Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Да не будет там 15%. Дай бог процентов 8-10 наберётся "в среднем". 15% будет только в идеально-сферическом случае в какой-нить синтетике с нулевой практической ценностью.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
CC>>Разве? А что надо делать в браузере чтоб он чувствовался? G>современные сайты (и вебприложения), да под adblockom, да еще если vpn какой включен — жутко тормозная вещь.
Покажи какой нибудь пример, стало интересно. После йоги с каким то intel m3 на 800МГц не помню тормозов, ну, кроме webex, который и мой i7-9750H тормозит (или это уже тормозное старьё?)
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Как взявший полгода назад 5950х, если бы выбор был сейчас, взял бы 12900К+DDR5 под 360 мм водянку (как сейчас у меня). АМД — бракоделы с руками из задницы
Почему? Интелы разве не бракоделы- "пофиксили уязвимости" что на 10-30% убили производительность, отстают в техпроцессе, ставят недоядра, в то время как у амд полноценные 16..64 ядер, и это на современном техпроцессе.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Почему? Интелы разве не бракоделы- "пофиксили уязвимости" что на 10-30% убили производительность, отстают в техпроцессе, ставят недоядра, в то время как у амд полноценные 16..64 ядер, и это на современном техпроцессе.
Вообще-то у Интела сейчас более совершенный техпроцесс, плюс у них есть собственные фабы, в отличие от "бумажных" производителей типа АМД.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
Тё>>Почему? Интелы разве не бракоделы- "пофиксили уязвимости" что на 10-30% убили производительность, отстают в техпроцессе, ставят недоядра, в то время как у амд полноценные 16..64 ядер, и это на современном техпроцессе.
K>Вообще-то у Интела сейчас более совершенный техпроцесс, плюс у них есть собственные фабы, в отличие от "бумажных" производителей типа АМД.
Интел всё ещё отстаёт от TSMC и Samsung, т.е. от бумажных AMD, NVidia, Apple, Qualcomm и т.д.
Интел кормит инвесторов роадмапами, которые не исполняет.
Мне, как потребителю, безразлично, что у интела собственая литография, а у амд аутсорсенная. Важен результат.
Так что у АМД такого глючного, что ты хочешь избавиться от топового райзена 7нм с всеми быстрыми ядрами в пользу топового i9 10нм с порцией медленных ядер?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Интел всё ещё отстаёт от TSMC и Samsung, т.е. от бумажных AMD, NVidia, Apple, Qualcomm и т.д. Тё>Интел кормит инвесторов роадмапами, которые не исполняет. Тё>Image: TT3_575px.png
Ох, жертва маркетинга, не лез бы ты в вопрос, в котором ничего не понимаешь. 12 серия производится на техпроцессе Intel 7, который по плотности выше TSMC'шного 7+++++ (хз скока там уже плюсов макретолухи нарисовали).
Тё>Мне, как потребителю, безразлично, что у интела собственая литография, а у амд аутсорсенная. Важен результат.
А мне вот важно. Свои фабы дают серьёзные преимущества. И результат налицо. Стоило Интелу выгнать кхерам "эффективных менеджеров" и вернуть за руль инженеров — и дела пошли в гору.
Тё>Так что у АМД такого глючного, что ты хочешь избавиться от топового райзена 7нм с всеми быстрыми ядрами в пользу топового i9 10нм с порцией медленных ядер?
Интел с "медленными" ядрами умудряется делать райзен с "быстрыми" ядрами почти во всех задачах, при этом он ещё и стоит дешевле. И частоты у него выше (вот как раз результат своих фабов). А про глюки я уже тут писал, в качестве "решения" одного из них местные амдофилы предлагали заменить быстрый SSD на медленный На Интелах я вообще не припомню каких-то серьёзных глюков за всё время пользования ими — как дома, так и на работе.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ох, жертва маркетинга, не лез бы ты в вопрос, в котором ничего не понимаешь. 12 серия производится на техпроцессе Intel 7, который по плотности выше TSMC'шного 7+++++ (хз скока там уже плюсов макретолухи нарисовали).
Откуда взялся Intel 7, если у них не появилось пока новых фабов и они пытаются договориться с TSMC выпускать там чипы? Просто назвали прожорливый и устаревший 10нм "Intel 7" .
