Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>>Жил бы сейчас Сахаров — где бы он был? В той резервации, куда русский народ выселил ископаемых демократов Немцова, Явлинского. Понимаете, ребята, вы проели Сахарова.
J>>О!!! Балаболка Явлинский и Сахаров — это одного плана личности, однозначно.
M>Так ведь и действительно, одного плана. Хотя Сахаров добился большего, а Явлинского вытолкнули в узкую нишу политики, но всё-таки это близкие фигуры.
M>И если ты сейчас пляшешь и измываешься над Явлинским, значит и над Сахаровым, и над теми исключительными, редкими людьми, которые жили при коммунистах и не предали далёкого будущего ради жигулей.

Да ты силен обобщать

"Кто носит фирму адидас — тот завтра Родину продаст"

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>>>Под словом конфликт, мой нервный друг, ни в коем рази не имеется в виду силовое противостояние. Имеется в виду то, что называется "резкое похолодание отношений"
P>>>Ты прикидываешься или действительно не понимаешь разницу?
G>>Разницу между чем и чем?

P>Между конфликтом и похолоданием отношений? Хинт для прозрения: с Латвией у нас конфликта нет, но отношение там к русским (точнее к русскоязычным) АФАИК довольно прохладные.

Ну так вот далее... А так как в украине к русскимотносятся хорошо и ВВп сказал что будет работать с любым избранным президентом, то имеет смысл говорить о том, что отношения тоже будут "непрохладные"

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ну так вот далее... А так как в украине к русскимотносятся хорошо и ВВп сказал что будет работать с любым избранным президентом, то имеет смысл говорить о том, что отношения тоже будут "непрохладные"

Вариантов тут >1. Пока от оранжевых политиков не видно каких-то реальных действий — имеет смысл рассматривать их все. А количество помоев, вылитое за последнее время на Россию (в т.ч. и на этом форуме) показывает, что худшие варианты — не так уж невероятны.

Здравствуйте, mihailik, Вы писали:

M>>>Ну да, и адреналин-то какой! Представляешь, угрожают застрелить официального наблюдателя за выполнение его прямых обязанностей.
M>>>А камеры раздавали почти всем, многие засняли сами факты фальсификаций.
AVC>>То есть, сначала раздали всем камеры, а затем при них угрожали застрелить?!
M>Камеры раздавали в штабе Ющенко, и потом на выборах, часто не стесняясь камеры, грубо нарушали закон. Нарывались на статью УК, видно думали, что победителей не судят. Да вот теперь уже больше 300 уголовных дел, не оправдались надежды на безнаказанность.

Объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду, когда говорите о "нарушении закона" и "фальсификациях".
Скажите конкретно, как именно фальсифицировались выборы (в присутствии наблюдателей с камерами).
Что именно делалось с бюллетенями?
И если что-то делалось (в присутствии камер), то почему представители Ющенко подписали все протоколы?
Если Вы это объясните, то Ваша позиция станет гораздо понятнее.

M>>>Да любое слово, не только "демократия". Тот же либерализм, даже любовь, вера. Но я призываю не становиться циником из-за негодяев.
AVC>>Здесь мы согласны! (За исключением "либерализма", естественно.)
M>Ну, у каждого свои недостатки, пусть хотя бы без либерализма.

Финал фильма "В джазе только девушки"?
Что касается "либерализма", то могу объяснить, почему я сомневаюсь в такой "ценности".
В истории он как-то странно (но прочно) связан с рабовладением, колониализмом, глобализмом, а также пулеметом Максим, атомными бомбардировками и напалмом для "недемократических" народов (и что характерно — на их "недемократических" территориях).
Если Вам это нравится, то — флаг Вам в руки!

Впрочем, оставим споры!
Вспомним, что мы — программисты, а не политики.
Поздравляю Вас с победой Вашего кандидата на выборах.
Хочу верить, что мои страхи окажутся необоснованными, Ваши ожидания — оправданными, а 2005-й год — лучше 2004-го.

