс призван хоть как-то спасти ситуацию. Но теплопередача всегда падает с ростом зазора, чудес не бывает. ЕМ>Звучит очень удивительно. Можете описать физику процесса?
Физика процесса простая — зазоры с завода идут большие, и типовые лучшие десктопные пасты не работают. Пользователи меняют заводскую пасту на разные популярные марки — и становится ХУЖЕ. Работают специальные фирменные, которых в продаже нет даже в сервисцентрах. Зачем так сделано — хз. Известно что родная паста на ноутах очень долго может сохранять свои свойства. Может быть из этих соображений.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Подозреваю, что найдется довольно мало рабочих процессов, которые будут объективно тормозиться именно за счет ограничений TDP.
Да любые плюс минус сингл коровые задачи, тот же разбор кода разных там Visual Assistov и всякое такое.
SVZ>Ну это тебе (не?) повезло с проектом — либо что-то очень толстое грузится, либо написано на манагед языках?
SVZ>Мы работаем в MSVS2017. В ноуте у меня i9-10885H. Он, если мерить в попугаях, втрое медленнее твоего проца. SVZ>Но Intellisense + VisualAssist работают со скоростью, незаметной для пользователя. Ну т.е. если они будут работать в 10 раз быстрее, то я, как пользователь, этого не замечу.
А вот не факт что скорость не заметна. Для того чтобы утверждать что незаметна — ты должен пару недель поседеть на топовом процессоре, а потом пересесть назад. А так то и у меня есть в команде товарищ, который работает на I5 ноутбуке над нашим проектом, и ему норм. Предпочитает вместо апгрейда вложиться в чтото там другое, а секундные лаги даже при скроллинге кода его не раздражают, тем более что он лучшего и не видел в жизни.
Заплатишь кучу денег за видеокарту, которой не будешь пользоваться. В остальном я минусов не вижу. Ну наверное очевидно, что качество сборки отличается у разных брендов и линеек. В целом я бы себе не стал такое покупать. Лучше купить бизнес-серию, в которой эти деньги вложены в качество сборки, а не в видеокарту.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Там обычно и процессоры достаточно производительные, и тоже не слабо греющиеся.
Процессоры греются настолько, насколько настроены. В линуксе тривиально меняются настройки энергопотребления. В винде вроде тоже. Лично проверял — на максимальной производительности ревут вентиляторы, на минимальной производительности они вообще не включаются (ну или я не слышу) при полной загрузке всех ядер.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Возвращаешься на "рабоместо"(с), втыкаешь ноут в док-станцию с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами и продолжаешь работать. И ногам не жарко, и ноги никуда не упираются, и работу не надо копировать туда-обратно.
Вроде так а вроде и нет.
Десктоп, все как-то комфортнее.
Лэптоп все как-то будто в масле. В десктопе — моментально. Может и мелочь, но лично для меня гораздо комфортнее на "просторнодвигловом" десктопе.
Причем, у меня подключено все через KVM. Рабочий со всеми зондами
Домашний десктоп, 8 ядер, 3700X. Неразогнанный, с просторнодвигловым Noctua NH-D15
Макбук M1, со всеми зондами и контролем
Лаптоп, I7, походный
Памяти везде достаточно, непосредственного своп-затыка нет. Везде с NVMe, Макбух — не знаю, но SSD
Те же мониторы, мышь и клавиатура. И когда пару лет назад был четырехядерный IviBridge, все равно десктоп работал куда комфортнее.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>После того, как стал работать на ноуте, любой десктоп прежде всего кажется чертовски шумным. Не видел ни одного столь же тихого, как правильный ноут. И это у меня не макбуки, которых вообще не слышно.
Это сейчас серьёзно ?
Очевидно же, что в большом размере тихое охлаждение сделать гораздо проще. Мой комп, например, вообще не слышно, даже если рядом прислушиваться. Noctua DH15.
А ещё у десктопов бывают СВО.
ЕМ>>>Когда работаешь на себя, иметь рабочий инструмент под рукой очень удобно.
IID>>Почему это стационарный комп не под рукой ? IID>>Стоит себе в отдельном кабинете. Несколько мониторов. На большом столе, с кучей доп.периферии. Удобное кресло. Освещение. Хорошая клавиатура.
ЕМ>А вот несколько мониторов, шестнадцать ядер и четыре гигагерца мне тупо некуда применить с пользой. ЕМ>Возможно, у Вас другие потребности.
Да элементарно какие-нибудь логи с документацией на одном мониторе, средство разработки на другом.
Вы ведь драйверист ? Когда я писал драйвера, у меня на одном мониторе была студия и windbg, на втором — отлаживаемся виртуалка.
ЕМ>Я помню, Вам и 64 Гб было мало, а мне и 32 было много, пока браузеры не стали жрать память быстрее любого средства разработки.
Вот видите, с количеством памяти уже почти консенсус
IID>>А зачем что-то делать в отьезде из дома ? IID>>Я, когда еду куда-то надолго, обычно еду отдыхать. А не работать.
ЕМ>Вы, насколько я знаю, не одиночка. Меня тупо некому прикрыть хотя бы на поддержке. И дело не в том, что мне жалко денег на сотрудника, а в том, что найти сотрудника, способного обеспечить качественную поддержку в моей тематике, чертовски сложно.
ЕМ>А еще мне скучно "просто отдыхать". Часто приходят в голову идеи, для проверки/реализации которых нужна привычная конфигурация, а не огрызок под почту и серфинг.
Ответить на почту ноутом — это норм.
Работать же — совсем не норм.
IID>>Всё ценное для работы должно лежать в VCS.
ЕМ>Все реально ценное должно лежать у себя, а в сети — копии, которые можно использовать в случае проблемы, а не наоборот.
Не вижу противоречия между "VCS" и "у себя". Было бы желание...
ЕМ>Я и в поездки беру с собой достаточное количество налички, чтобы не бедствовать хотя бы несколько дней в случае проблем с картами или банками.
Причём тут наличка ?
IID>>И взять за привычку всё наработанное аккуратно туда коммитить.
ЕМ>Я недостаточно доверяю сетевым хранилищам в качестве основного места хранения. Если банк вдруг потеряет Ваши деньги, а потом найдет какие-то другие, то Вас вряд ли расстроит, что они "не те". Если же сетевое хранилище, потеряв мои файлы, предложит взамен какие-то другие — боюсь, я этого не пойму.
Вы спорите сами с собой.
VCS не имеет никакого отношения ни к потере, ни к сохранности файлов. Как и хранение без VCS. Делайте бекапы.
Зато VCS здорово помогает держать вещи в порядке.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Процессоры греются настолько, насколько настроены. В линуксе тривиально меняются настройки энергопотребления. В винде вроде тоже. Лично проверял — на максимальной производительности ревут вентиляторы, на минимальной производительности они вообще не включаются (ну или я не слышу) при полной загрузке всех ядер.
в ракмах теплопакета. последнее может можно отрегулировать в biosе. но у большинства ноутов нельзя, если только биосы взламывать.