Тё>>Мне, как потребителю, безразлично, что у интела собственая литография, а у амд аутсорсенная. Важен результат. K>А мне вот важно. Свои фабы дают серьёзные преимущества. И результат налицо. Стоило Интелу выгнать кхерам "эффективных менеджеров" и вернуть за руль инженеров — и дела пошли в гору.
Т.е. это инженеры налепили на 10нм наклейку "Intel 7"?
Тё>>Так что у АМД такого глючного, что ты хочешь избавиться от топового райзена 7нм с всеми быстрыми ядрами в пользу топового i9 10нм с порцией медленных ядер? K>Интел с "медленными" ядрами умудряется делать райзен с "быстрыми" ядрами почти во всех задачах, при этом он ещё и стоит дешевле. И частоты у него выше (вот как раз результат своих фабов). А про глюки я уже тут писал, в качестве "решения" одного из них местные амдофилы предлагали заменить быстрый SSD на медленный На Интелах я вообще не припомню каких-то серьёзных глюков за всё время пользования ими — как дома, так и на работе.
Я не пользовался AMD, не знаю про "заменить быстрый ссд на медленный". Но я помню, как интелы замедлили собственные процы, бесплатно и без разрешения владельца.
У интелов 12gen проблемы с совместимостью с играми, но вроде их на данный момент пофиксили, в основном. И воркэраунд- отключить медленные ядра.
Что там у интелов с теплоотделением? На 10% выше производительнось в некоторых задачах в сравнении с 1 годичной давности райзеном, на 100% выше прожорливость, на 60% дороже комплект проц + материнка + DDR5 в сравнении с AMD на DDR4. Когда DDR5 подешевеет и обгонит по скорости DDR4, там у AMD и проц обновится.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Откуда взялся Intel 7, если у них не появилось пока новых фабов и они пытаются договориться с TSMC выпускать там чипы? Просто назвали прожорливый и устаревший 10нм "Intel 7" .
О да, он такой устаревший, что по плотности превосходит TSMC'шный 7 нм, да ещё и достигает более высоких частот
Тё>Т.е. это инженеры налепили на 10нм наклейку "Intel 7"?
Это сделали специально для таких, как ты, жертв маркетинга, ничего не понимающих в техчасти, но мнение имеющих.
Тё>Я не пользовался AMD, не знаю про "заменить быстрый ссд на медленный".
Ну а чего тогда выступаешь тут? Поговорить не с кем? Тё>Но я помню, как интелы замедлили собственные процы, бесплатно и без разрешения владельца.
АМД сделали то же самое.
Тё>У интелов 12gen проблемы с совместимостью с играми, но вроде их на данный момент пофиксили, в основном. И воркэраунд- отключить медленные ядра.
Проблемы не с играми, с а DRM. DRM — это зло, и желаю их аффтарам гореть в аду, ибо они создают проблемы в основном легальным покупателям, а не пиратам, которые всё равно всю эту защиту отломают.
Тё>Что там у интелов с теплоотделением?
Да наплевапть, что с теплоотделением. У меня 5950х жрёт до 210 Вт, 12900К вроде до 240 — невелика разница. Пока водянка справляется с охлаждением, мне на тепловыделение наплевать. Кстати 5950х не сможет обогнать 12900к даже если ему дать больше мощности — тупо ограничение техпроцесса — ага, того самого, который ты назвал "продвинутым". А вот "устаревший" интеловский без проблем бустится до 5+ ГГц на всех ядрах.
Тё>На 10% выше производительнось в некоторых задачах в сравнении с 1 годичной давности райзеном, на 100% выше прожорливость, на 60% дороже комплект проц + материнка + DDR5 в сравнении с AMD на DDR4. Когда DDR5 подешевеет и обгонит по скорости DDR4, там у AMD и проц обновится. Ты что — нищеброд чтоли?
Короче, если не в теме, то лучше жевать, чем говорить.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Ага. Особенно как они технично уделывают АМДшные "быстрые" ядра
Ну так этим ядрам уж второй год идет. Понятно, что новый процессор уделает старый. Ничего страшного, слава богу на самом деле, что уделал, иначе с интел, с конкуренцией и развитием CPU совсем все грустно могло бы стать.
Ну и потом, почему я лично не переживая я уже писал тут. Один вынимаем (продаем на авито за хорошие деньги), другой засовываем, и будет как минимум паритет, и без всяких компромиссов в виде литлл биг, честные быстрые ядра, 16 штук.
