Вообще знаете какая фишка есть. Можно трактовать Библию как книгу материалиста и даже с осуждением и запретом на магическое мышление. К примеру, яркий стих:

Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.
(Деяния 17:32)

Т.е. любому здравому человеку понятно — воскресение трупака, гнили — не возможно. Вот величественная бессмертная квантовая субстанция, нематериальная душа — это да. А трупак? Послушаем в другое время...

Но нет, именно основная идея — не нематериальная душа (которой по сути и нет — душа значит жизнь) — а именно зацикленность на материальной оболочке — теле и его воскресении. Душой называют просто человека живого, просто что так перевели хитро, как будто появляется такая субстанция.

И еще момент — даже есть запрет на магическое мышление, на не материалистическую позицию. Когда человек как бы начинает верить в выдумки — идолов и пр., которые прямо сказано что ничего не представляют и никакой силы не имеют — но важно не верить в них — а то казнь.

Ну и Бога и ангелов как видели? Приходят 3 чела к Аврааму. Покушали даже — нет речи о привидениях и пр. нематериальных вещах.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вообще знаете какая фишка есть. Можно трактовать Библию как книгу материалиста и даже с осуждением и запретом на магическое мышление. К примеру, яркий стих:

Сколько времени потратил на исследование вопроса?
Это я к тому, что ты, как всегда, где-то что-то услышал и корчишь из себя профессионала.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Можно трактовать

Полностью согласен. После этих двух слов можно писать полнейшую ахинею, все тысячи учений тысяч сект, зачастую противоречащих друг другу. И все это будет верно, потому что «можно трактовать». Можно. На то нам свобода и дана. Трактуй.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Сколько времени потратил на исследование вопроса?
D>Это я к тому, что ты, как всегда, где-то что-то услышал и корчишь из себя профессионала.

Ну для этого и обсуждают — чтобы предварительно понять имеет ли смысл такая трактовка или нет.

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Полностью согласен. После этих двух слов можно писать полнейшую ахинею, все тысячи учений тысяч сект, зачастую противоречащих друг другу. И все это будет верно, потому что «можно трактовать». Можно. На то нам свобода и дана. Трактуй.

Но именно в таких форумах и можно обсудить все "за" и "против".

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Именно такое учение и было у секты садуккеев. На что им Иисус сказал, что они заблуждаются, не зная ни Писаний, ни Бога

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Именно такое учение и было у секты садуккеев. На что им Иисус сказал, что они заблуждаются, не зная ни Писаний, ни Бога

Тут вы ошибаетесь. Саддукеи не верили в воскресение мертвых, т.е. что трупа (плоть материальная) воскреснет. Не верили в ангелов вообще, а не в то что у ангелов нематериальное тело — т.е. когда к Аврааму пришли ангелы — если бы это были типа тонкие тела — то как бы они нашу материальную жратву лопали?

Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.
(Деяния 23:8)

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>если бы это были типа тонкие тела — то как бы они нашу материальную жратву лопали?

Так и ты не в бессмертие, ни в ангелов не веришь. То что не понимаешь воздействия ангелов на материю — из этого делаешь вывод, что они «лопали». С чего бы? Да с того что ты неверуюший, а пошлый материалист. Напомню, те самые ангелы, что «лопали» — они шли огненным дождем Содом разрушать. То есть их уровень влияния на материю нам абсолютно не постижим. Но тебе ж хочется все приземлить, опошлить, вульгаризировать. Поэтому они у тебя «лопали».
Так что нет. Ты такой же в точности саддукей. Пошлый вульгарный материалист.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Кстати, ты опять соврал. Не умеешь не врать? В заголовок вынес «магическое мышление», а в теме про нематериальное. Специально врешь? Это абсолютно не связанные вещи и понятия

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Так и ты не в бессмертие, ни в ангелов не веришь. То что не понимаешь воздействия ангелов на материю — из этого делаешь вывод, что они «лопали». С чего бы? Да с того что ты неверуюший, а пошлый материалист. Напомню, те самые ангелы, что «лопали» — они шли огненным дождем Содом разрушать. То есть их уровень влияния на материю нам абсолютно не постижим. Но тебе ж хочется все приземлить, опошлить, вульгаризировать. Поэтому они у тебя «лопали».
H>Так что нет. Ты такой же в точности саддукей. Пошлый вульгарный материалист.