ну и охлаждение плохое в ноутах, поэтому при загрузке процессора тот постоянно начинает в tdp биться и максимум по температуре.
в итоге у ноута и средние частоты меньше чем у десктопа, и в бусте он меньше времени проводит.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>У меня Acer Nitro 5. Работаю, играю, все норм. Во время игр шумит, но через наушники не слышно. 0>Для работы и игр применяю второй монитор и мышку с клавой. 0>Доволен выбором.
Лохотрон какой-то: 45 Вт на проц и ещё и RTX 2080 под капотом.
Мой опыт показывает, что для работы без лагов замираний нужно примерно 100Вт на проц. Это как минимум для VS 2019. Десктопная rtx 2070 super в играх легко и непринуждённо тянет из розетки больше 200 Вт.
Если что, я могу скрутить TDP для своего i9-11900kf до 45 Вт, и видюху обрезать ватт до 40 — чтоб больше на ноутбук было похоже. Однако играться я после этого смогу только в Starcraft — на большее компа вряд-ли хватит.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Оба 16-ядерные, совокупная производительность — 44403 против 39136, 13%. Это что, качественная разница?
У Ryzen повышение совокупной производительности достигается только за счет кратного увеличения количества ядер, а по однопоточной они заметно проигрывают интелам.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
vsb>>Лучше купить бизнес-серию, в которой эти деньги вложены в качество сборки
ЕМ>Я всю жизнь работаю на обычных, массовых ноутбуках, еще нигде не было претензий к качеству сборки. Да и что там можно собрать некачественно?
1. Отламывающиеся пластиковые детали. Из последнего — поплыл корпус в районе гнезда питания на старом леново вроде, в итоге там всё невозможно починить, скрутил-спаял провода напрямую, штекера больше нет.
2. Нормальные петли. Чтобы одной рукой экран открывался и в то же время сам не закрывался.
3. Тактильно приятные материалы. В массовых ноутбуках какой-то очень стрёмный пластик, которого неприятно касаться, который гнётся. Мой критерий — чтобы ноутбук можно было взять одной рукой за угол и поднять и при этом там ничего не искривлялось и не перекашивалось. Хорошие материалы это алюминий, карбон, пластик тоже бывает хороший.
4. Продуманная и оптимизированная для разборки конструкция. Чтобы всё было собрано на винтах, а не на клею, чтобы память и диск были съёмными, а не припаянными и тд.
5. Мелочи вроде качественного экрана. В массовых ноутбуках я не видел качественных экранов. Качественный это 4K IPS с приемлемой цветовой калибровкой, это по минимуму. Желательно ещё миллиард цветов. Тачпады тоже сильно различаются по качеству у разных ноутбуков.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Очевидно же, что в большом размере тихое охлаждение сделать гораздо проще.
Вроде очевидно, но я не встречал совершенно неслышных десктопов. А моего нынешнего бука при работе реально не слышно, если какая-нибудь вкладка в браузере не грузит процессор хотя бы на 10%.
IID>А ещё у десктопов бывают СВО.
Расходы и геморрой на которые окупаются только при реально необходимой тяжелой нагрузке. Это надо быть фанатом охлаждения.
IID>Да элементарно какие-нибудь логи с документацией на одном мониторе, средство разработки на другом.
Никогда не имел потребности иметь перед глазами сразу столько документации и логов, чтобы не помещались на экране FHD. А двигать глазами зачастую удобнее, чем вертеть головой.
IID>Когда я писал драйвера, у меня на одном мониторе была студия и windbg, на втором — отлаживаемся виртуалка.
У меня все на одном экране. Если используется WinDbg, то студия во время отладки драйвера не нужна — достаточно двух окон. Отладчик — слева, виртуалка справа, частично перекрывает окно отладчика. Основная часть отладочного вывода видна сразу, а если нужно анализировать вдумчиво, то становится не нужна виртуалка. Зачем оно перед глазами все время?
ЕМ>>Я помню, Вам и 64 Гб было мало, а мне и 32 было много
IID>Вот видите, с количеством памяти уже почти консенсус
Кстати, я ошибся — много мне было 16, а 32 у меня сейчас. И все равно я их забиваю в основном ненужным хламом — тремя-четырьмя виртуалками, которые почти никогда не нужны одновременно, тремя-четырьмя экземплярами браузера по нескольку десятков страниц в каждом, которые опять же не нужны одновременно. Если завтра придется вернуться на 16 — будет чуть менее удобно, но моя производительность не пострадает совершенно.
IID>Зато VCS здорово помогает держать вещи в порядке.
Вы, возможно, помните, что я несколько раз честно пытался понять, чем именно помогает, но так и не сумел.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
G>>у меня на 5950 мой проект стартует без отладки секунд за 5 ЕМ>Если не секрет, чем он это время занимается?
Подозреваю, что создаёт гуёвые контролы и подгружает ресурсы. Я такие монолиты видел: там иногда, во-первых, на старте нужно залезть в свойства суперкомбайна, который при инициализации лезет в сотню мест и пару сотен мегобайт с диска начитывает. Вслед за этим стартует гуй, который представляет из себя слоёный пирог из разных гуёвых фрэймворков, к которым гвоздями прибиты триллион контролов, которые при инициализации....
Это проблема старых проектов: на рефакторинг никто никогда не выделял время и не будет.
Ааааааа! ещё! DI контэйнер, который на старте анализирует все типы и пытается читать плагины из папки с плагинами, которые на этапе инициализации....
И всё это добро прямо на старте зачитывает под две сотни метров из ресурсников.
Проекты которым от 10 — 15 лет, они такие — безжалостные и беспощадные.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>ну и охлаждение плохое в ноутах, поэтому при загрузке процессора тот постоянно начинает в tdp биться и максимум по температуре.
Мой не бьется. Возможно, начнет биться, если его грузить до предела хотя бы минут 15-20, но мне нечем.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Лохотрон какой-то: 45 Вт на проц и ещё и RTX 2080 под капотом. Ф>Мой опыт показывает, что для работы без лагов замираний нужно примерно 100Вт на проц. Это как минимум для VS 2019. Десктопная rtx 2070 super в играх легко и непринуждённо тянет из розетки больше 200 Вт. Ф>Если что, я могу скрутить TDP для своего i9-11900kf до 45 Вт, и видюху обрезать ватт до 40 — чтоб больше на ноутбук было похоже. Однако играться я после этого смогу только в Starcraft — на большее компа вряд-ли хватит.
Не знаю, что ваш опыт показывает, для моих целей хватает. Возможно, я не играю во что-то такое сверхпродвинутое.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>4. Продуманная и оптимизированная для разборки конструкция. Чтобы всё было собрано на винтах, а не на клею, чтобы память и диск были съёмными, а не припаянными и тд.
Припаянная память давно стала нормой на ноутбучных платах, от исполнения корпуса она зависит слабо.
vsb>5. Качественный это 4K IPS с приемлемой цветовой калибровкой, это по минимуму. Желательно ещё миллиард цветов.