Кстати, то что интел не осилил 16 ядер нормальных — говорит о том, что процесс говно, и не шмогла.
Как следтвие — авх512 вроде как есть (в больших ядрах), но выключен, хотя в прошлом поколении был, на рабочих задачах запросто могут быть фризы и провалы производительности, если планировщик не угодает что на какие ядра кидать.
В общем, какое то решение не ахти. сомнительное.
Гетерогенность не должна быть такой идиотской. Она хороша, но когда не разные ядра одного типа, а когда ядра одного типа дополняют ядра-сопроцессоры другого типа. Смотри apple m1. а интел откровенную халтуру погнал.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Ну так этим ядрам уж второй год идет. Понятно, что новый процессор уделает старый. Ничего страшного, слава богу на самом деле, что уделал, иначе с интел, с конкуренцией и развитием CPU совсем все грустно могло бы стать. G>Ну и потом, почему я лично не переживая я уже писал тут. Один вынимаем (продаем на авито за хорошие деньги), другой засовываем, и будет как минимум паритет, и без всяких компромиссов в виде литлл биг, честные быстрые ядра, 16 штук.
Ну как видишь не такие уж они и быстрые...
G>Кстати, то что интел не осилил 16 ядер нормальных — говорит о том, что процесс говно, и не шмогла. G>Как следтвие — авх512 вроде как есть (в больших ядрах), но выключен, хотя в прошлом поколении был, на рабочих задачах запросто могут быть фризы и провалы производительности, если планировщик не угодает что на какие ядра кидать. G>В общем, какое то решение не ахти. сомнительное. G>Гетерогенность не должна быть такой идиотской. Она хороша, но когда не разные ядра одного типа, а когда ядра одного типа дополняют ядра-сопроцессоры другого типа. Смотри apple m1. а интел откровенную халтуру погнал.
А мне нравится. Будущее за такими решениями, и чем быстрее в АМД это поймут, тем лучше будет для них. Потому что конкуренция нужна — иначе будет стагнация. А текущие мелкие проблемы это вполне ожидаемо для gen 1 технологии — я честно говоря ожидал, что поначалу будет гораздо хуже. В конце концов, это самое существенное изменение в x86 со времён перехода на 64 бита. Я очень жалею, что они не использовали эту возможность для того, чтобы вырезать весь obsolete мусор из архитектуры — ибо они вполне могли бы подниматься из ресета на e-ядрах с legacy функциональностью — по крайней мере до тех пор, пока старый BIOS окончательно не отомрёт, и потом уже ОС поднимет остальные ядра сразу в 64 bit long mode. Впрочем, UEFI грузит ОС сразу в 64-битном режиме, так что возможно они решили отложить это до полного отмирания legacy BIOS. Но факт остаётся — x86 нуждается в обновлении, и чем быстрее — тем лучше.
G>Это ты литл биг на десктопе называешь "дела пошли в гору"?
Пошли, конечно. Пока только первый шаг, а гора, знаешь ли, высокая.
Только вообще непонятно, а оно нужно ли, — x86 уж шибко сложная, а любые сложные решения несут в себе слишком тяжелый груз совместимости. Поэтому какой-нибудь ARM из табакерки выскочит, и все...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
G>>Это ты литл биг на десктопе называешь "дела пошли в гору"?
SD>Пошли, конечно. Пока только первый шаг, а гора, знаешь ли, высокая. SD>Только вообще непонятно, а оно нужно ли, — x86 уж шибко сложная, а любые сложные решения несут в себе слишком тяжелый груз совместимости. Поэтому какой-нибудь ARM из табакерки выскочит, и все...
на десктопе точно нафиг не сдались однотипные ядра разной производительности/энергоэффективности. На десктопе нужны производительные ядра + куча сопроцессоров других типов, примерно как в m1. тензоры/nlp (отдельный блок), dsp (Отдельный блок) и прочее подобное.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>на десктопе точно нафиг не сдались однотипные ядра разной производительности/энергоэффективности. На десктопе нужны производительные ядра + куча сопроцессоров других типов, примерно как в m1
В M1 как раз есть быстрые ядра и энергоэффективные ядра
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>О да, он такой устаревший, что по плотности превосходит TSMC'шный 7 нм, да ещё и достигает более высоких частот
Пруфы.
