Гугл по строке "ssd suddenly not detected" выдает немало результатов. С точки зрения теоретика в ssd (пока только на работе какой-то корпоративный самсунг), важен вопрос: какие ssd не подвержены смерти от внезапного блек-аута в десктопе? Или от принудительного выключения / некорректного засыпания лэптопа (скажем, ось или игра намертво зависла,- комбинации клавиш не работают- пришлось удушить)?
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
Aё>Гугл по строке "ssd suddenly not detected" выдает немало результатов. С точки зрения теоретика в ssd (пока только на работе какой-то корпоративный самсунг), важен вопрос: какие ssd не подвержены смерти от внезапного блек-аута в десктопе? Или от принудительного выключения / некорректного засыпания лэптопа (скажем, ось или игра намертво зависла,- комбинации клавиш не работают- пришлось удушить)?
Вообще, смерть SSD обычно не внезапна, они отдают свою телеметрию по S.M.A.R.T. и для любой из платформ есть соответствующее ПО, которое эту телеметрию обрабатывает и говорит статус диска. Но и о резервном копировании забывать само собой не стоит.
Re[2]: Внезапная смерть SSD- какие модели защищены?
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Вообще, смерть SSD обычно не внезапна, они отдают свою телеметрию по S.M.A.R.T.
Это износ. Да, не внезапен. Тема про стечение неблагоприятных факторов, каждый из которых в отдельности не опасен:
1) ssd внутри перераспределяет данные (это не контролируется OS) — т.е. живёт своей жизнью
2) питание на ssd прекращено.
В результате таблица указателей, или как там оно в ssd называется- умирает в ram ssd. Т.е. это даже опаснее нелогирующих файловых систем- там, по крайней мере, целостность раздела обычно исправляется, с (возможно, полной) потерей всех файлов, которые на момент отключения писались. Логирующие файловые системы просто в штатном режиме восстанавливают целостность при загрузке OS.
Читал про мак чел жаловался (лень искать ссылку)- типа 2 имака, в одном винт, в другом ssd. Отключился весь квартал от света. При включении мак с винтом загрузился как ни в чём не бывало, мак с ssd — нет. Чел просто накатил ось из режима восстановления на ssd, как будто там ничего не было.
KP>Но и о резервном копировании
Если всё хранить в svn или time machine — да. Но это лишний геморрой. Например, на убунте его штатный vault ругается, что что-то там не смог сохранить из-за прав. Бред, я считаю.
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
Aё>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>>Вообще, смерть SSD обычно не внезапна, они отдают свою телеметрию по S.M.A.R.T. Aё>Это износ. Да, не внезапен. Тема про стечение неблагоприятных факторов, каждый из которых в отдельности не опасен: Aё>1) ssd внутри перераспределяет данные (это не контролируется OS) — т.е. живёт своей жизнью Aё>2) питание на ssd прекращено. Aё>В результате таблица указателей, или как там оно в ssd называется- умирает в ram ssd.
я проводил стресс-тесты ssd (в т.ч. от самсунга) в том числе и на внезаное отключение питание. причем тупо выдирал разъем питания из диска (кондеры на БП не могли ему ничем помочь).
после этого диск проверялся на целостность по md5 (поблочно). пришел к выводу -- да, возможна частичная потеря данных при таком варварстве (особенно если на диск что-то интенсивно писалось в момент отрыва шнура), но при аналогичном раскладе харды имеют больше шансов перестать опознаваться.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: Внезапная смерть SSD- какие модели защищены?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>я проводил стресс-тесты ssd (в т.ч. от самсунга) в том числе и на внезаное отключение питание. причем тупо выдирал разъем питания из диска (кондеры на БП не могли ему ничем помочь).
М>после этого диск проверялся на целостность по md5 (поблочно). пришел к выводу -- да, возможна частичная потеря данных при таком варварстве (особенно если на диск что-то интенсивно писалось в момент отрыва шнура), но при аналогичном раскладе харды имеют больше шансов перестать опознаваться.
Зачем дёргать разъёмы? Просто отключить от питания. У винта головки паркуются сами при отключении питания- постоянными магнитами. Если дёргать я может у винта электроника сгорит. SSD- ка теряет таблицу указателей, т.к. там алгоритмы wear leveling работают, нет физической привязки секторов как на винтах.
В любом диске есть конденсаторы, чтобы хранить энергию, достаточную на завершение всех операций. Ты описываешь что-то странное, больше похожее на брак, чем на ожидаемое поведение.
Re[2]: Внезапная смерть SSD- какие модели защищены?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В любом диске есть конденсаторы, чтобы хранить энергию, достаточную на завершение всех операций. Ты описываешь что-то странное, больше похожее на брак, чем на ожидаемое поведение.
