Здравствуйте, koenig, Вы писали:

Н>>Традиционная ценность и скрепа может быть только одна — Бог.

K>религии у россиян разные, так что это проблема

Ну так и "традиционных ценностей" много. А сейчас пытаются выставить это как этакую универсальную серебряную пулю

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Pzz>>Приди и к следующей мысли: церкви надлежит быть гонимой. А не купаться в золоте и наслаждаться властью.

Н>А при чем тут золото и гонения? Вообще не про то речь

При том, что без золота в церкви останутся только люди, которые там Бога ищут. А не улучшения своего социального положения.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>При том, что без золота в церкви останутся только люди, которые там Бога ищут. А не улучшения своего социального положения.

До Церкви еще дорасти надо. Топик же про тему на гораздо более ранний этап, чем приход в Церковь. Я не имел ввиду, чтоб всем массово пойти в церковь. Топик про пустоту понятия "традиционные ценности"/"скрепы"

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Вспомните ценности СССР и что там не было Бога? Ну ок. И долго оно продержалось? Нет никакого СССР. Все

Ну вот Китай упоминаемый тобой процветает! А все потому, что управляет ей КПК.
Проблема не в боге. Проблема в коммунистах, вернее в организации партийного строительства и развития.
В том числе идей экономического развития, образования и использования молодых кадров.

Посмотри на ЕС и США. Там левые набирают популярность. Да ИИ способствует продвижению к Коммунизму!

Если место бога в Коммунизме? Конечно есть, но не поголовное, о чем ты мечтаешь.
Бог и церковь едины?
Государство и бог едины?

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Pzz>>При том, что без золота в церкви останутся только люди, которые там Бога ищут. А не улучшения своего социального положения.

Н>До Церкви еще дорасти надо. Топик же про тему на гораздо более ранний этап, чем приход в Церковь. Я не имел ввиду, чтоб всем массово пойти в церковь. Топик про пустоту понятия "традиционные ценности"/"скрепы"

Я понял, про что топик.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Я понял, про что топик.

ТОгда к чему твои ответы про покусания и гонения? Ты не согласен с основной мыслью?

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Нет в этом абсолютно никакой базы и никакой причины.
Н>Знаете почему? Потому что ото всюду выкидывают Бога.
Н>А без Бога оно ничего не работает. Это все эрзац и развалится сразу же
Н>Традиционная ценность и скрепа может быть только одна — Бог. Все!!!

Проблема в том, что бога нет.
Ты строишь свои умопостроения на абсолютно ложном утверждении.
Это так не работает. Совсем.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Проблема в том, что бога нет.

Вот видишь, даже ты, атеист, понимаешь, что это проблема
А решается она однозначно — Бог есть.
Человек на протяжении всей свей истории, и каждый на протяжении свей своей жизни жаждет Бога, даже если не осознает этого. А если есть жажда, то ВСЕГДА есть то, что ее утоляет

Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует…
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.

Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры… но о ней не просит.

Не скажет ввек, с молитвой и слезой,
Как ни скорбит перед замкнутой дверью:
«Впусти меня! — Я верю, боже мой!
Приди на помощь моему неверью!..»

Н>И наши «традиционные ценности» выкидывают Бога
Монотеизм — это не традиция, а модерн. Отрицанию множественности бессмертных богов — от силы тысячи полторы лет.

Н>Можно конечно приводить в пример всякие Китаи и говорить, что никакого Бога у них там нет, но есть уважение к старшим, например.
Н>Только во-первых, там этому действительно тысячи лет. Во-вторых, мы не они и никогда ими не станем. Ну и в-третьих, они все равно рано или поздно придут к тому что сейчас на Западе и у нас. Они всегда были догоняющими. И вот у них реально начнутся проблемы, потому что действительно, Бога у них нет.
До европейских колонизаторов они первые изобрели бумагу, компас, порох и ракеты. И проблемы начались когда отрицатели множественности бессмертных богов военным путём посадили их на опиум.

Н>Вспомните ценности СССР и что там не было Бога? Ну ок. И долго оно продержалось? Нет никакого СССР. Все

все разговоры о крахе и несостоятельности социализма, по меньшей мере, некорректны: очевидно, что проиграл не социализм во всех «странах социализма» (как такового, подлинного социалистического общества еще не было в истории!), а повсеместно и постоянно «выигрывали с подавляющим преимуществом» хищные бандократии правительств и их многочисленных сатрапов со своими сворами. А эти «победители» к социализму никакого отношения не имеют, за исключением того, что их уверенно можно считать его «могильщиками».

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Опа! Гомункулус переобулся!!!
Н>Фигасе! Местный верун атеистом стал!!
Н>Возможно такое промелькнуло в головах, когда увидели название темы и автора?

Не промелькнула, горбатого могила исправит. Шутка.

Н>...