Тё>>Т.е. это инженеры налепили на 10нм наклейку "Intel 7"? K>Это сделали специально для таких, как ты, жертв маркетинга, ничего не понимающих в техчасти, но мнение имеющих.
Т.е. это всё же 10нм. Интел играет в ту же игру, как 20 лет назад AMD — когда они не могли догнать по частотам Intel и лепили бредовые наклейки.
Тё>>Я не пользовался AMD, не знаю про "заменить быстрый ссд на медленный". K>Ну а чего тогда выступаешь тут? Поговорить не с кем? Тё>>Но я помню, как интелы замедлили собственные процы, бесплатно и без разрешения владельца. K>АМД сделали то же самое.
Пруфы.
Тё>>У интелов 12gen проблемы с совместимостью с играми, но вроде их на данный момент пофиксили, в основном. И воркэраунд- отключить медленные ядра. K>Проблемы не с играми, с а DRM.
Какая покупателю 12900К разница, если он не может запустить любимую игру?
Тё>>Что там у интелов с теплоотделением? K>Да наплевапть, что с теплоотделением. У меня 5950х жрёт до 210 Вт, 12900К вроде до 240 — невелика разница. По ссылке, максимальный TDP у Ryzen 9 5950X — 142 Вт.
Разница на 70%.
K>интеловский без проблем бустится до 5+ ГГц на всех ядрах.
На всех каких- быстрых или обрезках?
Тё>>На 10% выше производительнось в некоторых задачах в сравнении с 1 годичной давности райзеном, на 100% выше прожорливость, на 60% дороже комплект проц + материнка + DDR5 в сравнении с AMD на DDR4. Когда DDR5 подешевеет и обгонит по скорости DDR4, там у AMD и проц обновится. K> Ты что — нищеброд чтоли? K>Короче, если не в теме, то лучше жевать, чем говорить.
Если у кого-то больше денег, чем мозгов — вперёд, пускай покупает. А мне, к примеру, совсем не очевидно, что 8+8 загнанных в потолок по теплопакету, лучше чем 16 полноценных холодных. Ибо по производительности на 10% лучше, а по цене на 60% дороже печка.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Пруфы.
Ищи сам — у меня запас бисера закончился.
Тё>Т.е. это всё же 10нм. Интел играет в ту же игру, как 20 лет назад AMD — когда они не могли догнать по частотам Intel и лепили бредовые наклейки.
Тё>Пруфы.
См. выше.
Тё>>>У интелов 12gen проблемы с совместимостью с играми, но вроде их на данный момент пофиксили, в основном. И воркэраунд- отключить медленные ядра. K>>Проблемы не с играми, с а DRM. Тё>Какая покупателю 12900К разница, если он не может запустить любимую игру?
Тё>По ссылке, максимальный TDP у Ryzen 9 5950X — 142 Вт. Тё>Разница на 70%.
Шарик, ты балбес:
Смотри на PPT. Там даже 215 Вт получилось.
Тё>На всех каких- быстрых или обрезках?
На быстрых конечно. А АМД ни на каких не могёт.
Тё>Если у кого-то больше денег, чем мозгов — вперёд, пускай покупает. А мне, к примеру, совсем не очевидно, что 8+8 загнанных в потолок по теплопакету, лучше чем 16 полноценных холодных. Ибо по производительности на 10% лучше, а по цене на 60% дороже печка.
Говорю же — иногда лучше жевать, чем говорить
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Шарик, ты балбес: K>Смотри на PPT. Там даже 215 Вт получилось.
Сам ты болбес. сток 5950x — PPT — 142W / TDC — 95A / EDC — 140A. а у тебя все задрано, т.е. разгон. или PBO, или мать в авторазгоне, или там какая нибудь приблуда 1usmusа, аля CTR. Но вообще ты языком горазд чесать, да.
G>на десктопе точно нафиг не сдались однотипные ядра разной производительности/энергоэффективности. На десктопе нужны производительные ядра + куча сопроцессоров других типов, примерно как в m1. тензоры/nlp (отдельный блок), dsp (Отдельный блок) и прочее подобное.
В этом направлении уже все и идут, включая интел. Пока они смогли сделать только первый шаг, собственные же ядра уместить.