Для работы это нужно лишь при разработке чего-то многоцветного, когда важно хорошо представлять себе палитру. У меня была пара ноутбуков, на которых цветовая гамма была реально ужасной, но это не было заметно, пока не начнешь работать с цветовыми сочетаниями, или вдумчиво рассматривать картинки.
vsb>Тачпады тоже сильно различаются по качеству у разных ноутбуков.
Это, как все описанное в отношении корпуса, критично лишь при работе "на коленях". Если ноутбук стоит на столе, с отдельной клавиатурой и мышью, то по барабану, какие у него корпус и крышка, лишь бы не развалился сам по себе.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>на старте нужно залезть в свойства суперкомбайна, который при инициализации лезет в сотню мест и пару сотен мегобайт с диска начитывает. Вслед за этим стартует гуй, который представляет из себя слоёный пирог из разных гуёвых фрэймворков, к которым гвоздями прибиты триллион контролов, которые при инициализации....
То есть, это не объективная потребность задачи, суровая необходимость, а банальная кривизна реализации, и хочется тупо сделать ее менее заметной. Типичный подход.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
Ф>>Лохотрон какой-то: 45 Вт на проц и ещё и RTX 2080 под капотом. 0>Не знаю, что ваш опыт показывает, для моих целей хватает. Возможно, я не играю во что-то такое сверхпродвинутое.
Мой опыт показывает, что RTX 2080 сама по себе весит под 2 Кг и обычно имеет TDP от 215 Вт. Соответственно, то, что ставят в ноутбуки не имеет права так называться.
Мой опыт показывает, что почти всё что угодно на Unity, в рекомендациях которого стоит NVIDIA GeForce GTX 970 (в качестве рекомендованных видеокарт), легко прожаривает RTX'ы, которые в таких играх упираются в TDP. При этом они далеко не всегда выдают там заветные 60 FPS.
Мой опыт показывает, что даже браузер с 50-й вкладками легко заставляет тянуть проц из розетки больше 45 Вт.
Мой опыт показывает, что в абсолютное большинство ноутбуков бессмысленно ставить i7, и бессмысленно покупать ноут на i7 — i5 часто оказывается быстрее из-за того что i7 очень быстро выбирает доступный лимит энерговыделения, а потом сбрасывает частоты.
Мой опыт показыает, что компаниям не выгодно вкладываться в производительность, и софт с десятилетним и более сроком жизни представляет из себя суперкомбайн, который очень тяжело трогается с места даже с помощью i7.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>То есть, это не объективная потребность задачи, суровая необходимость, а банальная кривизна реализации, и хочется тупо сделать ее менее заметной. Типичный подход.
Ну а что ты сделаешь!? С этим приходится работать. Ты ведь не сможешь поправить всё, что насрали за предыдущие 15 лет до тебя. Зарплату тебе никто не будет платить, если ты вдруг захочешь мир осчастливить: нужны новые фичи и правка критичных багов для нового релиза — деньги за это платят, а не за "оптимизации". Пользователям по большей части тоже всё равно. Т.е.они по крайней мере они не готовы платить просто за то, что софтина станет быстро стартовать.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>браузер с 50-й вкладками легко заставляет тянуть проц из розетки больше 45 Вт.
Какая связь между количеством вкладок и загрузкой процессора? Если на вкладке постоянно не крутится код, она потребляет только память, их может быть хоть сотня, загрузка будет меньше 1%. Если же код крутится, то и одна вкладка легко может полностью загрузить ядро. Соответственно, восемь таких вкладок загрузят восьмиядерник на 100%.
Ф>в абсолютное большинство ноутбуков бессмысленно ставить i7, и бессмысленно покупать ноут на i7 — i5 часто оказывается быстрее из-за того что i7 очень быстро выбирает доступный лимит энерговыделения, а потом сбрасывает частоты.
Даже если такой эффект и есть, он проявляется только при непрерывной высокой нагрузке, которая для ноутбука нетипична (у игровых нагружается главным образом видеоадаптер).
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Для чего? И за счет чего?
хз почему. моя версия — т.к. там голые кристаллы, без копусировки, то не рискуют сильный прижим делать съемной системой охлаждения, поэтому зазоры больше чем в случае десктопных CPU.
ЕМ>Почему?
Потому что, очевидно, зазор больщой.
ЕМ>Какие свойства у этих "специальных" паст?
В холодном режиме у них плотная консистенция, они похожы на "высохшую" пасту, поэтому любители часто их сколупывают. а в горячем режиме они размягчаются, становятся более жидкими. хз как это и на что влияет.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
ЕМ>>Что именно он делает столько времени? Мне интересно, объективная это потребность, или "так получилось". G>Ресурсы локализации подгружает, все строки в проекте меняет на строки в требуемом языке.
Предлагаю это в КУ повесить — по крайней мере меня улыбнуло.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф> Пользователям по большей части тоже всё равно.
Пользователям не все равно. Если серьезный продукт с стоимостью лицензии в миллионы рублей будет грузиться мгновенно, и даже сплешскрина не покажет — могут решить, что не за что там платить столько
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>т.к. там голые кристаллы, без копусировки, то не рискуют сильный прижим делать съемной системой охлаждения, поэтому зазоры больше чем в случае десктопных CPU.
Всю жизнь делали, и вдруг перестали? Конструктивно-то чем ноутбучный процессор отличается от десктопного?
G>Потому что, очевидно, зазор больщой.
Сколько миллиметров?
G>В холодном режиме у них плотная консистенция, они похожы на "высохшую" пасту, поэтому любители часто их сколупывают. а в горячем режиме они размягчаются, становятся более жидкими. хз как это и на что влияет.
О том и речь, что хз. Перед тем, как выдвигать гипотезу, неплохо бы ее хоть немного обдумать на предмет правдоподобия и непротиворечивости.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Всю жизнь делали, и вдруг перестали? Конструктивно-то чем ноутбучный процессор отличается от десктопного?
голый кристал без корпуса.
ЕМ>Сколько миллиметров?
незнаю
ЕМ>О том и речь, что хз. Перед тем, как выдвигать гипотезу, неплохо бы ее хоть немного обдумать на предмет правдоподобия и непротиворечивости.
Я ничего не выдвигаю, это факты, проверенные практикой, причем не моей, а сообществом.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Если серьезный продукт с стоимостью лицензии в миллионы рублей будет грузиться мгновенно, и даже сплешскрина не покажет — могут решить, что не за что там платить столько
Много раз слышал такую теорию, но почему-то не видел ни одного такого пользователя.
Еще можно поискать людей, не согласных платить за автомобиль с быстрым разгоном столько же, сколько платят за автомобиль с медленным. За плиту или духовку, которые нагреваются мгновенно, а не за минуты.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Много раз слышал такую теорию, но почему-то не видел ни одного такого пользователя.
А у тебя лицензия стоит миллионы рублей? А мы исследование проводили. Маркетинговое.
ЕМ>Еще можно поискать людей, не согласных платить за автомобиль с быстрым разгоном столько же, сколько платят за автомобиль с медленным. За плиту или духовку, которые нагреваются мгновенно, а не за минуты.