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:


P>Зато какая прекрасная иллюстрация тезиса об отсутствии национализма на (ой, сорри, "в") Украине!

Да ладно. Дело не в факте а в масштабах.
Никто же не говорит, что из случая убийства корейца в электричке скинхедами следует, что "в России нацизм".
А за "в Украине" — спасибо. Это называется взаимоуважение.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>А за "в Украине" — спасибо. Это называется взаимоуважение.
Не ... это называется нарушение грамматических норм употребления русского языка в угоду политкорректности и болезненному самолюбию некоторых жителей Украины. Причём липовой политкорректности на самом деле, говорят же: на Кубе, на Алтае, на Мадагаскаре, на Таити, на Аляске. Впрочем на сей счет кажется был уже топик .

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Ну так вот далее... А так как в украине к русскимотносятся хорошо и ВВп сказал что будет работать с любым избранным президентом, то имеет смысл говорить о том, что отношения тоже будут "непрохладные"

P>Вариантов тут >1. Пока от оранжевых политиков не видно каких-то реальных действий — имеет смысл рассматривать их все. А количество помоев, вылитое за последнее время на Россию (в т.ч. и на этом форуме) показывает, что худшие варианты — не так уж невероятны.

Ну политИк этто знаешь ли дело тонкое Не знаю честно говоря что ты называешь выливанием помоев на россию... Как на россию помои лили так и на украину, и не только на форуме. так что я думаю припоминть "кто первый начал" не получится. Но даже если и было то не просто так. Показывали вашу любовь слизку которая срывала вчера скатерти на каком-то избирательном участке в киеве — малоприятное зрелище. То есть с точки зрения обывателя — явное неуважение к стране и ее гражданам. После этого даже штаб януковича выразил протест против такого бардака и против мешательства и избирательный процесс . Так и вижу мэра какого-нить там киева срывающего скатерти на участке в москве. Короче надо все-таки признать вам там, что путин со свей жесткой политикой крупно обделался. А отношения устаканятся в ближайшее время — у меня например сомнений ней. Просто выгодно от этого успокоения будет всем.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>...говорят же: на Кубе, на Алтае, на Мадагаскаре, на Таити, на Аляске. Впрочем на сей счет кажется был уже топик .

Не забудь "на Руси".

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Показывали вашу любовь слизку которая срывала вчера скатерти на каком-то избирательном участке в киеве — малоприятное зрелище. То есть с точки зрения обывателя — явное неуважение к стране и ее гражданам. После этого даже штаб януковича выразил протест против такого бардака и против мешательства и избирательный процесс . Так и вижу мэра какого-нить там киева срывающего скатерти на участке в москве.

Не видел сам процесс "срывания скатерти", но она вроде была оранжевого цвета. Это можно рассматривать как проявление скрытой рекламы, что в свою очередь не допустимо в день голосования и на выборном участке. Чисто формально её действия нельзя осудить, ну а как это дело показали на укр ТВ — во многом работа телевизионщиков. Ракурс и комментарии можно подобрать ....
Кстати на том же участке на зеркале была приклеена наклейка с надписью "ТАК". И урна для голосования была опломбирована некачественно, оттуда можно было при желании легко вытащить брошенные бюллетени. Всё это было показано по российскому ТВ.

Здравствуйте, ramasha, Вы писали:



R>Ты вижу большой любитель рыться в помойках.
R>Ну что ж, желаю успеха в отыскании правды.
R>Только у меня большое подозрение, что ты не там ищешь.

Обидилась наша девочка, наша ромашечка Ну иди сюда, дядя тебе слезки вытрет


R>With best regards, ramasha.

И вам того же

AVC>Объясните пожалуйста, что Вы имеете в виду, когда говорите о "нарушении закона" и "фальсификациях".

Всё это подробнейшим образом зафиксировано в судебных решениях, в том числе и в решении Верховного Суда. Привожу только один небольшой пример.

