V>Это совершенно незначителдьные суммы, по сравнению с тем же внешним долгом штатов. Тем более, что этому источнику я не доверяю. Давай официальные ссылки.
официальные это какие? ртр.ру?
V>Я знаю другое. Что в Европе второй год говорят об Украинском Феномене. Таких темпов роста экономики как за последние 2 года не знала ни одна европейская держава. Если бы это продлилось еще лет 10, то мы быстро вышли бы на международный уровень. А потом могли и обгонять. (Например, "японское чудо" растянулось почти на 15 лет, т.е. за 1 день экономику не поднять, но можно задать неплохой темп.)
Можно. тока янукович задал темп для печатного станка. Не мог бы тымне привести источники из "европы", в которых бы говорилось про небывалые росты украинской экономики, а то я вот в харькове живу и уже который год вижу как все что только можно из промышленности продается нашим сладким губернотором кушнаревым. Более того, у меня есть очччень много знакомых, работающих на различных предприятиях харькова, и я от них че-то не слышал, чтоб за 2 года тут стало им так прям невиданно сладко при януковиче. То есть как бы информация из первых рук...то есть как бы не из европы... хотя им там конечно виднее...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>И тут у них появляется выбор — или проголосвать за кандидата от власти которая их тархала 10 лет, или попытатся сменить власть на чтото другое.
A>Т.е. Ю., который вас тоже успел "потархать" за эти 10 лет, вас больше удовлетворил?
Ну трахал он нас малеко поменьше... А ваще из "двух зол..." как грится...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>>Вау! А я ничего не слышал. Кто разорился — Путин, Жириновский, Лужков?
G>>Ага, они родимые Еще один оплот богомерзкого запада оплучили у своих границ
A>Про Жириновского не скажу, может он и спустил в казино все свои деньги, а Лужок кажется по-прежнему разводит своих пчел (на бабки) и не жужжит. A>А что это за оплот богомерзкого запада мы оплучили? Уж не Украину ли? Так вот вам: A>ЕС исключает возможность принятия Украины в свой состав ("The Times", Великобритания)
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
ЕК>>>Чего тут предсказывать — в Грузии так и получилось. Год прошёл и что? Один клан сменился на другой, и только.
G>>Год — срок небольшой За год можно разве что пересажать старых врагов и так сказать подготовить себе пространство для дальнейшей работы
A>За второй год пересажать новых врагов, а за третий — врагов, появившихся в два предыдущих года. А потом к власти придет новый клан, и все начнется сначала. A>А успехи все-таки есть. За это время Грузия успела попасть в список 16-ти беднейших стран мира. Верной дорогой идете, товарищи!
А, ну да я совсем забыл — до этого она же была богатейшей державой... ай-яй-яй...
Господа "оранжевые". Пожалуйста объясните мне чего хорошего лично вы ожидаете от прихода Ющенко к власти. Популярно, для отсталых народов севера — т.е. так чтобы я понял. Дабы немного стимулировать мыслительный процесс ниже привожу те возможные последствия ющенковских реформ, которые у меня (и не только) вызывают опасения.
1. Введение визовых отношений с РФ. Я больше чем уверен, что с приходом Ю. это будет лишь вопросом времени. А поводом будет тезис, что для вступления в евросоюз мы должны закрыть границу со странами в ЕС не входящими. Так поступила Болгария, Чехия, Прибалты ... еще задолго до того как им реально что-то пообещали.
2. Дальнейшая украинизация (а точнее галицинизация) страны. Всегда удивлялся почему на Украине русский язык не является государственным, как можно настолько нелюбить половину собственных граждан ? Конечно, разговаривать на русском дома или на улице вряд ли кто-нибудь может запретить, но вот заполнение всяких официальных бумаг на украинском для многих людей является проблемой.
3. Развал высокотехнологичного производства оборонного назначения. Таким образом убиваются 2 зайца: конкуренты + появляется новый рынок сбыта для дорогой продукции. Гибель ВПК не выгодна ни Украине (потеря рабочих мест и квалифицированных кадров), ни России (нарушается цепочка кооперации).
4. Перспектива вступления в НАТО и развёртывание соотв. военных баз на территории Украины. После Югославии альянс де факто перестал быть оборонительным, поэтому говорить что он никому не угрожает глупо. То что решения в нем принимаются на основе всеобщего консенсуса не есть препятствие — проголосовали ведь братья славяне из Польши и Чехии за то, чтобы в хлам разбомбить сербские города. Кстати вскоре после вступления Польши в НАТО в Кшессине появилась американская авиабаза, куда начали планово переводить авиацию, базировавшуюся в немецком Раммштайне. С военной точки зрения смысл этого поступка может быть только один — перебросить войска поближе к потенциальному театру военных действий.