Мы лишь пытаемся без додумок увидеть то что написано в тексте, увидеть основную идею. Собрать общую картину.

Так вот удивительно — когда читаешь текст как есть, без додумок внешних — все получается максимально материалистично.

При этом воскресение мертвых есть — не так как саддукеи верили. Но воскресение завязано не на бессмертную субстанцию — а не вполне себе материальную оболочку.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Так вот удивительно — когда читаешь текст как есть, без додумок внешних — все получается максимально материалистично.

Например слова Христа ученикам после Воскресения, чтоб до Него дотронулись, чтоб убедиться, что он не дух, так как дух плоти и костей не имеет. Ну и где тут материальное? Давай по тексту. Где тут материя?

S>При этом воскресение мертвых есть — не так как саддукеи верили. Но воскресение завязано не на бессмертную субстанцию — а не вполне себе материальную оболочку.

Да-да, помню-помню, что Бог будет по могилкам лазить и спиральки ДНК искать, и если не найдет, то все, не сможет воскресить. Ага, прям по тексту фантазии.

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Кстати, ты опять соврал. Не умеешь не врать? В заголовок вынес «магическое мышление», а в теме про нематериальное. Специально врешь? Это абсолютно не связанные вещи и понятия

Тут смотри как получается. Когда чел. во что-то верит, как то даже в черта на водокачке — эта вера реально воздействует на его жизнь — ему страшно, ососсаться от страха может (если что-то услышит в темноте), даже заболеть от страха может.

Вроде ноль, пустота — ничего нет. Но вера — уже как бы влияет на реальную жизнь — и обоссаться может, и сердечный приступ может и т.д. Из-за пустоты.

И я вот задумался — возможно как раз такая вот вера в нематериальное (не существующее) — и осуждается в Библии. А вера в Бога никогда такой мифической не было — там все было конкретно — пришли люди, ели, пили. Настоящие, не просто показалось. Или когда Бог вел — столп из огня, пожерало врагов — не просто привиделось или почувствовалось тонким телом — а все грубо и прямо.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тут смотри как получается.

Ты задолбал своими поучительными введениями. «Видишь ли в чем дело», да «смотри как получается». Сынку своему бредни втирай под видом «откровений»


S>И я вот задумался — возможно как раз такая вот вера в нематериальное (не существующее) — и осуждается в Библии.

«Задумался» ага. Ты это тут минимум лет десять втираешь про именно чисто материальное прочтение всего. Так что опять — не ври

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Например слова Христа ученикам после Воскресения, чтоб до Него дотронулись, чтоб убедиться, что он не дух, так как дух плоти и костей не имеет. Ну и где тут материальное? Давай по тексту. Где тут материя?

Так смотри — ты же сам привел и сам себя отрицаешь.

Если бы он был дух, как думали люди (испугавшись, веря в несуществующее) — то они бы не могли притронуться к нему. А он не дух а живой вполне себе, с руками и ногами — еще и кушает обычную еду как все живое.

А теперь найди хотя бы один пример, где бы в Библии было описание такого духа — привидения. Не то что там кто-то себе надумал — а именно чтобы этот дух летал и пугал всех там. Не припомню как раз.

S>>При этом воскресение мертвых есть — не так как саддукеи верили. Но воскресение завязано не на бессмертную субстанцию — а не вполне себе материальную оболочку.
H>Да-да, помню-помню, что Бог будет по могилкам лазить и спиральки ДНК искать, и если не найдет, то все, не сможет воскресить. Ага, прям по тексту фантазии.

Ну смотри. Не зря же даже ваши православные — запечатывают могилы? Не зря именно традиция сохранения костей есть? ДНК в костях может храниться до 500 тыс. лет. Ну ОК, 500 тыс. это в хороших условиях и то распадается, а вот в средних условиях — ну 2-3 тыс. лет — вполне реально.

Ты скажешь что же с теми, кого сожгли? Ну так Бог же заранее все предвидел — их ДНК вполне могли остаться на их вещах, которые святые так же бережно сохраняют.