С участка выносят урну для голосования на дому, вносят через 5 минут. Ух ты, уже полна коробушка. Наблюдатели удивлены скорострельностью объезда домов и поднимают список. Ёханыбабай, ни одной подписи в списке! Срочно комиссия берёт урну, список и возвращается на участок через полтора часа, все подписи на месте. Зафиксировано на камеру.


AVC>И если что-то делалось (в присутствии камер), то почему представители Ющенко подписали все протоколы?

Потому, что подписание/неподписание протоколов не является доказательством отсутствия нарушений. Такой закон.

AVC>Впрочем, оставим споры!
AVC>Вспомним, что мы — программисты, а не политики.
AVC>Поздравляю Вас с победой Вашего кандидата на выборах.

Ура! Спасибо!

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Не видел сам процесс "срывания скатерти", но она вроде была оранжевого цвета. Это можно рассматривать как проявление скрытой рекламы, что в свою очередь не допустимо в день голосования и на выборном участке. Чисто формально её действия нельзя осудить, ну а как это дело показали на укр ТВ — во многом работа телевизионщиков. Ракурс и комментарии можно подобрать ....

Понимаешь, ли старик... Мы тут все неглупые люди и все опнимаем, но когда из соседнего государства приежает явно заангажированный политик и начинает поднимать такой кипишь насчте того, что у вас тут скатерть не того цвета, то извините, неприятный осадок остается.

A>Кстати на том же участке на зеркале была приклеена наклейка с надписью "ТАК". И урна для голосования была опломбирована некачественно, оттуда можно было при желании легко вытащить брошенные бюллетени. Всё это было показано по российскому ТВ.

Очень хорошо. Для того чтобы фиксировать нарушения есть соответсвующая процедура. вот тихо сели бы все, составили акт и не срывали бы истерично скатерти. Если скатерть не нравится — пожалуйста вписывайте скатерть — сду все рассмотрит. Только вести себя в гостях нужно нормально.

Здравствуйте, bt, Вы писали:

bt>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:


P>>Зато какая прекрасная иллюстрация тезиса об отсутствии национализма на (ой, сорри, "в") Украине!

bt>Да ладно. Дело не в факте а в масштабах.
bt>Никто же не говорит, что из случая убийства корейца в электричке скинхедами следует, что "в России нацизм".
bt>А за "в Украине" — спасибо. Это называется взаимоуважение.
Вы б, поосторожней с взаимоуважением-то — а то понимаш в Тулу со своим самоваром прут. По правилам Русского языка На Украине что б Вы там не выеживали.
Ф... д политкоректность
Потешилась израненая душа?
Созвучно расхожему целеуказанию "в Попе"

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

A>>Не видел сам процесс "срывания скатерти", но она вроде была оранжевого цвета. Это можно рассматривать как проявление скрытой рекламы, что в свою очередь не допустимо в день голосования и на выборном участке. Чисто формально её действия нельзя осудить, ну а как это дело показали на укр ТВ — во многом работа телевизионщиков. Ракурс и комментарии можно подобрать ....

G>Понимаешь, ли старик... Мы тут все неглупые люди и все опнимаем, но когда из соседнего государства приежает явно заангажированный политик и начинает поднимать такой кипишь насчте того, что у вас тут скатерть не того цвета, то извините, неприятный осадок остается.

A>>Кстати на том же участке на зеркале была приклеена наклейка с надписью "ТАК". И урна для голосования была опломбирована некачественно, оттуда можно было при желании легко вытащить брошенные бюллетени. Всё это было показано по российскому ТВ.

G>Очень хорошо. Для того чтобы фиксировать нарушения есть соответсвующая процедура. вот тихо сели бы все, составили акт и не срывали бы истерично скатерти. Если скатерть не нравится — пожалуйста вписывайте скатерть — сду все рассмотрит. Только вести себя в гостях нужно нормально.