Не нужно убеждать меня в том, что написанное выше не верно. Я вам просто не поверю .
Я хочу узнать а что хорошего вы получите взамен от Ющенко, какие надежды и чаяния вы с ним связываете ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>И тут у них появляется выбор — или проголосвать за кандидата от власти которая их тархала 10 лет, или попытатся сменить власть на чтото другое.
A>Т.е. Ю., который вас тоже успел "потархать" за эти 10 лет, вас больше удовлетворил?
Кстати, к вопросу о том, какие вы там в россии все мудрые и как такие как ты умеют выбирать себе правителсьтво здесь
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>А успехи все-таки есть. За это время Грузия успела попасть в список 16-ти беднейших стран мира. Верной дорогой идете, товарищи!
G>А, ну да я совсем забыл — до этого она же была богатейшей державой... ай-яй-яй...
Да и Украина богатством, мягко говоря, не отличается. Так что шансы посоревноваться с Грузией за 16-е место у вас есть.
A>>1. Янукович уголовник, поэтому мы против него. Причем безотносительно того, что этот человек предлагает в качестве своей президентской программы.
G>Против него именно изза его тупой презедентской программы, которая вместо реальных действий предлагает сделать русский вторым государственным. реально тебе скажу — тут это мало кому впало.
"Тут" это надо полагать в Киеве ? Могу тебе сказать, что люди в Запорожье или в Крыму так не думают. Врочем столица дело особое
A>>2. Вы в России ничего не понимаете, потому что у вас плохое и необъективное телевидение. И это притом, что большинство участников форума главным образом читает интернет-прессу.
G>Нет, потому что большенство участников форума со стороны россии еще верят в то, что если объеденить украину россию и беларуссию то смогут конкурировать с сша или евросоюзом, не опнимая однако что дело вовсе не в территориях а в обстановке в странах а именно — повальной коррупции и беспределе. Даже если к россии присоединить обратно все те территории, которые отвалились после распада ссср она даже не приблизится по экономическому уровню к западным странам.
А кто говорит, что в территориях ? Речь прежде всего идет о торгово-промышленном потенциале, насколько я понимаю. Коррупция тема отдельная, убежден что после развала союза ее стало больше. Выскажу гипотезу (не кидайте в меня камнями) — может быть сообща и эту проблему можно побороть ?
A>>3. Совсем иррациональное вроде: не учите нас жить — у вас самих есть Чечня, регистрацию в Москве требуют, диктатура наступает потому что губернаторов будут назначать и пиво на улице из горла больше пить нельзя.
G>А что же иррационального, мой дорогой сосед Страна, на территории которой идет вооруженный конфлик уже 10 лет не может в принципе предендовать на то, чтобы быть страной, диктующей кому-то свою политику. Сначала у себя нужно навести порядок, а потом уже мутить большой политИк.
FYI: после войны на западной украине стреляли еще до середины 50-х годов. А при царе Россия почти непрерывно воевала. И что отсюда по-твоему следует — она не могла диктовать свою политику ? История мне подсказывает что могла и ещё как . Так что неверный посыл, сударь.
A>>Когда аргументация кончается на сцену выходит Васёк, гордо поднимает гребень и фЫпит: мол ща как дам всем, грозен я в гневе своём. Я понимаю что в 24 годика (я не ошибся, Вась ?) гормон играет и хочется подвигов .
G>А кто такой вася?
Есть такой чел. на форуме, Вася Пешнев, речь о нем идет. Почитай его посты, через раз бывает смешно.
A>>Я вот думаю, может это разность возраста сказывается. Я с 1971 года, среднюю школу на Украине закончил. Если есть мои ровесники из лагеря Ю. дайте знать pls — обещаю самым внимательным образом изучить ваши посты.
G>"Говорят что опыт приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один"(с) непомню откуда... Похоже это про тебя
Наехать решил, а зря. Просто буфер памяти у нас по длине разный, отсюда различная оценка происходящих событий. К тому же откуда у тебя опыт ... на Украине, насколько я знаю, последние 13 лет жизнь пасторально-размеренная, никаких войн и проишествий . Это Россию трясет постоянно, ну да ничего — крепче будем.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Ё ... отец родной — а как же европейский выбор, о котором жужжат последнии десять лет все официальные украинские лица. А некоторые наиболее продвинутые еще говорят: евроатлантический .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Василий Пешнев, Вы писали:
ВП>>было. Притом абсолютно независимое. См. тогда BBC
P>Точный урл — в студию.
