Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>выглядящий как г-но лэптоп, давай досвидания
Странно, а мне кажется это макбук выглядит как говно, по следующим причинам:
1. Глянцевый экран.
2. Для кого эти поля по сторонам от клавиатуры, для тёти Розы? Почему не сделали клавиутару больше? Она для того чтобы печатать, а не любоваться.
3. Острые металлические углы под запястьем.
Aё>Ну это как на жигули 6-ку поставить спойлер и крутые тормозные диски.
Очень плохая аналогия.
Спойлер и диски это про дизайн и внешний вид, а RAM и SSD про функциональность. Cнаружи их даже не видно.
Aё>За грубой силой производительностью- только десктоп.
Так получилось, что почти все мои задачи I/O bound, и когда я смигрировал с десктопа на лэптоп (году в 2011), потерь в производительности я не заметил.
До этого да, была другая история — CPU в лэптопах были не особо годными.
К>>И если за проапгрейженный HP ProBook просить денег как за MacBook Air, никакая реклама про "think different" не поможет, клиент покрутит пальцем у виска и пойдёт в Dell. Aё>"Назло врагу отморожу уши"- у надкусанного яблока и так найдётся немало поклонников, в том числе хакеров и учёных.
Частных лиц.
Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?
Как человек, кушавший устриц (работал на корпоративном делле и личном макбуке) скажу, что логика корпораций отличается от общечеловеческой. Это примерно как корпорации заставляют работать на внутри написанном наколеночном убожестве софте, но для личного пользования это г-но ты не купишь.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
A> К>Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?
A> Как человек, кушавший устриц (работал на корпоративном делле и личном макбуке) скажу, что логика корпораций отличается от общечеловеческой. Это примерно как корпорации заставляют работать на внутри написанном наколеночном убожестве софте, но для личного пользования это г-но ты не купишь.
Тю! Он же этот софт копроративный и пишет, поэтому и копроративные ноуты для него ок (все совпадения с реальностью случайны)
Здравствуйте, Ilias, Вы писали:
I>Хочется купить ноут, т.к. по командировкам с казенным ездить надоело слегка — тяжелый и не особо быстрый. I>полез на яндекс маркет, наставил галочек — 13 дюймов, core i5 (i7 тоже можно, но не обязательно, надеюсь на i5 компилироваться уже более-менее нормально будет), haswell, ssd (256+) и т.д. в
Взял себе ультру HP Spectre 14 3200-er, в целом доволен; SSD маленький, но есть слот для второго, сделан добротно, студию тянет легко, виртуалками на ноутах не балуюсь.
Но денег он стал стоить нереально — я весной брал тыщ где-то за 32, сейчас на маркете он 46000! В таком разе уж лучше мак.
Здравствуйте, Aртём, Вы писали:
Aё>Как человек, кушавший устриц (работал на корпоративном делле и личном макбуке) скажу, что логика корпораций отличается от общечеловеческой.
На прошлой работе (программировал для iOS) почти у всех, кроме меня, были корпоративные макбуки.
Логика не отличается: если корпорация считает, что сотрудникам для их задач лучше подходит MacBook, корпорация купит оные макбуки, несмотря на цену.
Я кстати отказался и работал на своём личном, с виндой и VmWare — на современном железе hardware-assisted virtualization работает чудесно, практически без performance penalty.
Aё>Это примерно как корпорации заставляют работать на внутри написанном наколеночном убожестве софте, но для личного пользования это г-но ты не купишь.
Это не потому что логика какая-то другая, просто разные бюджеты и разные требования.
У разработчика коробочного софта есть миллион покупателей, которые приносят деньги на которые можно сделать что-то хорошее, и конкуренты, которые вынуждают это делать.
У разработчика корпоративного софта всего один клиент, который кстати даже не всегда является пользователем.
Вот старая, но неплохая статья про различия: http://www.joelonsoftware.com/articles/FiveWorlds.html
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
Aё>>Это примерно как корпорации заставляют работать на внутри написанном наколеночном убожестве софте, но для личного пользования это г-но ты не купишь. К>Это не потому что логика какая-то другая, просто разные бюджеты и разные требования. К>У разработчика коробочного софта есть миллион покупателей, которые приносят деньги на которые можно сделать что-то хорошее, и конкуренты, которые вынуждают это делать. К>У разработчика корпоративного софта всего один клиент, который кстати даже не всегда является пользователем. К>Вот старая, но неплохая статья про различия: К>http://www.joelonsoftware.com/articles/FiveWorlds.html
Ваши слова чудесно подтверждают аналогичную ситуацию с корпоративным железом.
К>Сколько в вашем Австрале стоят три железки "HP ProBook 430 G2", "DDR3L SODIMM 8GB Kit" и "Intel 730 Series 240 GB"?
Примерно $900 + $100 + $180 (зачем 730? барахло ведь, можно взять Crucial MX100 за $100 с тем же успехом).
MacBookPro 15" Retina $1750 (со скидкой). Разница примерно $500 (т.е. почти полуторакратная).
MacBookAir 13" (4Gb RAM) будет примерно те же $1200.
К>И если за проапгрейженный HP ProBook просить денег как за MacBook Air, никакая реклама про "think different" не поможет, клиент покрутит пальцем у виска и пойдёт в Dell.