В данном речь не о автомобилях, а о стартовой загрузке дорогой программы. загрузиться за 5 секунд, продемонстрировав в течении этого сплешскрин — это вполне себе нормально. Грузиться вот десятки секунд, как какой нибудь там ANSYS WB — это уже да, раздражает.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G> ЕМ>Что именно он делает столько времени? Мне интересно, объективная это потребность, или "так получилось".
G> Ресурсы локализации подгружает, все строки в проекте меняет на строки в требуемом языке.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G> ЕМ>Сколько миллионов ресурсов и строк?
G> А там не в миллионах дело, хотя строк тоже не мало. Там дело в технике замены.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
ЕМ>>Конструктивно-то чем ноутбучный процессор отличается от десктопного?
G>голый кристал без корпуса.
FCPGA начали применять с начала 2000-х как раз в десктопах, с большими радиаторами, крепления которых аж выгибали плату. Теперь в ноутбуках FCBGA — конструкция кристалла та же, только плоские площадки под пайку вместо штырьков в разъем. Какие условия изменились?
G>Я ничего не выдвигаю, это факты, проверенные практикой, причем не моей, а сообществом.
Где эти факты описаны — с фотографиями, измерениями и всем, что положено для толкового исследования? Пока я вижу только умозрительные гипотезы.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>А мы исследование проводили. Маркетинговое.
Как именно оно выглядело? Простое добавление задержки запуска на несколько секунд приводило к значимому снижению продаж, а убирание — к повышению?
G>о стартовой загрузке дорогой программы. загрузиться за 5 секунд, продемонстрировав в течении этого сплешскрин — это вполне себе нормально.
А без сплешскрина, просто с сообщением "подождите"?
Ну и первоначально таки было заявлено, что программа якобы технически не может загрузиться быстрее, ибо все это время выполняет необходимую работу.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Где эти факты описаны — с фотографиями, измерениями и всем, что положено для толкового исследования? Пока я вижу только умозрительные гипотезы.
Если кратко — то ноутбуки рассчитаны на высокий постоянный нагрев >80 градусов. Типовые десктопные пасты в таковых условиях быстро деградируют. Поэтому, леново например — мажет специальную пасту, агрегатное состояние которой меняется под температурой.
Ну и конкретно там это не указано, а в других источниках я читал, что мажут толстым слоем эту пасту, и зазор между радиатором и кристалом больше чем на десктопах.
в общем, все это сводится к тому что если заменить заводскую пасту на какой нибудь mx — То будет хуже.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Ну и первоначально таки было заявлено, что программа якобы технически не может загрузиться быстрее, ибо все это время выполняет необходимую работу.
Не, первоначально этого не было заявлено. Было заявлено, что на релизе софт грузится ~5 сек, а в отладке — около 40. И на быстром процессоре — это происходит быстрей. Просто как один из рабочих моментов.
Рассказчик не производит впечатления грамотного в этом вопросе — никаких технических подробностей или обоснований он не высказал. Язык подвешен, говорит убедительно, но мне этого недостаточно. Что-нибудь более серьезное встречали?
G>ноутбуки рассчитаны на высокий постоянный нагрев >80 градусов.
Откуда Вы берете такие глупости? У большинства интеловских процессоров максимальная рабочая температура — 100, что у десктопных, что у мобильных/встроенных.
G>Типовые десктопные пасты в таковых условиях быстро деградируют.
Не бывает "десктопных" или "мобильных" паст. Бывают просто "термопасты", максимальная рабочая температура большинства которых — 150-200 градусов.
Уже достаточно хорошо видно, что Вы совершенно не разбираетесь в технической стороне дела, просто пересказывая услышанное-увиденное где-то. Не делайте этого — выглядит нелепо.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Было заявлено, что на релизе софт грузится ~5 сек, а в отладке — около 40. И на быстром процессоре — это происходит быстрей.
Если скорость загрузки ограничена главным образом производительностью процессора, это называется "тормозной код". Упоминание "маркетинга" не имело никакого смысла.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Рассказчик не производит впечатления грамотного в этом вопросе — никаких технических подробностей или обоснований он не высказал. Язык подвешен, говорит убедительно, но мне этого недостаточно. Что-нибудь более серьезное встречали?
Это официальный представитель Lenovo.
ЕМ>Откуда Вы берете такие глупости? У большинства интеловских процессоров максимальная рабочая температура — 100, что у десктопных, что у мобильных/встроенных.
И что? Если нотбук высокой производительности, то при загрузке на большое кол-во ядер более менее серьезными задачами аля скажем, ААА игры — там и получается около 80 градусов.
ЕМ>Уже достаточно хорошо видно, что Вы совершенно не разбираетесь в технической стороне дела, просто пересказывая услышанное-увиденное где-то. Не делайте этого — выглядит нелепо.
Ну купи блин, современный игровой ноутбук Леново, намажь пастой аля MX или прочей топовой, и выгляди "лепо". Примерно также как остальные горе экспериментаторы. Успокаивая себя своим знанием теории.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Это официальный представитель Lenovo.
Да хоть папа римский. Не вижу оснований доверять человеку, вещающему об инженерных вопросах обычным обывательским языком.
G>Если нотбук высокой производительности, то при загрузке на большое кол-во ядер более менее серьезными задачами аля скажем, ААА игры — там и получается около 80 градусов.
Да и ради бога. Пока паспортная максимальная температура не превышена, ни о какой "ускоренной деградации" процессора (на промежутке 15-20 лет) речи не идет.
G>Ну купи блин, современный игровой ноутбук Леново, намажь пастой аля MX или прочей топовой, и выгляди "лепо".
Зачем мне Леново? У меня были и есть ноутбуки с процессорами FCBGA, и каждом, после того, как через пару лет процессоры начинали греться, я счищал с них то засохшее недоразумение, и мазал обычными термопастами (в последний раз — MX-4). Эффект был предсказуемый, в точном соответствии с физикой, а не мутными байками.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Да и ради бога. Пока паспортная максимальная температура не превышена, ни о какой "ускоренной деградации" процессора (на промежутке 15-20 лет) речи не идет.
Причем тут процессор? О пасте речь. Обычная паста быстро высыхает.
ЕМ>Зачем мне Леново? У меня были и есть ноутбуки с процессорами FCBGA, и каждом, после того, как через пару лет процессоры начинали греться, я счищал с них то засохшее недоразумение, и мазал обычными термопастами (в последний раз — MX-4). Эффект был предсказуемый, в точном соответствии с физикой, а не мутными байками.
Ну а в современных ноутах это уже может быть не так, только и всего. И по тому же леново — достаточно в интернете роликов, на 4pda обсуждений, и всякого такого прочего. Можно хоть уписиться от своих технических знаний, но если практика другая, то практика другая. Естественно, что тому есть обоснованное техническое объяснение. Я его точно не знаю, и гадать не хочу.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Не секрет что существуют игровые 15-дюймовые лаптопы типа Dell G15 , в которых стоит видеокарта. Кроме карты там часто много разьемов для внешних устройств. К примеру у того же Dell G15 https://www.dell.com/en-us/shop/gaming-laptops/g15-gaming-laptop/spd/g-series-15-5511-laptop аж четыре USB в том числе -C с диспелейпортом и еще HDMI и ethernet.