Once again ... я не видел как это реально было сделано, как это было преподнесено на укр. ТВ (я так понимаю тебя коробит именно это). Но по сути она была права в том, что оранжевая скатерть есть реклама в пользу одного из кандидатов. Думаю это на самом деле было так, поскольку по словам той же Слизки, оч. быстро нашлась скатерть чёрного цвета. Думаю на участке этот вариант был предусмотрен .

J>А откуда они это брали? 800г на человека в день

Одна бабка что ли весь майдан кормит? Что за бредовій расчёт, не понимаю

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Показывали вашу любовь слизку которая срывала вчера скатерти на каком-то избирательном участке в киеве — малоприятное зрелище.

не срывала она скатерти, она только показывала, что ей как наблюдателю кажется нарушением... а какая-то тетечка из избирательной комиссии бегала и срывала скатерти и наклейки сдирала с зеркала... и причитала при этом, что можно о чем-то договориться...

A>Но орать "диктатура наступает" означает грешить против истины

Российские ТВ-новости смотреть тошно, вот моя оценка. Тенденциозность просто крышу сносит. А там уж раскручивай как хочешь: диктатура наступает, или порядок.



G>>>Ну вот попробуй найти разницу между ющенко и януковичем?

M>> по результатам работы можно судить. По методам добиваться своих целей. По лексике.
A>про медоты можно поподробнее ?

Пример методов Януковича: под выборы кинуть из бюджета дотацию пенсионерам — без всякого обоснования и расчёта средств.


M>>Вот про Януковича постоянно говорят, что он то одного там губернатора побил или чиновника, то другого. Нет, ну может это и пропаганда, но как-то, знаешь, очень верится. Как верится и в мат Кучмы на плёнках Мельниченко, и в отравление Ющенко с первого дня почему-то верилось, и в заказной характер гибели Вячеслава Чорновола.
A>Вера фактор субъективный, не правда ли ?

Ну так всё вокруг фактор субъективный. Человек так устроен, что делает выводы и анализирует вероятности.


M>>А Ющенко — ну просто посмотри на этого человека. Послушай, к каким ценностям он аппелирует.
A>По мне лучше бы танки сделали свою работу. Как говориться любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда

Я же и говорю, Россию закрыло облако цинизма и неверия. Но мы-то не обязаны перенимать у вас ваши комплексы.

В>Вы не видели лица людей в 1991 г. в Москве. Они так же светились. Так же среда поменялась. И что? Все остались, где и были, на своих теплых местах. Коррупция уменьшилась?

Вывод один: никому не верить.

A>>> И причём здесь "претендовала"?
M>>Ну ты мне навязываешь в историю Октябрьскую Революцию в городе Петрограде.
A>а что Украина тогда не входила в состав Российский Империи?...

Почему ты спрашиваешь?

M>>которые могут рассказать об украинской истории корректно и красиво, просто лично мне не встречались.
A>корректно и красиво это как?...

Не знаешщь? Ну, значит и тебе они не встречались.

M>>Вот я и говорю, если революция в 17м была бескровная, то у нас в Киеве просто воплощение христианства и альтруизма по сравнению с теми событиями. Не то что там никого не застрелили случайно — даже драк не зафиксировано.

U>Смешно слушать.
U>Хорошо сидеть на остатках созданного советским строем и рассуждать о гуманизме, свободе и вечных ценностях.

А почему тебя злит наше "хорошо"?

Да, нам хорошо и нас не секут розгами и не поливают напалмом. А по-твоему, должны?


U>Если тебе не нравится нелюбящий большевиков Пришвин, давай обратимся к тем, кто большевиков ненавидит

Зачем вот только? О чём ты споришь?


U>Когда видишь достигнутую цель, лучше понимаешь и значение средств, которые привели к ней…. Ведь иначе пришлось бы беспощадно осудить и поведение нашего Петра Великого [7].

Жестокость, злобу и всё такое нужно "беспощадно" осуждать, ты не согласен?


U>Даже Савинков и тот еще в эмиграции признал советскую власть легитимной и народной.

О, ещё один пришвин!