A>>>Т.е. примеров нет, кроме той фотографии в 5 утра на майдане? Ладно, приводи примеры откуда угодно, хоть из Спид-Инфо. ВП>>www.lenta.ru
P>Сайт в инете — это — СМИ?!! Я плакалъ!!! Хотя и к лентеру я не припомню более-менее аргументированных претензий кроме размахивания фотографиями.
дай более авторитетные СМИ? или тебе ОРТ дать, которое переставляет слова местами чтобь смысл поменялся одного из украинских кандидатов в президенты и потом это транслирует? Я сам лично слышал это, своими ушами.
ВП>>братья по разуму — это мол чеченцы тупые а вы такие же?
P>Нет, это живущие по логике "выколю завтра себе один глаз и пусть у моей тещи (читай — русских) будет одноглазый зять".
ох да, теща это Россия, а зять Украина... абзац полный
ВП>>Мне было около 15-ти лет, но я прекрасно помню, как показывали радующихся россиян началу войны в Чечне (мол, уничтожаем бандитов).
P>Замечательный пассаж. Насколько я помню, радовались (хотя "радовались" — ИМХО не то слово, я бы назвал это чувство "яростью мести", ну да ладно, пусть "радовались", тебе ж не объяснишь...) россияне началу в 1999 второй чеченской. Про первую даже и узнали не сразу. Тебе тогда было 15? Сейчас, стало быть, около двадцати. Но при этом ты находишь возможным гадливо учить жизни людей в полтора-два раза старше себя. Что ж, как личность это тебя более чем характеризует.
война началась в 1994-м.
И по поводу "ярости мести" в 1999 — а скажите, какого хрена сначала туда лезть было? Да, Россия похоже это самый тяжелый случай. И усложнен тем, что ее граждане не понимают, что творят...
ВП>>Когда ваш Ельцин начал геноцид против чеченцев — кто-то хоть что-то сказал? почему вы не сделали все возможное, чтобы снять его?
P>А вы чего ж по сорок раз в год горланили "Кучму-геть", да так и не гетьнули за десять лет?
видимо так хотели скинуть. Кто тебе сказал, что его 10 лет хотели скинуть? он 9 лет себя показывал как далеко не лучший, но и далеко не худший президент. Пока за последний год не решил учудить. И как видишь теперь — народ делает все, чтобы ни он, ни его последователи не были у власти
ВП>>Так мало того, после Ельцина вы выбрали вообще нациста и всячески поддерживаете его фашистские действия.
P>Про значение слов "нацист" и "фашист" — тоже покури словарь, ибо см. выше.
смысл от моего курения словаря то не поменяется. Опять же, курить нужно вам, и не словарь. Проблемы то ваши, а не мои...
ВП>>А дети... Дети конечно не виноваты. Но кровь российских детей (как и чеченских) — на вашей совести. Это ВЫ виноваты в том, что эти дети погибли. Каждый из вас, кто поддерживал сначала одного милитариста, потом другого. А дети — это как всегда на войне — наказание невиновных. Немецкие дети, которые погибли под бомбежкой того же Берлина были вовсе не виноваты. Виноваты были их родители, которые вздергивали руку на стадионах перед Гитлером.
P>Угумс. Так и запишем, чуть что — виноваты родители. А синенькие украинские детишки передохшие во время голодомора — это чисто вина их родителей. Не скинули Йоську, панимаишь, вот детишки у них и перемерли.
болтай-болтай... лучше бы что-то сделали, чтобы Беслан не повторился
ВП>>Каждый народ достоен своего правителя.
P>Главное не забудь про этот пассаж лет этак через пять. И не говори потом, что не предупреждали.
надеюсь, что мой народ выберет нормального, а не зека. Хотя мой то выбрал уже. Палки в колеса ставят россияне на Украине, которых тут добродушно приютили, дав им гражданство.
ВП>>Чеченцы не тратили бы миллионы только чтобы непонятно зачем кого-то взорвать.
P>У чеченцев нет миллионов, которые они могли бы тратить, взрывая дома. Они их этим зарабатывают. И это уже совсем отдельная песня.
расскажи каким образом можно заработать? если я завтра куплю пластида, найму смертника и он пойдет что-то взорвет — я что-то заработаю? лучше бы посмотрели правде в глаза, а не объясняловки себе придумывали, притом абсолютно бессмысленные.