В общем, как и у любого другого нута.
Q>А внутри у него есть два разьема для памяти (64ГБ макс) и два разьема для NVMe SSD. Короче, куча ништяков помимо видеокарты. Если брать подобные лаптопы только для обычной разработки програм и в игры вообще никогда не играть, то какие могут быть косяки по сравнению с обычными лаптопами? Эти греются может очень? Пасту может надо менять обязательно...?
Особо никаких нет, кроме цены. Я для работы и беру игровые ноуты. Аналогом может быть только нут-рабочая станция, но там деньги еще большие.
Ах да забыл. В игры на них играть практически невозможно из-за нагрева и недостаточного отведения тепла. Исключением являются только ноуты со отдельной видюхой.
Какого хера не делают ноуты с быстрыми какмнями, но вообще без игровых видюзх — загадка. Видимо жаждут бабла.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Вот и я о чом. Ноут это про мобильность. Взял-поехал-поработал.. Вернулся на рабоместо — выдохнул и сел за нормальный комп с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами. И ногам не жарко.
Ты какими-то стереотипами живешь. Ноуты бывают по быстрее многих прошлогодних дестктопов. Ну, когда едешь куда-то и хочешь поработать можно и без проблем мышку с клавой вставить. Они сейчас на мелких донглах. Я вот был у сестры в Лазеревском. Взял ноут и с него спокойно работал. Там присоединил монитор 27", мышь и клаву. Разницы с обычным компом нет. Правда я через терминалку работал. Но мой ноут в разы быстрее домашнего компа.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Мне хватает. Проект — 60Мб исходников, это много или мало
Так вопрос же не в "хватает", а может ли топовый лаптоп тягяться с топовым десктопом того же поколения. Я считаю, что нет, не может. Может ли последнего поколения лаптоп тягаться с на 3 поколения старше десктопом- да, может.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
SVZ>>Мне хватает. Проект — 60Мб исходников, это много или мало
Аё>Так вопрос же не в "хватает", а может ли топовый лаптоп тягяться с топовым десктопом того же поколения.
Ты бы ещё сравнил лаптоп с кластером.
Здесь вопрос другой — достаточно ли лаптопа для комфортной работы. И тут, как видишь, мнения разделились — многим хватает с головой.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Вот и я о чом. Ноут это про мобильность. Взял-поехал-поработал.. Вернулся на рабоместо — выдохнул и сел за нормальный комп с нормальной клавой, с мышкой не на коленке, с 3+ мониторами. И ногам не жарко.
VD>Ты какими-то стереотипами живешь. Ноуты бывают по быстрее многих прошлогодних дестктопов.
Бывают. Бывают и наоборот. Не в скорости дело.
VD>Ну, когда едешь куда-то и хочешь поработать можно и без проблем мышку с клавой вставить. Они сейчас нам мелких донглах. Я вот был у сестры в Лазеревском. Взял ноут и с него спокойно работал. Там присоединил монитор 27", мышь и клау. Разницы с обычным компом нет. Правда я через терминалку работал.
Мышку с клавой, мониторы... Нахрена тогда переплачивать если всё равно в стационар превращается? Только для того чтобы несколько раз в году было удобно с собой взять?
VD>Но мой ноут в разы быстрее домашнего компа.
Денег на апгрейд не хватило после покупки бесполезной вещи?
Надо было домашний комп апгредить раз уж он основной в этой связке а ноут всего лись обёртка над рдп-клиентом.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Ноутбучный i9-12950HX — 4,092 MOps/Sec
Можно купить навырост? Ну, например, через годик памяти до максимума добить?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Вроде очевидно, но я не встречал совершенно неслышных десктопов. А моего нынешнего бука при работе реально не слышно, если какая-нибудь вкладка в браузере не грузит процессор хотя бы на 10%.
Попробуй не включать — вообще не слышно!
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>О пасте речь. Обычная паста быстро высыхает.
"Обычная" — это какая? Нормальная паста не высыхает десятки лет, ибо высыхать там нечему. Технически грамотных объяснений тому, зачем в ноутбуки кладут это крошащееся говно, я не встречал. Единственное правдоподобное объяснение — "запланированный отказ".
G>в современных ноутах это уже может быть не так
Когда из этой фразы исчезнет "может быть", и появятся грамотные, правдоподобные объяснения, тогда можно будет обсудить заново.
G>И по тому же леново — достаточно в интернете роликов, на 4pda обсуждений, и всякого такого прочего.
Пока все эти обсуждения не выходят за пределы дилетантских, их количество не переходит в качество, и может продолжаться до бесконечности.
G>Естественно, что тому есть обоснованное техническое объяснение. Я его точно не знаю
Будь это "естественно", оно было бы известно, причем многократно. А пока правильнее будет заменить "есть" на "может быть".
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Можно купить навырост? Ну, например, через годик памяти до максимума добить?
Кому как. Я свой последний ноутбук модели 2015-го купил в 2016-м, пару лет назад добавил к 16 Гб еще 16, пока особо не жмет. У Вас ситуация может быть другой.
IID>>Зато VCS здорово помогает держать вещи в порядке. ЕМ>Вы, возможно, помните, что я несколько раз честно пытался понять, чем именно помогает, но так и не сумел.
Сидишь себе пилишь в мастере новый функционал. Тут прибегает клиент с "у меня не работает". Коммитишь, забираешь релизную ветку, чинишь баг, коммитишь, релизишься, черрипикаешь фикс в мастер. Ну и забираешь обратно себе мастер и дальше пилишь.
А теперь представь что релизных версий несколько.
Вообще не понимаю как без того-же гита можно всё это пережить...
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
ЕМ>>Что именно он делает столько времени? Мне интересно, объективная это потребность, или "так получилось". G>Ресурсы локализации подгружает, все строки в проекте меняет на строки в требуемом языке.
А почему бы это делать не по первому запросу? Нет строки — подгрузили.
Заодно можно будет налету менять язык.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
S>>Можно купить навырост? Ну, например, через годик памяти до максимума добить? ЕМ>Кому как. Я свой последний ноутбук модели 2015-го купил в 2016-м, пару лет назад добавил к 16 Гб еще 16, пока особо не жмет. У Вас ситуация может быть другой.
Процессор всего 32Г умеет максимум?...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>прибегает клиент с "у меня не работает". Коммитишь, забираешь релизную ветку, чинишь баг, коммитишь, релизишься, черрипикаешь фикс в мастер.
Или тупо идешь в каталог, где лежит исходник релизного кода, чинишь там баг, релизишься.
S>Ну и забираешь обратно себе мастер и дальше пилишь.
Идешь обратно в каталог с текущим кодом, продолжаешь. Если починка бага заключалась в правке одной-двух строк, нет смысла заморачиваться слиянием — проще руками в текущем коде поправить. А если нет, то и сливать правки с текущим с исходником, и переносить вручную — один хрен геморрой, полностью автоматом Git этого не сделает, и способов объяснить ему, как правильно это делать автоматом, тоже нет. Те же яйца, что и править руками, только вид сбоку.
