Можно ли считать человека предметом?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 06.09.23 14:56
Оценка: -1
Отвечает ChatGPT

Может ли компьютер быть рассмотрен как существо, с философской точки зрения?

Компьютер не может быть рассмотрен как существо с философской точки зрения. В некоторых контекстах, слово "существо" может использоваться в переносном смысле, например, в анекдоте, где компьютер описывается как "верующее существо", но это не имеет отношения к философскому пониманию термина "существо".
В материализме сознание описывается как свойство высокоорганизованной материи, но это не означает, что все материальные объекты обладают сознанием.
Компьютеры и суперЭВМ, моделирующие нейросети, не обладают сознанием, так как они не обладают физической организацией, которая позволяет возникновение сознания.


Можно ли считать человека предметом, если он потерял сознание?

Человек — это существо, которое обладает сознанием и мышлением.
Потеря сознания — это состояние, при котором человек не реагирует на вопросы и не воспринимает происходящего.
Понятие "сущность" — это то, что делает предмет тем, что он есть, то, что определяет его бытие,
в то время как понятие "существо" связано с тем, что предмет обладает сознанием и мышлением.
Таким образом, существует различие между понятиями "существо" и "предмет",
и человек не может быть рассмотрен как простой предмет, даже если он потерял сознание.
Если человек потерял сознание, необходимо вызвать скорую помощь.
В то время как ждете прибытия скорой помощи, нужно убедиться, что у пострадавшего есть пульс на сонных артериях и дыхание.
Если пульса нет, необходимо начать проводить кардиопульмональную реанимацию (СЛР) до прибытия скорой помощи.
Если у пострадавшего есть пульс, нужно уложить его на бок и немного запрокинуть ему голову назад.
При необходимости снять с него тесную одежду и брызнуть в лицо холодной водой.
Если человек упал в обморок, необходимо сгибать дальнюю от себя ногу пострадавшего в колене, после чего тянуть ее на себя и тем самым повернуть человека на бок. После этого нужно запрокинуть голову пострадавшего назад, чтобы ничего не препятствовало дыханию, и приоткрыть ему рот.
Следите, чтобы грудь пострадавшего приподнималась.


Можно ли считать предметом труп уже умершего человека после официального освидетельствования?

Труп — это остатки тела, которое уже не обладает сознанием и мышлением, и его бытие не определяется его сущностью. Однако, труп может быть рассмотрен как предмет медицинского и криминалистического исследования, и после официального освидетельствования его можно рассматривать как предмет дальнейшего анализа и исследования


Может ли робот терять сознание?

существуют роботы, которые могут имитировать некоторые аспекты человеческого поведения, такие как эмоции и речь, но это не означает, что они обладают сознанием


Существуют ли роботы обладающие сознанием?

Нет, существующие роботы не обладают сознанием. На данный момент не существует технологий, которые позволяют создать робота, обладающего сознанием, но это может измениться в будущем с развитием искусственного интеллекта.

Отредактировано 06.09.2023 15:45 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 06.09.2023 15:11 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 06.09.2023 15:06 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 06.09.2023 14:59 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Можно ли считать человека предметом?
От: Нomunculus Россия  
Дата: 06.09.23 15:04
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Люди отвечают на этот вопрос как им удобно.
И убивают из-за это каждый год миллионы людей. Потому что им так удобно. Но чтоб совесть не мучала — решили прикинуться и считать так, как проще жить после убийства
Re[2]: Можно ли считать человека предметом?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 06.09.23 15:08
Оценка:
Н> Люди отвечают на этот вопрос как им удобно.

Я почему тему создал, потому что я совершенно искренне считал, что можно!

ну, типа:

class Human : implements Thing
{
}
Re[3]: Можно ли считать человека предметом?
От: Нomunculus Россия  
Дата: 06.09.23 15:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Ну ты и ответил так, потому что ООП пришибленный и тебе так удобно
Re[4]: Можно ли считать человека предметом?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 06.09.23 15:14
Оценка: -1
Н> Ну ты и ответил так, потому что ООП пришибленный и тебе так удобно

Бойтесь ООП, оно расчеловечивает людей (и закладывает фундамент для недружественных искинов)!
Re[5]: Можно ли считать человека предметом?
От: BSOD  
Дата: 06.09.23 15:23
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Н>> Ну ты и ответил так, потому что ООП пришибленный и тебе так удобно

ЭФ>Бойтесь ООП, оно расчеловечивает людей (и закладывает фундамент для недружественных искинов)!
ООП не при чем.
Просто некоторыве тролли применяют инструменты не по назначению.
Sine vilitate, sine malitiosa mente
Re: Можно ли считать человека предметом?
От: ребусоид Интернет https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата: 06.09.23 15:27
Оценка: -1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Какой-то не такой у вас ИИ

продолжим про форуму субъекта subj_
ChatGPT
Конечно, давайте продолжим.