ВП>>если ты что-то делаешь по отношению к кому-то, а он в ответ начинает угрожать — самое время задуматься о том, что твое вмешательство лишнее.
P>Если один из 50 000 000 человек возомнил себя их гласом и угрожает народам — ИМХО это всего лишь повод задуматься о его душевном здоровье.
ну-ну, один... сейчас на Украине к россиянам относятся не лучше, чем в Прибалтике. Видимо, заслужили
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>>А успехи все-таки есть. За это время Грузия успела попасть в список 16-ти беднейших стран мира. Верной дорогой идете, товарищи!
G>>А, ну да я совсем забыл — до этого она же была богатейшей державой... ай-яй-яй...
A>Да и Украина богатством, мягко говоря, не отличается. Так что шансы посоревноваться с Грузией за 16-е место у вас есть.
Algol, твоё последнее утверждение неверно. Это богатый и промышленно развитый край с хорошими экономическими перспективами (прежде всего юг и восток Украины имеются ввиду). При условии если им заниматься, конечно.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
давай ты не будешь писать для меня же, что происходит у меня под носом. Ты же вроде неглупый человек и прекрасно понимаешь, что я больше поверю своим глазам, чем тому, что кто-то написал про эти события и что напрочь не соответствует действительности
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Господа "оранжевые". Пожалуйста объясните мне чего хорошего лично вы ожидаете от прихода Ющенко к власти. Популярно, для отсталых народов севера — т.е. так чтобы я понял. Дабы немного стимулировать мыслительный процесс ниже привожу те возможные последствия ющенковских реформ, которые у меня (и не только) вызывают опасения.
Я правда не оранжевый, но...
Объяснить можно, и очень легко:
A>1. Введение визовых отношений с РФ. Я больше чем уверен, что с приходом Ю. это будет лишь вопросом времени. А поводом будет тезис, что для вступления в евросоюз мы должны закрыть границу со странами в ЕС не входящими. Так поступила Болгария, Чехия, Прибалты ... еще задолго до того как им реально что-то пообещали.
Этого не будет(введения виз). Просто потому что украина не стремится в ЕС и это знают все — надо быть просто последним отрезком, чтобы поверить в то, что украина раньше чем через 50 лет сможет претендовать на вступление в ЕС. Как ни крути — политИк/шмалитИк там — а экономические связа миежду нашими странами есть и обрывать их никто не собирается — и уж ющ тем более — он в отличае от януковича хоть экономист нормальный и понимает что такое закрыть границу. А отношения с россией устаканятся через год/полтора — ничего критически страшного не произойдет.. Как там в анекдоте: "Беда, но не катастрофа..."
A>2. Дальнейшая украинизация (а точнее галицинизация) страны. Всегда удивлялся почему на Украине русский язык не является государственным, как можно настолько нелюбить половину собственных граждан ? Конечно, разговаривать на русском дома или на улице вряд ли кто-нибудь может запретить, но вот заполнение всяких официальных бумаг на украинском для многих людей является проблемой.
Не будет никакой украинизации. Дело в том, что про украинизацуию уже давно слышно только из россии (не в обиду будет сказано). И при кучме про это гвоорили, и при кравчуке, а вот теперь и про ющенко говорят. Насчет заполнения бумаг — а их никто на украинском и не заполняет на самом деле если не хочет Я вот и в налоговой, и в инститиуте в свое время когда заполняю и заполян л подходил к тетке и спрашивал типа "а какбы на украинском тут у вас бланк — за полнять на нем же?" на что тетка вяло махала рукой и говорила "как вамбудет удобно". почему так? Да потому что так удобно всем. Заява в милицию, в суд, куда угодно — на русском прокатывает элементарно ( в харькове так точно — могу дать гарантию 100%). Так что де-факто русский и так 2-й государственный. Сразу хочу развеять миф о претеснениях русскоязычного населения — нету тут таго ничего. Тут всё давно уже так смешалось и переплелось что вон, даже наш сладкий янукович в 50% случсаев на русском бакланит Так что за нас, русских на украине, не пужайтесь
A>3. Развал высокотехнологичного производства оборонного назначения. Таким образом убиваются 2 зайца: конкуренты + появляется новый рынок сбыта для дорогой продукции. Гибель ВПК не выгодна ни Украине (потеря рабочих мест и квалифицированных кадров), ни России (нарушается цепочка кооперации).