S>А теперь представь что релизных версий несколько.
А зачем? Чтоб пользователей посильнее запутать?
S>Вообще не понимаю как без того-же гита можно всё это пережить...
А я так и не понял, какой от того гита толк одиночке, у которого исходников не тысячи файлов на сотни мегабайт.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
S>>Процессор всего 32Г умеет максимум?... ЕМ>Мой умеет до 64 Гб, но мне больше 32 не нужно.
Я тоже так когда-то думал. А потом был период когда до десятка виртуалок надо было запускать. Сейчас 128Г. Помогает разгрузить диски за счёт кешей и буфферов.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
S>>прибегает клиент с "у меня не работает". Коммитишь, забираешь релизную ветку, чинишь баг, коммитишь, релизишься, черрипикаешь фикс в мастер. ЕМ>Или тупо идешь в каталог, где лежит исходник релизного кода, чинишь там баг, релизишься.
А потом в соседний каталог и опять чинишь. А потом в соседний каталог...
S>>Ну и забираешь обратно себе мастер и дальше пилишь. ЕМ>Идешь обратно в каталог с текущим кодом, продолжаешь. Если починка бага заключалась в правке одной-двух строк, нет смысла заморачиваться слиянием — проще руками в текущем коде поправить. А если нет, то и сливать правки с текущим с исходником, и переносить вручную — один хрен геморрой, полностью автоматом Git этого не сделает, и способов объяснить ему, как правильно это делать автоматом, тоже нет. Те же яйца, что и править руками, только вид сбоку.
git merge, git cherry-pick
S>>А теперь представь что релизных версий несколько. ЕМ>А зачем? Чтоб пользователей посильнее запутать?
Они сами рады стараться. А разгребать тебе. Или сиди без денег.
S>>Вообще не понимаю как без того-же гита можно всё это пережить... ЕМ>А я так и не понял, какой от того гита толк одиночке, у которого исходников не тысячи файлов на сотни мегабайт.
В удобстве управления релизами, в удобстве переноса фиксов. Да просто банальный ci, когда у тебя по коммиту в релизную ветку оно само собирается в готовое, тестируется и артефакты выгружаются куда надо.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Я тоже так когда-то думал. А потом был период когда до десятка виртуалок надо было запускать. Сейчас 128Г.
Я уже писал, что мне и 16 вполне хватало, только приходилось раз в несколько дней перезапускать чрезмерно раздувшиеся копии браузеров, да иногда закрывать виртуалки, которые не использовались по нескольку дней. Чисто в плане времени, расширение до 32 мне сэкономило максимум полчаса в неделю. Я на всякую бесполезную хрень (включая переписку здесь) трачу гораздо больше.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>А потом в соседний каталог и опять чинишь. А потом в соседний каталог...
Внезапно, я почти никогда не поддерживаю несколько версий параллельно. Максимум — очередную предрелизную, и предыдущий стабильный релиз.
S>git merge, git cherry-pick
Я уже несколько раз спрашивал, можно ли его научить автоматом распознавать и объединять разнородные правки — переименование идентификаторов, перестановку местами фрагментов кода, изменение форматирования и т.п. Каждый раз получал ответ — "ну-у-у, такое только руками...". Поэтому до сих пор не могу понять — а что тогда не руками-то? Циферку в числе заменить? Все примеры, что сам находил, или другие приводили — как на подбор, либо из примитивных, идеально подходящих для тупой обработки, либо из коллективной работы. Мне ни то, ни другое не нужно.
S>>>А теперь представь что релизных версий несколько. ЕМ>>А зачем? Чтоб пользователей посильнее запутать? S>Они сами рады стараться. А разгребать тебе. Или сиди без денег.
Я пока не обнаружил связи между количеством параллельно выпускаемых версий одного продукта и количеством денег. Обнаружу — непременно займусь.
S>В удобстве управления релизами, в удобстве переноса фиксов.
Пока для того, чтобы увидеть удобство, предлагается сперва проникнуться религией.
S>когда у тебя по коммиту в релизную ветку оно само собирается в готовое, тестируется и артефакты выгружаются куда надо.
У меня все это делают скрипты. Чем в этом мог бы помочь Git?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Будь это "естественно", оно было бы известно, причем многократно. А пока правильнее будет заменить "есть" на "может быть".
вот, читай:
- Требования к термоинтерфейсу ноутбука отличаются от требований к термоинтерфейсу десктопа. Так как у ноутбучных чипов допуски по температурам выше чем у десктопов (так как другие допуски по термоциклированию в силу объективных причин в виде малой площади чипов и отсутствия дополнительной термораспределительной крышки с многослойной структурой), то и термоинтерфейс там должен выдерживать повышенные температуры. Поэтому десктопные термоинтерфейсы при использовании в ноутбуках быстро высыхают, что приводит к ухудшению их характеристик. Большинство десктопных термоинтерфейсов начинают высыхать при температурах 70 градусов, и есть единичные примеры паст, которые выдерживают 80, но выше этого всё равно начинают высыхать. Десктопные пасты выпускают в форме жидкого материала для облегчения нанесения. При утрате этого свойства как правило паста ухудшает свои характеристики. Учитывая, что 80 на видеокартах и 90 на процессорах в ноутбуках можно считать нормальными температурами, далёкими от критических, то десктопные пасты действительно надо перенаносить каждые N месяцев в ноутбуках.
— В Легионах используется термоинтерфейс с задействованием принципа фазового перехода состояния вещества. При комнатной температуре он выглядит "засохшим" и это нормально — при нагреве он меняет своё агрегатное состояние, благодаря чему заполняет пустоты между чипом и системой охлаждения. Привет всем, кто меняет в Легионах "засохшую" термопасту.
— Не могу сказать точно температуру точки перехода, но точно знаю, что процесс заполнения не мгновенный, и напрямую зависит от температур чипов и времени, проведённом с этими температурами. Скажем, для получения оптимального эффекта распределения может быть достаточно порядка двадцати часов игр или порядка пары часов стресс-теста. Ноутбук "из коробки" под стресс-тестами покажет результат хуже, чем через два часа этих стресс-тестов. Привет всем, кто делает стресс-тест прямо в магазине. Привет тем обзорщикам, что прямо из коробки гоняют ноут стрессами и опираются на этот результат.
— Заводской интерфейс Легионов не имеет необходимости быть жидким для облегчения нанесения, так как он наносится автоматом на заводе. При этом он наносится очень тонким и равномерным слоем — 0,2-0,25мм. Это позволяет повысить его эффективность (все знают, что термопасту надо мазать очень тонким слоем, так как её главная задача — быть теплопроводнее воздуха в пустотах, которые она собой заполняет). При нагреве термоинтерфейс становится жидким, заполняет пустоты поверхнстей, а излишки выдавливаются по краям чипов.