Можно короче сказать. Традиционные ценности и скрепы — не свод правил, а следствия духовного воспитания, в частном случае — веры в Бога и соответствующем образе жизни.
Но есть люди неверующие, это факт. Выставляя веру единственно возможным вариантом достижения заявленных целей, ты таких людей отвращаешь. Значит в них нужно это по другому воспитывать. Например, через музыку, философию, науку (вот Дробышевский после смерти удивится!) и т.п.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>В «традиционные ценности» и «скрепы» любят сейчас запихивать все, что так называемым «консерваторам» кажется «правильным».

Традиционные ценности перечислены в Указе Президента Российской Федерации от 09.11.2022 г. № 809 "Об утверждении Основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовно-нравственных ценностей", про особую роль православия там тоже есть.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Проблема в том, что бога нет.

Вопрос не в том, есть Бог или нет.
Вопрос в том, что называть Богом.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

Н>>Можно конечно приводить в пример всякие Китаи и говорить, что никакого Бога у них там нет
O>До европейских колонизаторов они первые изобрели бумагу, компас, порох и ракеты. И проблемы начались когда отрицатели множественности бессмертных богов военным путём посадили их на опиум.

В традиционной китайской культуре Небо (天, Tiān) играет важную роль, являясь символом высшей власти, источника всего сущего и морального порядка. Оно не является личным божеством в привычном понимании, а скорее олицетворяет высшую космическую силу, определяющую судьбы людей и мира.

Вполне канает за Монотеизм.

Здравствуйте, graniar, Вы писали:

A>>Проблема в том, что бога нет.

G>Вопрос не в том, есть Бог или нет.
G>Вопрос в том, что называть Богом.

Если мы говорим именно про христианство, то в библии содержится достаточно подробное описание их представлений о боге.

G>олицетворяет высшую космическую силу, определяющую судьбы людей и мира.
G>Вполне канает за Монотеизм.

Небо тесно связано с моралью и нравственностью. Понятие "Небесного мандата" (天命, tiānmìng) предполагает, что правитель должен править справедливо, в соответствии с волей Неба, иначе он может потерять власть

А при монотеизме наоборот, "господь велел" холопам терпеть и слушаться богоданных властей. Монархия, абсолютизм, исламский фундаментализм — вот это вот всё.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>А при монотеизме наоборот, "господь велел" холопам терпеть и слушаться богоданных властей. Монархия, абсолютизм, исламский фундаментализм — вот это вот всё.

У тебя какое-то вывернутое понимание.

Монотеизм — учение о едином Боге, который управляет всем. В отличие от Политеизма — многобожия, когда может существовать множество богов — сущностей, которым можно поклоняться или посвящать свою жизнь — Там бог войны для воинов, богиня плодородия для земледельцев и тп.

Культы личностей — одна из разновидностей Политеизма, когда национальный лидер выполняет роль такого божества. Любые фанатизмы, всякие игилы — на самом деле тоже политеизм.
А Монотеизм — переключает стремление кому-то поклоняться на высшую абстракцию, на самом деле освобождая людей.
Как ты можешь служить хозяину Вселенной, по чьей воле и так все происходит? Просто найдя гармоничное место в жизни.

Если чем-то чрезмерно увлекся — значит поклоняешься не Всевышнему, а этому увлечению.
Слишком фанатично следуешь Корану — тоже поклоняешься не Всевышнему, а книге, совершая самый большой грех, там описанный. Вот такой вот прикол.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Если мы говорим именно про христианство, то в библии содержится достаточно подробное описание их представлений о боге.

Ну значит можно критиковать их представление о Боге, не отвергая саму концепцию.

G>Если чем-то чрезмерно увлекся — значит поклоняешься не Всевышнему, а этому увлечению.
А поклонение отдельным святым (и даже их мощам) — это какой *теизм?
G>Слишком фанатично следуешь Корану — тоже поклоняешься не Всевышнему, а книге, совершая самый большой грех, там описанный. Вот такой вот прикол.
Мулла в пятницу сказал?

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>А поклонение отдельным святым (и даже их мощам) — это какой *теизм?

Очевидно же, что тоже относится к политеизму.

G>>Слишком фанатично следуешь Корану — тоже поклоняешься не Всевышнему, а книге, совершая самый большой грех, там описанный. Вот такой вот прикол.
O>Мулла в пятницу сказал?

Вряд-ли какой мулла отважится такое сказать. Его задача замотивировать обывателя, а то совсем денег жертвовать не будут.

Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Человек на протяжении всей свей истории, и каждый на протяжении свей своей жизни жаждет Бога, даже если не осознает этого. А если есть жажда, то ВСЕГДА есть то, что ее утоляет

Смерть удовлетворит любую жажду. Гейпарады ничтожны, "традиционные" ценности ничтожны, коммунизм ничтожен. Бездонная ненасытная пустота — ответ на любой вопрос.
Пустое.