А кто сказал что оно будет развалено? Дело в том, что я как житель харькова — одного из пром. центров украины, в котором есть и впк и другая промышленность, могу авторитетно заявить, что пока развал идет только с подачи существующей власти. И любой человек, кто работает на харьковских заводах, это скажет — от рабочего, до главного инженера. Фактов — миллион. Приводить можно до бесконечности, при чем об этом знает весь город, не только я умный
A>4. Перспектива вступления в НАТО и развёртывание соотв. военных баз на территории Украины. После Югославии альянс де факто перестал быть оборонительным, поэтому говорить что он никому не угрожает глупо. То что решения в нем принимаются на основе всеобщего консенсуса не есть препятствие — проголосовали ведь братья славяне из Польши и Чехии за то, чтобы в хлам разбомбить сербские города. Кстати вскоре после вступления Польши в НАТО в Кшессине появилась американская авиабаза, куда начали планово переводить авиацию, базировавшуюся в немецком Раммштайне. С военной точки зрения смысл этого поступка может быть только один — перебросить войска поближе к потенциальному театру военных действий.
Развею еще один миф — в нато никто вступать не собирается (Отступление: здается мне, что это все мысли о якобы намерении украины вступить в нато и ЕС произростают из одной простой фразы "Ющенок — политик западной ориентации" а под словом запад у советского человека сразу подразумевается нато и тп). Почему не собирается вступать — потому что это нереально при теперешнем положении в украинской армии. У меня несколько товарищей закончили харьковский воейнный универ, служат офицерами в разных точках — общая мысль у них такая: везде развал, воровство и бардак. И Это все понимают в украине, ну разве чт окроме совсем слепых и глухих, которые газет не читают и ящик не смотрят.
A>Не нужно убеждать меня в том, что написанное выше не верно. Я вам просто не поверю .
И очень зря.
A>Я хочу узнать а что хорошего вы получите взамен от Ющенко, какие надежды и чаяния вы с ним связываете ?
На самом деле никаких иллюзий нету. Я лично в обоих турах голосвал "против всех". Но в сложившейся ситуахе поддерживаю юща. И делаю это по следующим шкурным причинам:
1) мне лично очень не нравится кодла януковича, которая как только запахло жареным решила отделяться — то есть крысы почуяли, что сила не за ними и надо линять. а то что им врежут по заднице (губернатору женику кушнареву за то что он сделал с харьковом так точно) — тут сомнений нету
2) мне лично выгодно, как представителю ИТ-индустрии чтобы запад, от которого моя контора получает заказы, нас любил. Как ни крути а мы очень от западаза зависим. Все таки вряд ли американский заказчик будет давать прожекты в страну, с правительством которого у его правительства нелады — нестабильность и все-такое... Ты ж ему не объяснишь что мы их кандидата из лучших побуждений не поддержали — они там деревянные
3) (мечтательно) очень надеюсь что на лозунги о демократии и остальной лабуде клюнут не только америкосы, а например еще кто-нить из европы, и поставят кроме уже имеющихся пару-тройку своих заводиков — например бмв форд тоже не повредит а атм может и япошки подтянутся...
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Я лично пытался доказать, что существует сми которые по крайней мере пытаются быть корректными(и у них получается), а есть которые занимаются откровенным промыванием мозгов.
A>>Да танцуют. Потому что все телеканалы кому-нибудь пренадлежат. K>видимо танцы бывают разные
Вот нашлась оценка состояния дел в России, в т.ч. и по поводу СМИ. Она очень большая, так привожу только небольшие выдержки:
Журналисты, политики и ученые описывают Россию не как страну со средними доходами, пытающуюся преодолеть коммунистическое прошлое и найти свое место в мире, а как разваленное государство, населенное преступниками и грозящее заразить остальные страны различными 'болезнями'.
В конце 1990х правые и левые в Соединенных Штатах сходились в этом мнении. Для республиканца Дика Арми (Dick Armey), в то время лидера большинства в Палате представителей, Россия к 1999 году стала 'разграбленной и обанкротившейся зоной ядерной анархии'. Для его коллеги, председателя банковского комитета Палаты Джеймса Лича (James Leach) Россия была 'самой опасной клептократией в мире', более коррумпированной, чем даже Заир при Мобуту Сесе Секо (Mobutu Sese Seko). Что же касается левых, социалист Бернард Сэндерс (Bernard Sanders), конгрессмен от штата Вермонт, описал российские экономические показатели в 1990х как 'трагедию в исторических масштабах'. Десятилетие реформ в стране заслужило лишь такие эпитеты, как 'экономическая разруха', 'массовая безработица' и 'ужасающая нищета'.