Подавляющему большинству не нужен быстрый или мощный ноутбук. А вот красивая дизайнерская цацка — вполне. Поэтому у Dell / HP продажи в корпорации (где работать, а не цацки). Но для обычных людей смысла в делле/хп нет.
К>Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?
У Sony как раз получалось, их Vaio много где были. Включая Касперского. Но они были в самом деле очень хороши.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
К>>Ты никогда не задумывался, почему ни у Apple, ни скажем у Sony с их Vaio, не особо получается продавать свои продукты корпоративному рынку, который игнорирует рекламу, а смотрит в основном на функциональность и цену?
SD>У Sony как раз получалось, их Vaio много где были. Включая Касперского. Но они были в самом деле очень хороши.
Мне известно минимум 3 сиднейских компании, где программист на выбор может получить макбук эйр.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
Aё>>Мне известно минимум 3 сиднейских компании, где программист на выбор может получить макбук эйр. N>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.
Настоящему программисту достаточно карандаша, блокнота и стопки перфокарт.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
N>>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он. SK>Настоящему программисту достаточно карандаша, блокнота и стопки перфокарт.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> N>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он.
SD> Да сейчас программисты в основном серверные пошли. Зачем им мощное железо на рабочей машинке.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>>>А зачем программисту Эйр? Дохлый же он. SK>>Настоящему программисту достаточно карандаша, блокнота и стопки перфокарт.
N>У тебя сарказм немного в другую сторону, нет?
Наверное. Это как то накипело вдруг. Тормозит office. Хотел простую табличку набросать. Процессор с тактовой частотой 2.6 ГГц. 8 Гигабайт памяти. SSD диск. %temp% на RAM диске. И всё такое.
На новой табличке, чистом листе, ввод в первую ячейку. Отображает введенные данные спустя пол секунды. переход в соседнюю ячейку стрелкой секунда.
2.6 ГГц — это на секундочку 2 600 000 000 тактов в секунду. Ок. Упрощенно возьмем 16 тактов на операцию. 162 500 000 операций в секунду. За пол секунды 81 250 000 операций.
Восемьдесят один с четвертью миллионов операций, потрачено на что? На получение одного символа с клавиатуры и отображение его на экране?
Остальные программы не тормозят. Для чистоты эксперимента все остальные программы по закрывал. Windows и office. Новая табличка, один лист excell. Без изменений.
С грустью вспомнил IBM PC XT 8086 4.7 МГц, программы на котором программы работали быстрее.
Частота процессора современного компьютера в 550 раз больше. программа работает в 3 раза медленнее. Вывод какой? программисты хуже в 1600 раз.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Частота процессора современного компьютера в 550 раз больше. программа работает в 3 раза медленнее. Вывод какой? программисты хуже в 1600 раз.
Типа того и есть. Мне с возрастом всё больше начинают нравиться простые программы, консоль, отсутствие визуальных эффектов. Проще написать пару команд в консоли, чем пользоваться тем же Наутилусом.
Проще поставить Far на Винду, чем втыкать в Проводник.
LibreOffice на старом ноуте под Убунтой работает быстрее, чем майкрософтовский на мощном железе и на родной ОС.
Думаю, что мощное железо для программиста всё равно как-то предпочтительней.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>зачем 730? барахло ведь, можно взять c за $100 с тем же успехом
Медленнее примерно на 1 порядок это никак не "с тем же успехом".
4kb random reads по тестам IOMeter: 8000 IOPS Crucial, 73000 IOPS Intel.
SD>Подавляющему большинству не нужен быстрый или мощный ноутбук. А вот красивая дизайнерская цацка — вполне.
Если это правда, почему такой маленький рынок у ноутов в дизайнерских корпусах из драг.металлов или бамбука?
SD>Поэтому у Dell / HP продажи в корпорации (где работать, а не цацки). Но для обычных людей смысла в делле/хп нет.
Вот и мне тоже работать, а не цацки.
К>4kb random reads по тестам IOMeter: 8000 IOPS Crucial, 73000 IOPS Intel.
Во-первых, явно криво меряли, там не может быть такого разрыва. Во-вторых, а для чего нужно 4k random reads, кроме как тестировать? В реальной жизни такого паттерна попросту не может существовать.
К>Если это правда, почему такой маленький рынок у ноутов в дизайнерских корпусах из драг.металлов или бамбука?
Их не выпускают большими партиями -> они еще в несколько раз дороже тех же алюминиевых Apple.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К> SD>зачем 730? барахло ведь, можно взять c за $100 с тем же успехом
К> Медленнее примерно на 1 порядок это никак не "с тем же успехом". К> 4kb random reads по тестам IOMeter: 8000 IOPS Crucial, 73000 IOPS Intel.
Где ты эти данные по IOPS берешь не понятно: по всем тестам что я нахожу у 730 нет никаких экстраординарных скоростей и со средним ссд разница в синтетике процентов 10-15. Платить ли за это в 3 раза больше не так и понятно.
Здравствуйте, Dziman, Вы писали:
D>Зависит от того какой сервак пилить
Сервак без хотя бы 128г памяти и среднего ксеончика- не сервак. Стоп стоп- кто-то называл трехколёсный велосипедик с обрезком U и 8-16г памяти- рабочей машинкой для сервера?
(все совпадения с реальностью случайны)
В таком разе уж лучше мак.
