Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, F3V, Вы писали:
F3V>>Читай стандарт:
S>Стандарт — это древнее Писание. А вы привели одну из многочисленных попыток толкования, которая новодел уже и так же содержит ошибки и неточности.
Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, но... одна из его форм. Форма эта является ценнейшей и по удобству сохранения ее, и по удобству пользования ею; но, изъятое из потока Священного Предания, Писание не может быть понято как должно никакими научными исследованиями.
Мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. Пoелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно – от Писания ли научаться или от Вселенской Церкви... Живя и научаясь в Церкви, в которой преемственно продолжается устная апостольская проповедь, человек может изучать догматы христианской веры от Вселенской Церкви, и это потому, что сама Церковь не из Писания выводит свои догматы, а имеет оные в готовности; если же она, рассуждая о каком-нибудь догмате, приводит определенные места в Библии, то это не для вывода своих догматов, а только для подтверждения оных, и кто основывает свою веру на одном Писании, тот не достиг полной веры и не знает ее свойств.
Здравствуйте, F3V, Вы писали:
S>>Стандарт — это древнее Писание. А вы привели одну из многочисленных попыток толкования, которая новодел уже и так же содержит ошибки и неточности.
F3V>
Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
Это тут причем?
F3V>
Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, но... одна из его форм. Форма эта является ценнейшей и по удобству сохранения ее, и по удобству пользования ею; но, изъятое из потока Священного Предания, Писание не может быть понято как должно никакими научными исследованиями.
Писание от Бога — а предание — это уже попытка людей его трактовать. Преданий много от разных конфессий и они, подчас, противоречат друг-другу.
Если ты представитель какой-то конфессии — то ты будешь выбирать определенный тип толкований.
F3V>
Мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. Пoелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно – от Писания ли научаться или от Вселенской Церкви... Живя и научаясь в Церкви, в которой преемственно продолжается устная апостольская проповедь, человек может изучать догматы христианской веры от Вселенской Церкви, и это потому, что сама Церковь не из Писания выводит свои догматы, а имеет оные в готовности; если же она, рассуждая о каком-нибудь догмате, приводит определенные места в Библии, то это не для вывода своих догматов, а только для подтверждения оных, и кто основывает свою веру на одном Писании, тот не достиг полной веры и не знает ее свойств.
Так места из Писания для подтверждения своих догматов не только Кафолическая Церковь приводит — так и баптисты и меннониты делают и Свидетели Иеговы и все прочие — но у каждой конфессии получается совсем разный результат толкования. В чем-то похоже, но бывает что весьма отличается.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Стандарт — это древнее Писание. А вы привели одну из многочисленных попыток толкования, которая новодел уже и так же содержит ошибки и неточности.
F3V>>
Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.
S>Это тут причем?
Ты не понимаешь смысла Священного Писания. А не понимаешь, потому что находишься вне Священного Предания.
Если же ты вне Священного Предания, то это самочиние. Поэтому ты и не понимаешь смысла.
F3V>>
Священное Писание не глубже и не важнее Священного Предания, но... одна из его форм. Форма эта является ценнейшей и по удобству сохранения ее, и по удобству пользования ею; но, изъятое из потока Священного Предания, Писание не может быть понято как должно никакими научными исследованиями.
S>Писание от Бога — а предание — это уже попытка людей его трактовать.
Опять ты не понимаешь порядок, порядок Божественного Домостроительства,
т.к. сначала появилось Священное Предание, а потом Священное Писание.
S>Преданий много от разных конфессий и они, подчас, противоречат друг-другу.
Если взглянуть на их основания, то окажется, что только у Православия источник — Бог.
S>Если ты представитель какой-то конфессии — то ты будешь выбирать определенный тип толкований.
F3V>>
Мы веруем, что свидетельство Кафолической Церкви не меньшую имеет силу, как и Божественное Писание. Пoелику Виновник того и другого есть один и тот же Святой Дух, то все равно – от Писания ли научаться или от Вселенской Церкви... Живя и научаясь в Церкви, в которой преемственно продолжается устная апостольская проповедь, человек может изучать догматы христианской веры от Вселенской Церкви, и это потому, что сама Церковь не из Писания выводит свои догматы, а имеет оные в готовности; если же она, рассуждая о каком-нибудь догмате, приводит определенные места в Библии, то это не для вывода своих догматов, а только для подтверждения оных, и кто основывает свою веру на одном Писании, тот не достиг полной веры и не знает ее свойств.