Однако данные о росте экономики, макроэкономической стабильности, неравенстве доходов и корпоративных финансах — а также о выборах, свободе прессы и коррупции — наводят на мысль, что существует огромный разрыв между чрезвычайно негативными оценками страны и фактами. Хотя перемены в России во многом были болезненными, страна продемонстрировала значительный экономический и социальный прогресс со времени окончания коммунистической эпохи.
Почти все демократии с подобными доходами имеют свои острые углы: их правительства страдают от коррупции, их судьи политизированы, а пресса почти никогда не бывает полностью независимой. У них большое неравенство доходов, концентрированная корпоративная собственность и бурное экономическое развитие. Во всех этих отношениях Россия вполне нормальна.
Расхожее мнение о России напоминает отражение в кривом зеркале: черты узнаваемы, но они непропорционально изменены и искажены. Чтобы увидеть четкий образ России, придется обратиться к фактам.
В-третьих, другие статистические данные позволяют предположить, что средний уровень жизни в 1990х ухудшился не так сильно или, возможно, даже улучшился. Например, по данным Госкомстата конечное бытовое потребление в 1990-2001 сократилось всего на 4% (в постоянных ценах). Розничная торговля в этот период выросла на 4%. А среднее количество жилой площади на человека увеличилось с 16 кв.м в 1990 до 19 кв.м в 2000. Процент семей, имеющих радиоприемники, телевизоры, магнитофоны, холодильники, стиральные машины и пылесосы за этот период тоже увеличился. А количество личных автомобилей почти удвоилось, поднявшись с 14 машин на 100 семей в 1991 до 27 машин на 100 семей в 2000. Количество россиян, побывавших в туристических поездках за границей увеличилось с 1,6 млн в 1993 до 4,3 млн в 2000.
Несомненно, в России увеличилось неравенство, как в отношении доходов, так и в отношении потребления. Однако данные говорят о том, что даже у подножия социальной пирамиды произошли улучшения. С 1993 года (первый год, за который существуют внятные данные) процент домов с проточной водой в России увеличился в 66 до 73%; с горячей водой — с 51 до 59%; с центральным отоплением — с 64% до 73%. С 1990 года, количество квартир с телефонами в стране выросло с 30 до 49%.
Особенно поучительно сравнение России с Украиной. До переходного периода Украина была страной с большой численностью населения (около 52 млн. в 1991), индустриальной экономикой, значительными запасами природных ресурсов и политической культурой, похожей на российскую. В отличие от России, она сохранила бывшее коммунистическое руководство, хотя и переименованное, и проводила реформы более осторожно, оставив значительную часть экономики в руках государства. Однако ее официальный ВВП на душу населения в 1991-2001 сократился на 45% — в два раза больше, чем российский.
Эта сравнительная перспектива показывает, что российские показатели были приблизительно такими, как и можно было ожидать. Наилучшая оценка показывает, что реальное сокращение производства в России между 1990 и 2001 было небольшим и что к 2003 тенденция сменилась на противоположную, вслед за двумя годами быстрого роста. Учитывая искаженный спрос, раздутую отчетность и бесполезность значительной части производства дореформного периода, можно сделать вывод, что в среднем россияне сегодня живут лучше, чем в 1990.
Какими бы плохими ни были эти страны, убеждал он, любую из них превзошла 'всепроницающая, политически допустимая коррупция' в посткоммунистической России. Другие определения коррупции в России были так же беспощадны. В ежегодной классификации, проводимой Всемирным банком и Transaparency International (TI), которая оценивает 'ощутимую коррупцию' стран на основе ряда бизнес обзоров, Россия занимала место ближе к концу списка. По статистике Всемирного банка, в 2001 году Россия значилась 142-ой в списке из 160 стран. А в 2002 году TI поставила российскую коррупцию на 71-ое место из 102.
По размерам 'взятки' и 'государственных сборов' Россия находилась прямо в середине списка своих бывших коллег по коммунистическому лагерю. Сообщалось, что, в среднем, российские компании платили 2,8 процента доходов в качестве взяток, что меньше, чем на Украине и в Узбекистане, и намного меньше, чем в Азербайджане (5,7 процентов) и в Киргизии (5,3 процента).