Тут только вопрос — ДНК не содержит ни памяти ни сознания. Значит что-то еще есть, иное. И вполне возможно что это иное — более чем материальное.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А теперь найди хотя бы один пример, где бы в Библии было описание такого духа — привидения. Не то что там кто-то себе надумал — а именно чтобы этот дух летал и пугал всех там. Не припомню как раз.

Все изгнания бесов — это что? Психотерапия? Бесы перешли в свиней — уже явно не психотерапия.
Все явления ангелов людей пугали. Только Мария спокойно приняла.
Твой бред что ангелы — это инопланетяне не рассматриваем. Это лишь твой бред.

В Библии вообще-то и не все описывается, а только то что имеет отношение к делу.

S>Ну смотри. Не зря же даже ваши православные — запечатывают могилы? Не зря именно традиция сохранения костей есть? ДНК в костях может храниться до 500 тыс. лет. Ну ОК, 500 тыс. это в хороших условиях и то распадается, а вот в средних условиях — ну 2-3 тыс. лет — вполне реально.

S>Ты скажешь что же с теми, кого сожгли? Ну так Бог же заранее все предвидел — их ДНК вполне могли остаться на их вещах, которые святые так же бережно сохраняют.

S>Тут только вопрос — ДНК не содержит ни памяти ни сознания. Значит что-то еще есть, иное. И вполне возможно что это иное — более чем материальное.

Содом будет судим. Ну, жители, разумеется. А они все сгорели и более чем 2 тыс лет назад. И вещи сгорели. А они будут судимы. Как? После воскрешения.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Ученики на Фаворе видели Моисея и Илию. Илия — ок, он до сих пор жив и в теле, а вот Моисей уже давно умер и из ада взят был ради этой встречи

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

S>>А теперь найди хотя бы один пример, где бы в Библии было описание такого духа — привидения. Не то что там кто-то себе надумал — а именно чтобы этот дух летал и пугал всех там. Не припомню как раз.

H>Все изгнания бесов — это что? Психотерапия? Бесы перешли в свиней — уже явно не психотерапия.

Получается что как раз некая материальная (частица?), которая может встраиваться в мозг. Причем и мозг животного подходит, хотя, видимо, не в полной мере.

H>Все явления ангелов людей пугали. Только Мария спокойно приняла.
H>Твой бред что ангелы — это инопланетяне не рассматриваем. Это лишь твой бред.

Но едят же и пьют — т.е. вполне материальные тела.

S>>Ты скажешь что же с теми, кого сожгли? Ну так Бог же заранее все предвидел — их ДНК вполне могли остаться на их вещах, которые святые так же бережно сохраняют.
S>>Тут только вопрос — ДНК не содержит ни памяти ни сознания. Значит что-то еще есть, иное. И вполне возможно что это иное — более чем материальное.

H>Содом будет судим. Ну, жители, разумеется. А они все сгорели и более чем 2 тыс лет назад. И вещи сгорели. А они будут судимы. Как? После воскрешения.

Но по большому счету воскрешать чтобы опять убить — ну как бы большого смысла как бы и нет. Тем более что оправдаться не получится — адвокатов такого уровня не будет.

Так что этот вопрос оставлю открытым — который имеет явное противоречие.

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Ученики на Фаворе видели Моисея и Илию. Илия — ок, он до сих пор жив и в теле, а вот Моисей уже давно умер и из ада взят был ради этой встречи

Илия 100% не умирал, получается. А вот с Моисеем есть такой стих:

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь ".
(Иуды 1:9)

Т.е. возможно таки воскресили, иначе о чем спор был? И зачем о теле спорить, если это бренная оболочка, которая ничего не значит?

Здравствуйте, Hоmunculus, Вы писали:

H>Например слова Христа ученикам после Воскресения, чтоб до Него дотронулись, чтоб убедиться, что он не дух, так как дух плоти и костей не имеет. Ну и где тут материальное? Давай по тексту. Где тут материя?

Вроде, всё, что можно потрогать — это материя/материально, нет?

Собственно, ты и сам об этом пишешь: раз потрогал, то не дух; а не дух, значит материален.

Здравствуйте, paucity, Вы писали:

P>Вроде, всё, что можно потрогать — это материя/материально, нет?
Можешь потрогать электромагнитное или гравитационное поле?
А поля слабого и сильного взаимодействий?
А они материальны?