S>Так места из Писания для подтверждения своих догматов не только Кафолическая Церковь приводит — так и баптисты и меннониты делают и Свидетели Иеговы и все прочие — но у каждой конфессии получается совсем разный результат толкования. В чем-то похоже, но бывает что весьма отличается.
Ты правильно заметил, у остальных свои догматы, у Православия — Божественные.
Тут важна правильность и полнота.
А так рассмотрим Священное Писания с точки зрения атеиста:
Здравствуйте, F3V, Вы писали:
F3V>Ты не понимаешь смысла Священного Писания. А не понимаешь, потому что находишься вне Священного Предания. F3V>Если же ты вне Священного Предания, то это самочиние. Поэтому ты и не понимаешь смысла.
Тут мы и обсуждаем как толковать те или иные стихи — можешь попробовать в ракурсе Предания толковать.
F3V>Опять ты не понимаешь порядок, порядок Божественного Домостроительства, F3V>т.к. сначала появилось Священное Предание, а потом Священное Писание.
Писание — Тора и Танах (то что называют В.З.) — появилось еще до образования церкви. Так что нужно хоть немножко думать, прежде чем писать.
S>>Преданий много от разных конфессий и они, подчас, противоречат друг-другу. F3V>Если взглянуть на их основания, то окажется, что только у Православия источник — Бог.
Вряд ли с вами согласятся католики или баптисты. Спорить наверняка вы об этом будете лет 50, превращая споры в многотомные (по 20 тыс. страниц и более) рассуждения.
Смысла в таких спорах нет. А вот конкретные стихи обсудить — вполне можно. В ракурсе своего понимания. К примеру этот стих:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
F3V>>Ты не понимаешь смысла Священного Писания. А не понимаешь, потому что находишься вне Священного Предания. F3V>>Если же ты вне Священного Предания, то это самочиние. Поэтому ты и не понимаешь смысла.
S>Тут мы и обсуждаем как толковать те или иные стихи — можешь попробовать в ракурсе Предания толковать.
Спасибо за разрешение!
Священное Писание вне Церкви, которая хранит Священное Предание, понять невозможно.
F3V>>Опять ты не понимаешь порядок, порядок Божественного Домостроительства, F3V>>т.к. сначала появилось Священное Предание, а потом Священное Писание.
S>Писание — Тора и Танах (то что называют В.З.) — появилось еще до образования церкви. Так что нужно хоть немножко думать, прежде чем писать.
Поздравляю! Ты мысль начал понимать
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
Новый Завет самый древний, т.к. имеет начало не во времени, а в вечности, в Боге.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну расскажи как ты понял стих выше.
Если тебе это важно, то как живый в помощи Вышнего, понял с помощью Божией.
Как видишь даже на русском языке твою фразу можно трактовать неоднозначно.
Понятно, что на языке, про который было сказано:
Он же сказал ему: в законе что́ написано? ка́к читаешь?
От прочтения зависит смысл, и словарь тут не сильно поможет.
Лучше взять перевод и толкование святых отцов, который смысл в контексте учитывает.
S>А я говорил про возникновение церкви Христовой — у нее есть конкретный год появления, см. тут: https://pravoslavie.ru/104477.html
Ты не используешь правильный контекст, потому что не понимаешь его:
Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
Здравствуйте, F3V, Вы писали:
F3V>От прочтения зависит смысл, и словарь тут не сильно поможет. F3V>Лучше взять перевод и толкование святых отцов, который смысл в контексте учитывает.
Ну возьми, приведи — обсудим. Пока никакой конкретики от тебя.
F3V>Ты не используешь правильный контекст, потому что не понимаешь его:
Здравствуйте, F3V, Вы писали:
F3V>Как и следовало ожидать: малотиражный неправославный украинский словарь.
Так тебе привели стихи из Библии. Ну если тебе Библия не авторитет — тогда не знаю.
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(От Матфея 23:7)