Процент положительных ответов в России был средним по сравнению с опрошенными в развивающихся странах и в странах со средними доходами. Почти 17 процентов россиян сказали, что их просили заплатить или ожидали взятку за прошлый год. Этот показатель ниже, чем в Аргентине, Бразилии, Литве или Румынии. Все же, относительное положение России оказалось ожидаемым, учитывая доходы на душу населения.
'Freedom House' оценил политическую свободу в России на пять баллов и поставил столько же баллов ее гражданским свободам за период с 2000 года по шкале от единицы (высшая) до 7 (низшая). Результат предполагает, что политический режим в России менее свободен, чем военная хунта в Бразилии конца 70-ых, и оценивает ее приверженность гражданским свободам ниже нигерийской, когда там правил диктатор Генерал-майор Ибрагим Бабангида (Ibrahim Babangida) в 1991. Кувейт, который является наследуемым эмиратом, в котором политические партии нелегальны, причем женщины не имеют права политического голоса, а за критику эмира можно попасть в тюрьму, получил большую оценку за политическую свободу.
Международные наблюдатели, пусть и критикуя неравномерное освещение событий и некоторые неприличные случаи, в общем-то, высоко оценили российские выборы по сравнению с оценкой ситуации в соседних странах и в других демократических странах мира со средними доходами. ОБСЕ, например, оценила выборы 1993-го и 1995-го годов как 'свободные и справедливые'. Позже, делегации отзывались о выборах в 1996 и 1999, как о 'консолидации представительной демократии'. Подсчет голосов как в 1999 г., так и в 2000 г. был 'прозрачным, контролируемым и точным, что полностью отвечало международным стандартам'.
Российская пресса подверглась особенно суровой критике. В 2002 году Россия получила 30 баллов по шкале Freedom House, которая оценивает уровень 'политического давления, контроля и насилия' в стране, с градацией от 0 (наилучший) до 40 (наихудший). Таким образом, Россия оказалась даже ниже Ирана, правительство которого запретило 40 газет всего за два года, бросило в тюрьму больше журналистов, чем любая другая страна, и приговорило других журналистов к порке.
Оба варианта имеют некоторое реальное обоснование. Однако у заявления, что пресса в России чрезвычайно несвободна, подобного обоснования нет. Практически в любой стране крупнейшие телеканалы, радиостанции и газеты принадлежат либо нескольким семьям, либо правительству. Во всем развивающемся мире пресс-бароны освещают политические новости так, как это выгодно их кандидатам. Во многих странах со средними доходами журналистов и их начальство обвиняют в искаженной подаче информации в обмен на взятки или льготы при приватизации СМИ. Даже в таких богатых странах, как Италия и США, журналисты стараются, чтобы их репортажи совпадали с точкой зрения медиа-магнатов, таких, как Сильвио Берлускони (Silvio Berlusconi) и Руперт Мердок (Rupert Murdoch).
В 1999-2000 году институт проводил мониторинг 48 стран, и в 26 из них был выявлен хотя бы один случай, когда СМИ подвергались цензуре, а журналисты оказывались в тюрьме или приговаривались к 'непомерным' штрафам. И хотя послужной список России за этот период никак нельзя назвать примерным, ей очень далеко до главного нарушителя группы, Турции. За указанные два года российские журналисты приговаривались к тюремному заключению или 'непомерным' штрафам 6 раз, по сравнению с 22 случаями в Турции и 7 в Венгрии и Белоруссии. В России было зарегистрировано 19 случаев применения цензуры, тогда как в Турции их было 62.
Если изучить структуру государственных гонений в других странах со средними доходами, Россия окажется до обидного нормальной. В 2000 и 2001 годах, когда правительство Путина пыталось вытеснить магнатов Березовского и Гусинского из медиа-бизнеса, западная пресса забила тревогу. Однако она уделила гораздо меньше внимания удивительно похожей кампании, разворачивавшейся в Южной Корее.
Хотя в некоторых регионах использование фальшивых бюллетеней, возможно, и изменило результаты голосования на несколько процентных пунктов, вероятно, вытеснив либеральные Яблоко и Союз Правых Сил за пределы 5-процентного барьера, официальные результаты были близки к результатам независимых опросов, проводимых на выходе с избирательных участков. Более того, высокий процент голосов, полученный Единой Россией, не должен считаться неопровержимым доказательством нечестной игры. Учитывая, что с момента прихода Путина к власти реальные доходы населения росли в среднем на 10% в год (и сделали значительный скачок на 17% с октября 2002 по октябрь 2003), было бы удивительно, если бы про-путинские партии не были популярны.