Эти конденсаторы (на самом деле "суперконденсаторы" aka ионисторы) могут быть для экономии просто не распаяны на плате. А штатных на 100 мкФ просто тупо не хватит, да и назначение у них несколько иное.
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
Aё>Гугл по строке "ssd suddenly not detected" выдает немало результатов. С точки зрения теоретика в ssd (пока только на работе какой-то корпоративный самсунг), важен вопрос: какие ssd не подвержены смерти от внезапного блек-аута в десктопе? Или от принудительного выключения / некорректного засыпания лэптопа (скажем, ось или игра намертво зависла,- комбинации клавиш не работают- пришлось удушить)?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
Aё>>Гугл по строке "ssd suddenly not detected" выдает немало результатов. С точки зрения теоретика в ssd (пока только на работе какой-то корпоративный самсунг), важен вопрос: какие ssd не подвержены смерти от внезапного блек-аута в десктопе? Или от принудительного выключения / некорректного засыпания лэптопа (скажем, ось или игра намертво зависла,- комбинации клавиш не работают- пришлось удушить)?
V>Как не заблудиться в SLC, MLC и TLC при выборе SSD
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В любом диске есть конденсаторы, чтобы хранить энергию, достаточную на завершение всех операций. Ты описываешь что-то странное, больше похожее на брак, чем на ожидаемое поведение.
Если ты говоришь о жестких дисках, то это не так. Как только электроника понимает, что питание пропало, она моментально отправляет головки на парковку не завершая никаких операций, используя энергию раскрученного шпинделя для этого.
Таким образом, при потере питания можно потерять максимум один сектор, который был записан частично. Т.к. данные там поменялись хоть сколько-то, а новая ECC не была записана, то сектор будет нечитаемым. Для журналируемой фс это не проблема, система останется в рабочем состоянии.
И никакие кондеры в б/п здесь рояли не играют, так что выдергивать именно разъем питания из диска не имеет смысла.
Если речь о SSD, то практически все диски для хомяков делаются без кондеров и при потере питания сыпятся с самыми разнообразными последствиями. По отзывам Intel 3500 спокойно переживает потерю питания, ну и, думаю, новые модели тоже, но и цена у них немного кусается. Есть еще разные энтерпрайз-модели, но там цена вообще заоблачная.
Для настольника дешевле приобрести самый простенький ИБП. Для ноутов вообще ничего не надо.
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
Aё>Гугл по строке "ssd suddenly not detected" выдает немало результатов. С точки зрения теоретика в ssd (пока только на работе какой-то корпоративный самсунг), важен вопрос: какие ssd не подвержены смерти от внезапного блек-аута в десктопе? Или от принудительного выключения / некорректного засыпания лэптопа (скажем, ось или игра намертво зависла,- комбинации клавиш не работают- пришлось удушить)?
Дешевле (и полезнее) купить UPS.
ARI ARI ARI... Arrivederci!
Re[2]: Внезапная смерть SSD- какие модели защищены?
Здравствуйте, Somescout, Вы писали:
S>Дешевле (и полезнее) купить UPS.
Оно, конечно, совсем нелишне, но... Насчет дешевле — не уверен, да и насчет полезности тоже возникают сомнения, потому что ни один UPS не гарантирует сохранность данных при смерти блока питания в компе. Так что, хороший диск с резервным питанием будет совсем нелишним, а по стоимости всяко будет дешевле UPS.
Re[3]: Внезапная смерть SSD- какие модели защищены?
Здравствуйте, LuciferNovoros, Вы писали:
LN>Оно, конечно, совсем нелишне, но... Насчет дешевле — не уверен, да и насчет полезности тоже возникают сомнения, потому что ни один UPS не гарантирует сохранность данных при смерти блока питания в компе. Так что, хороший диск с резервным питанием будет совсем нелишним, а по стоимости всяко будет дешевле UPS.
По-моему, блоки питания дохнут значительно реже дисков.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[4]: Внезапная смерть SSD- какие модели защищены?
ХГД>По-моему, блоки питания дохнут значительно реже дисков.
Это смотря какие БП брать. Если приличные, то таки да. А если какой-нибудь самый дешевый китай, то... в общем, помню, в школе в "компьютерном классе" БП дохли чуть ли не раз в неделю.
Re[5]: Внезапная смерть SSD- какие модели защищены?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
ХГД>>По-моему, блоки питания дохнут значительно реже дисков.
SD>Это смотря какие БП брать. Если приличные, то таки да. А если какой-нибудь самый дешевый китай, то... в общем, помню, в школе в "компьютерном классе" БП дохли чуть ли не раз в неделю.