— Паспортное значение теплопроводности заводского интерфейса в Легионах весьма высокое. Не рекордное, что я видел, но высокое. Однако, это в нём не самое главное. Главное — это возможность за счёт фазового перехода выходить на оптимальную площадь распределения и эффективно достигать паспортных цифр теплопроводности и сохранять их на протяжении всего жизненного цикла интерфейса/ноутбука. Условно говоря — пасты с большей паспортной теплопроводностью могут не достичь своих паспортных значений за счёт худшего распределения, худшей толщины слоя при нанесении, и потеряют свои свойства через несколько месяцев из-за высыхания. При этом заводской интерфейс нанесён тонким слоем, равномерно, работает на максимуме, и не высыхает годами за счёт того, что изначально не спроектирован быть жидким и терять теплопроводность при высыхании.
— Паспортные рабочие значения на которые рассчитан этот термофинтерфейс существенно превышают 100 градусов цельсия. Количество циклов перехода (а именно они тут важнее чем количество часов работы) при которых интерфейс гарантированно сохраняет свои свойства, исчисляется четырёхзначным значением, которое позволит ноутбуку с этим термоинтерфейсом проработать три-четыре года без ухудшения характеристик. И даже после этого падение теплопроводности не мгновенное, не резкое, и как правило даже не заметное. С точки зрения потребительской техники этот интерфейс — практически "вечный", так как устройство морально устареет ещё до того как понадобится менять термоинтерфейс. Возможно, поддержание температуры в простое около 50 градусов связано именно с необходимостью поддерживать агрегатное состояние термоинтерфейса, но это не точно — я не знаю температуры фазового перехода.
— Термоинтерфейс производится большой промышленной компанией, никак не связанной с раскрученными брендами десктопных термопаст. Этот термоинтерфейс нельзя купить, и он не выпускается в форме жидкой пасты. Даже зная точный партномер термоинтерфейса я не смог найти его упоминание в интернете, и смог найти только упоминание серии этих интерфейсов, и в этой серии, судя по партномеру, термоинтерфейс Легионов занимает близкое к самому высокому место (примерно как по названию RTX 3090 понятно, что в серии 30 врядли можно найти что-то лучше). Я не могу раскрывать названия фирм или партномер интерфейса, но думаю с учётом озвученных факторов это не имеет принципиального значения.
— Я не знаю с какого момента используется именно такой термоинтерфейс, и как давно он используется. Знаю, что его состав периодически изменяется и улучшается вместе с ростом потребностей в теплопроводности в игровых ноутбуках. Я не знаю, используется ли в других ноутбуках Lenovo такой же термоинтерфейс. В моём трёхлетнем Thinkpad был другой интерфейс, больше похожий на термопрокладку — за три года каждодневной работы не утратил своих свойств.
— Кстати о термопрокладках — они на видеопамяти и VRM используются тоже высокого качества, и тоже рассчитаны на очень долгий срок службы без потери свойств. Помните об этом пожалуйста при желании заменить на что-то "лучше" или вообще на "жидкие" термопрокладки для мифического "улучшения прилегания". Подтекание силикона не ухудшает свойства этих прокладок и не является чем-то плохим. Не могу раскрывать производителей и партномера.
— При замене системы охлаждения новая деталь поставляется с уже нанесённым термоинтерфейсом. Это единственный вариант получить данный термоинтерфейс. Отдельно от детали он не поставляется.
— В случае ремонта, который требует снятия системы охлаждения (а это крайне редкий случай) официальная рекомендация для СЦ — не убирать старый термоинтерфейс, и поставить систему охлаждения обратно с остатками старого термоинтерфейса, ничего не трогая. Эта рекомендация будет ещё раз разослана по нашим фирменным СЦ в качестве напоминания. Альтернатива — взять "лишний" выдавленный слой термоинтерфейса и нанести обратно тонким слоем, но это менее предпочтительно, так как, во-первых, есть вероятность попадания мусора, который будет препятствовать образованию идеально ровного слоя, а во-вторых толстый неравномерный слой может привести к тому, что некоторые части чипов до момента когда термоинтерфейс равномерно распределится, будут перегреваться.
— Вне зависимости от того какой внутри термоинтерфейс, если он установлен авторизованным СЦ, то Lenovo несёт гарантийные обязательства работоспособности ноутбука согласно официальному положению об ограниченной гарантии. Гарантийный срок можно расширить до трёх или четырёх лет. Если вы хотите заменить термоинтерфейс, то это делать не рекомендуется, но и не запрещается. Но если произойдёт поломка и экспертиза установит, что именно термоинтерфейс был причиной поломки (например — короткое замыкание из-за жидкого металла, или перегрев из-за того что вместо термопасты была нанесена зубная паста), то это не будет считаться заводским браком и не будет подлежать гарантийному ремонту. Если вы при ремонте ноутбука хотите заменить термоинтерфейс на свой предпочитаемый — это надо обсуждать с конкретным сервисным центром, так как это не покрывается гарантией Lenovo.
Вообще, у воспитанных людей принято давать ссылки, ну да я и сам нашел.
Текст ровно того же уровня, что и рассуждения парня из видеоролика — автор знает некоторое количество умных слов и технических терминов, но связывать их между собой умеет лишь чисто текстуально. То есть, ни одного из поставленных мною вопросов текст не проясняет.
Вот это очень характерно: "Так как некоторые вещи являются коммерческой тайной, то всей информации раскрыть не могу...". С каких пор физические законы стали "коммерческой тайной"? Зато очень удобно, чтобы вещать с умным видом, не будучи специалистом.
G>Так как у ноутбучных чипов допуски по температурам выше чем у десктопов
Из чего это следует? Я уже подчеркнул, что для большинства интеловских чипов заявлена одинаковая максимальная температура — 100, исключая отдельные серии и модели. Есть что нибудь, кроме голословных заявлений?
G>в силу объективных причин в виде малой площади чипов
Что такое "малая площадь"? Площадь самого кристалла никак не связана с его предназначением (десктопный/мобильный/встроенный и т.п.), она определяется исключительно количеством элементов.
G>Поэтому десктопные термоинтерфейсы
Кто это такие? В спецификациях каких известных термоинтерфейсов указано, что они предназначены исключительно (или в основном) для десктопа или ноутбука?
G>Большинство десктопных термоинтерфейсов начинают высыхать при температурах 70 градусов, и есть единичные примеры паст, которые выдерживают 80
Это уже настолько феерический бред, что даже комментировать не буду. Рабочие температуры популярных паст я уже приводил.
G>Десктопные пасты выпускают в форме жидкого материала для облегчения нанесения.
Автор явно не в теме. Помимо паст в тюбиках/банках, выпускаются готовые аппликаторы, на которые паста нанесена тонким равномерным слоем. Наносится примерно так же, как тонкие двусторонние липкие ленты.
G>В Легионах используется термоинтерфейс с задействованием принципа фазового перехода состояния вещества. При комнатной температуре он выглядит "засохшим" и это нормально — при нагреве он меняет своё агрегатное состояние
Если б он не пытался показаться умнее, чем есть, то написал бы "плавящееся при нагревании", и все бы поняли.
G>благодаря чему заполняет пустоты между чипом и системой охлаждения.