Политический строй в стране до неузнаваемости изменился. На смену диктатуре одной партии пришла выборная демократия. Влиятельные в прошлом коммунисты России уже не руководят всеми сферами социальной жизни и не могут приговорить диссидентов к лагерному труду. Вместо этого, они проводят кампании за место в парламенте. Все еще борясь против тяжелой руки политического вмешательства, печать, по сравнению с задушенной пропагандистской машиной середины 80-ых, стала профессиональнее и независимее. России потребовалось немного более десятка лет, чтобы стать типично капиталистической страной со среднеразвитой демократией.
Так зачем темные, зачастую параноидальные тона? К чему преувеличивать клептократию, экономические катаклизмы и наследие КГБ?
То, что с Россией все в порядке, может расстроить тех, кто ожидал большего, и мало утешит тех, у кого нет выбора, и кому приходится терпеть нестабильную жизнь в стране. Но для страны, которая всего лишь 15 лет назад была 'империей зла', угрожала собственному народу и другим странам, это само по себе является знаменательным успехом, достойным восхищения.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>>Да и Украина богатством, мягко говоря, не отличается. Так что шансы посоревноваться с Грузией за 16-е место у вас есть.
A>Algol, твоё последнее утверждение неверно. Это богатый и промышленно развитый край с хорошими экономическими перспективами (прежде всего юг и восток Украины имеются ввиду). При условии если им заниматься, конечно.
Тем не менее, есть еще нищий запад, дающий 3% ВВП страны против 70% востока. В итоге средние цифры не очень впечатляют. Разрыв между Грузией и Украиной примерно двукратный (под рукой нет цифр, кажется еще меньше — 1,5 кратный). И при удачном руководстве страной его вполне реально сократить. Продать ту же металлургию американцам, чтобы они ее свернули и убрали конкурента. Уже приводилась цифра, что 80% экономики Украины связано с Россией. Нетрудно догадаться, что ее может ожидать при Ю.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Тем не менее, есть еще нищий запад, дающий 3% ВВП страны против 70% востока. В итоге средние цифры не очень впечатляют. Разрыв между Грузией и Украиной примерно двукратный (под рукой нет цифр, кажется еще меньше — 1,5 кратный). И при удачном руководстве страной его вполне реально сократить. Продать ту же металлургию американцам, чтобы они ее свернули и убрали конкурента. Уже приводилась цифра, что 80% экономики Украины связано с Россией. Нетрудно догадаться, что ее может ожидать при Ю.
Запад конечно индустриальным назвать нельзя, и чернозёма знаменитого там нет. Но сомневаюсь я, что сравнение со среднедушевым доходом в Грузии даст 2-кратный перевес, странно это imho. Просто потому, что в Грузии полная жопа, хуже на пост-советском пространстве пожалуй ничего и нет. Производство почти встало, партия "зелёных" может радоваться .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
тоже голосовал "против всех", и это принесло положительный результат — к удивлению многих людей
Ну вот вишь как славненько ... А ваще хотелось бы резюмировать все это 2.5 тыщи сообщений так: ребята — все шо щас делается — это все большой полтИк, а мы с вами малый политик...В наших странах думать надо в первую очередь о себе и близких, а жу потом о всяких там какой язык гос а какой не гос, а у кого чем апельсины наколоты... Короче пошли они все, эти якубовичи и ющенки...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>>>>Вау! А я ничего не слышал. Кто разорился — Путин, Жириновский, Лужков?
G>>>Ага, они родимые Еще один оплот богомерзкого запада оплучили у своих границ
A>>Про Жириновского не скажу, может он и спустил в казино все свои деньги, а Лужок кажется по-прежнему разводит своих пчел (на бабки) и не жужжит. A>>А что это за оплот богомерзкого запада мы оплучили? Уж не Украину ли? Так вот вам: A>>ЕС исключает возможность принятия Украины в свой состав ("The Times", Великобритания)
G> А с чего ты взял что украина туда стремится?
я всегда знал что украинцы люди мягко сказать недалекие Сами не знают, чего хотят. Стемятся на Запад (Ющенко), а тут вдруг оказывается, что не хотят в Россию не хотят (какое кстати они имеют на это право), на Запад не хотят...
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
G>>А кто такой вася? A>Есть такой чел. на форуме, Вася Пешнев, речь о нем идет. Почитай его посты, через раз бывает смешно.
ну-ну, смейтесь, господа, как бы потом плакать не пришлось...
А с чего ты взял что украина туда стремится?