С трудом представляю себе человека, который потратится на SSD и UPS, но все равно скроит десяток-другой долларов на блоке питания и купит какое-нибудь KMS.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[6]: Внезапная смерть SSD- какие модели защищены?
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>С трудом представляю себе человека, который потратится на SSD и UPS, но все равно скроит десяток-другой долларов на блоке питания и купит какое-нибудь KMS.
Я тему начал с ssd в ноуте. Переместились, почему-то, на китайские БП. Хотя "удушение" ноута из-за перехватившей полный контроль и зависшей игры- более прозаично. Или пропажа электричества во всём квартале, как на прошлой неделе было у меня.
Вот пример, достойный настоящего маркетолога! Был баг при потере питания. Баг закрыли. Но этого же мало, нужно всем показать плакат "Мы изобрели технологию, препятствующую пропадению существующих данных!!! При этом, с другой стороны, сделали так, что данные, которые пишутся в данный момент — пропадут, что есть очень хорошо!"
Re[3]: OCZ Vector 180 - с защитой от потери питания
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Вот пример, достойный настоящего маркетолога! Был баг при потере питания. Баг закрыли. Но этого же мало, нужно всем показать плакат "Мы изобрели технологию, препятствующую пропадению существующих данных!!! При этом, с другой стороны, сделали так, что данные, которые пишутся в данный момент — пропадут, что есть очень хорошо!"
Прочитай про корпоративные ssd. В них, согласно твоей логике- тоже баг! И его закрыли! Те же маркетологи самсунга!!! нахваливают танталовые конденсаторы для полной защиты от потери питания в их корпоративных ssd. В данном случае в нищебродский ssd поставили защиту ssd от умирания (но не защитили данные в кэше — т.е. по сути эта защита позволяет OS-и исправить ошибки на ssd, как из коробки делается на hdd).
Re[4]: OCZ Vector 180 - с защитой от потери питания
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
... Aё>Прочитай про корпоративные ssd. В них, согласно твоей логике- тоже баг!
Ну да, согласно моей логике — баг.
Aё> И его закрыли! Те же маркетологи самсунга!!! нахваливают танталовые конденсаторы для полной защиты от потери питания в их корпоративных ssd.
Ну да, я об этом и говорю. "В нашем сортире вы можете смыть какахи всего лишь несколькими движениями!! Корпоративная технология "ёрш" — теперь и в потребительских сериях!"
Re[5]: OCZ Vector 180 - с защитой от потери питания
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
1>Ну да, согласно моей логике — баг. 1>Ну да, я об этом и говорю. "В нашем сортире вы можете смыть какахи всего лишь несколькими движениями!! Корпоративная технология "ёрш" — теперь и в потребительских сериях!"
Получается, все потребительские ssd- неважно какой модели и бренда- глючное г-но, которое нельзя пускать на прилавки магазинов. Но корпоративные модели стоят немного других денег. При том, что их функционал вроде шифрования не нужен.
Re[6]: OCZ Vector 180 - с защитой от потери питания
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
... Aё>Получается, все потребительские ssd- неважно какой модели и бренда- глючное г-но...
Получается, что ты плавно сменил нить разговора с примера про маркетолога и сделал вывод.
Re[7]: OCZ Vector 180 - с защитой от потери питания
Здравствуйте, 1303, Вы писали:
Aё>>Получается, все потребительские ssd- неважно какой модели и бренда- глючное г-но... 1>Получается, что ты плавно сменил нить разговора с примера про маркетолога и сделал вывод.
Вот же некто 1303 написал 1>В нашем сортире вы можете смыть какахи всего лишь несколькими движениями!!
Первый потребительский сортир с ершом
Re[8]: OCZ Vector 180 - с защитой от потери питания
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
.... Aё>Вот же некто 1303 написал 1>>В нашем сортире вы можете смыть какахи всего лишь несколькими движениями!!
Aё>Первый потребительский сортир с ершом
Ты что, серьёзно считаешь, что отсутствие ерша — это не баг? И более того, его наличие — крутая корпоративная фича?
может у винта электроника сгорит. SSD- ка теряет таблицу указателей, т.к. там алгоритмы wear leveling работают, нет физической привязки секторов как на винтах.
В них, согласно твоей логике- тоже баг! И его закрыли! Те же маркетологи самсунга!!! нахваливают танталовые конденсаторы для полной защиты от потери питания в их корпоративных ssd. В данном случае в нищебродский ssd поставили защиту ssd от умирания (но не защитили данные в кэше — т.е. по сути эта защита позволяет OS-и исправить ошибки на ssd, как из коробки делается на hdd).