А полужидкая масса, внезапно, заполняет эти пустоты непрерывно. И никто, кроме авторов этих сказок, не представляет, для чего термоинтерфейсу может быть нужно "менять агрегатное состояние". Они знают хоть какое-нибудь другое, некомпьютерное, применение термоинтерфейсов, в которых это используется? Или это тоже "коммерческая тайна"?
G>точно знаю, что процесс заполнения не мгновенный, и напрямую зависит от температур чипов и времени, проведённом с этими температурами. Скажем, для получения оптимального эффекта распределения может быть достаточно порядка двадцати часов игр или порядка пары часов стресс-теста.
Еще одно бессмысленное и бессодержательное умствование, из серии "прогрева акустических проводов".
G>Заводской интерфейс Легионов не имеет необходимости быть жидким для облегчения нанесения, так как он наносится автоматом на заводе. При этом он наносится очень тонким и равномерным слоем — 0,2-0,25мм.
Именно так и наносятся пасты с помощью аппликаторов, из которых никто не делает сверхтехнологий или коммерческой тайны.
G>При нагреве термоинтерфейс становится жидким, заполняет пустоты поверхнстей, а излишки выдавливаются по краям чипов.
Полужидкая термопаста прекрасно делает это и в холодном состоянии. В нагретом она слегка снижает вязкость и растекается лучше.
G>Паспортное значение теплопроводности заводского интерфейса в Легионах весьма высокое
Какое? Для всех популярных термоинтерфейсов значения теплопроводности указаны.
G>Термоинтерфейс производится большой промышленной компанией, никак не связанной с раскрученными брендами десктопных термопаст. Этот термоинтерфейс нельзя купить
Предсказуемо запахло криптократией.
В общем, если уж Вы так хотите продолжать, то потрудитесь найти менее желтушные материалы.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Текст ровно того же уровня, что и рассуждения парня из видеоролика — автор знает некоторое количество умных слов и технических терминов, но связывать их между собой умеет лишь чисто текстуально. То есть, ни одного из поставленных мною вопросов текст не проясняет. ЕМ>В общем, если уж Вы так хотите продолжать, то потрудитесь найти менее желтушные материалы.
Вообще, с чего появились эти материалы и коментарии: Пользователи ноутбуков (в данном случае леново легион) по привычке меняли термопасту с заводской на привычные десктопные варианты аля MX-4 и прочее подобное, и как итог — температура даже сразу после замены была иногда хуже чем на заводском варианте, и довольной быстро деградировала. О этом есть не мало разного рода материалов в интернете — на ютубе ролики, на сайте 4pda много обсуждений, и всякое подобное.
Вот именно после этого стали дергать официальных представителей Леново с требованием объяснений. И представитель Леново дал все эти объяснения.
Тебе не нравятся таковые объяснения? Ну я тут руки умываю. Если человек хочет пройти последовательно по известным граблям, стать героем может быть очередного ролика на ютубе, или обсуждения на 4pda — это его право.
Я же когда исследовал вопрос про улучшение охлаждения на своем леново легионе — на такую информацию наткнулся, (информация эта не редка и это не единичный случай, на нее очень быстро выходишь) тут ее выложил, а уж если человек не верит в практический опыт других пользователей — ну это его право. Я дальше спорить не хочу, оно того не стоит.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Пользователи ноутбуков (в данном случае леново легион) по привычке меняли термопасту с заводской на привычные десктопные варианты аля MX-4 и прочее подобное, и как итог — температура даже сразу после замены была иногда хуже чем на заводском варианте, и довольной быстро деградировала. О этом есть не мало разного рода материалов в интернете — на ютубе ролики, на сайте 4pda много обсуждений, и всякое подобное.
Я почитал тему о Lenovo Legion 5 Pro, сообщение в которой Вы цитировали. Затем пошарил Яндексом по разным ключевым словам. Среди утверждений типа "стоковая паста лучше всех остальных", "другие пасты вытекают/высыхают" и т.п., не увидел ни одного технически грамотного. То есть, изрядная толпа дилетантов пробует и обсуждает то, в чем они или почти, или совсем не ориентируются. Вполне себе заурядная картина.
здесь, как мне попались два шприца с пастами HY810 и HY880, в которых были очень крупные (по сравнению с требуемой фракцией), плохо перемолотые зерна, от которых остались царапины на поверхности кристалла и вмятины на радиаторе. Разумеется, в плане теплоотвода они оказались совершенно никакими, хотя в рейтингах они тогда были в первой десятке. А когда была популярна КПТ-8, вместо нее массово продавали цинковые белила, замешанные на растительном масле — разумеется, теплопроводность была никакой, и эти белила быстро высыхали, породив популярную сказку о "высыхающей КПТ-8". Правильная же КПТ-8 не высохнет, наверное, и за сто лет — до сих пор попадаются изделия 70-80-х, где транзисторы намазаны ею, и консистенция в точности такая же, как и у свежей.
Это я к тому, что на рынках полно всякого мутного дерьма, которое дилетанты покупают без разбора. Если образования и опыта хватает лишь на то, чтобы выдавить, намазать, а в случае неуспеха — пофилософствовать (а более высокого уровня грамотности я в этих сообщениях не увидел), то представление о ситуации будет формироваться имеет за счет таких случаев. Те, у кого мозги на месте и руки прямые, либо сразу намажут, чем надо и как надо, либо вовремя заметят неправильность и исправят, и в итоге до этих философских рассуждений просто не дойдут.
G>Вот именно после этого стали дергать официальных представителей Леново с требованием объяснений. И представитель Леново дал все эти объяснения.
На том же самом дилетантском языке. То есть, "объяснение" давал не инженер, а кто-то вроде маркетолога или пиарщика.
G>Тебе не нравятся таковые объяснения?
Понятия "нравится — не нравится" здесь не годятся. Эти объяснения неграмотны, некорректны. Это как решение математической задачи — оно не рассматривается в плане "нравится — не нравится", к нему эти категории тупо не применяются. Если кто-то пытается применять — это сразу выдает его некомпетентность.
G>Я же когда исследовал вопрос про улучшение охлаждения
С таким уровнем образования, исследования в подобных темах у Вас не получится. Просто потому, что Вы можете адекватно оценить степень достоверности утверждений, которые изучаете. У Вас получится лишь вынести суждение на основе тех самых "нравится — не нравится", и наличие достаточного количества наукообразных, внешне правдоподобных утверждений в пользу выбранной точки зрения Вы будете принимать за "объективное подтверждение".
ЕМ>Я уже несколько раз спрашивал, можно ли его научить автоматом распознавать и объединять разнородные правки — переименование идентификаторов, перестановку местами фрагментов кода, изменение форматирования и т.п. Каждый раз получал ответ — "ну-у-у, такое только руками...". Поэтому до сих пор не могу понять — а что тогда не руками-то? Циферку в числе заменить? Все примеры, что сам находил, или другие приводили — как на подбор, либо из примитивных, идеально подходящих для тупой обработки, либо из коллективной работы. Мне ни то, ни другое не нужно.
это потому что файлики перемещают тоже руками, хотя есть git mv