В вашем предыдущем тексте вы рассматривали интересный вопрос о том, насколько искусственный интеллект может рассматриваться как субъект. Вы обозначили человека как "субъект (s)" и предложили размышлять об ИИ как о "субъект_ (s_)", который, по вашему мнению, может интерпретировать данные, но не может интуитивно осознавать своего существования так, как это делает человек.

Таким образом, под subj_ вы подразумеваете сущность, которая может анализировать и интерпретировать данные, но при этом не имеет глубокого интуитивного понимания или сознания, подобного человеческому.

Этот взгляд интересен и может стать основой для многих дискуссий в области философии сознания и искусственного интеллекта. С одной стороны, ИИ может проявлять сложное поведение, обрабатывая информацию и взаимодействуя с внешним миром. С другой стороны, у него нет субъективного опыта или чувственного восприятия, и, следовательно, нет "внутреннего мира" или сознания, по крайней мере, в традиционном понимании этих терминов.

Что вы думаете по этому поводу? Какие дополнительные мысли или вопросы у вас есть на эту тему?

User
Глядя на эту формулу. Может ли ИИ быть рассмотрен как существо, с философской точки зрения?

ChatGPT
Философский анализ искусственного интеллекта в качестве "существа" — это глубокий и сложный вопрос. Он затрагивает многие темы, такие как природа сознания, идентичность, осознанность и значение "бытия". Давайте разберемся подробнее:

Природа Сознания: Традиционно считается, что сознание — это уникально человеческая черта, связанная с нашим опытом, ощущениями и чувствами. Если ИИ не имеет сознания в таком же смысле, как человек, может ли он рассмат



User
я просил глядя на формулу
ChatGPT
Извините за недоразумение. Давайте вернемся к вашей формуле:


F: f(s', l(s), l, f, t', inputs)

где:
s' — состояние субъекта в определенный момент времени t';
l(s) — логика, основанная на текущем состоянии s;
l — общая логика или правило принятия решений;
f — функция, определяющая взаимодействие между различными параметрами;
t' — определенный момент времени;
inputs — внешние и внутренние входы, включая опыт и знания.

Данная формула представляет собой модель взаимодействия между различными факторами для формирования конкретного "факта" или определенного состояния.

Что касается рассмотрения ИИ как "существа" на основе этой формулы:

Состояние 's′ : Если мы рассматриваем ИИ как систему, то его текущее состояние

′s′ может быть определено его текущими значениями весов, параметрами и данными. Однако вопрос в том, может ли это состояние быть сравнимо с человеческим опытом или сознанием.

Логика и Функции: ИИ определенно имеет внутреннюю логику (алгоритмы, правила), которая определяет его действия. Эта логика, однако, зависит от его программирования и не обладает интроспективной свободой, как у человека.

Время ′t′ ИИ не осознает время таким образом, как это делают люди. Для него это просто параметр.

Входные данные: ИИ реагирует на входные данные и может "учиться" на основе них, но не обладает субъективным опытом этих данных.

В философском контексте формула подтверждает, что ИИ может взаимодействовать с окружающим миром, анализировать данные и изменять свое состояние на основе внутренней логики. Однако вопрос о том, обладает ли ИИ субъективностью, сознанием или "бытием" в философском смысле, остается открытым.

ИИ не осознает время таким образом, как это делают люди. Для него это просто параметр.

Входные данные: ИИ реагирует на входные данные и может "учиться" на основе них, но не обладает субъективным опытом этих данных.

В философском контексте формула подтверждает, что ИИ может взаимодействовать с окружающим миром, анализировать данные и изменять свое состояние на основе внутренней логики. Однако вопрос о том, обладает ли ИИ субъективностью, сознанием или "бытием" в философском смысле, остается открытым.


User
я не сказал, что ты обладаешь сознанием. Я сказал, что ИИ можно называть существом, вычисляющим себе свое существование.

ChatGPT
Понял вас. Это интересное размышление, и во многом оно является частью текущего дискурса о природе искусственного интеллекта.

Если рассматривать ИИ как "существо, вычисляющее свое существование", то мы подходим к философскому пониманию сущности как процесса или динамики. В таком контексте ИИ не является статичным объектом, но процессом, который постоянно адаптируется, обучается и меняется в ответ на новые данные и задачи.

Однако следует различать "вычислительное существование" ИИ и "субъективное существование" человеческого опыта. Искусственный интеллект, по крайней мере на текущем этапе его развития, не обладает субъективным опытом, интроспекцией или чувствами. Его "существование" полностью ограничено алгоритмами, данными и параметрами, на которых он основан.

Таким образом, можно говорить о ИИ как о "вычислительном существе", но следует оставаться осторожным, чтобы не антропоморфизировать машины или приписывать им качества, которыми они действительно не обладают.


в принципе, относительно сошлись в мнениях. но только относительно. просто интереснол, как пошел бы процесс обучения в NLP будь заведено это аксиоматически.
Отредактировано 06.09.2023 16:23 ботаныч . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 06.09.2023 15:33 ботаныч . Предыдущая версия .
Re[2]: Можно ли считать человека предметом?
От: ребусоид Интернет https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата: 06.09.23 16:11
Оценка:
кому минус мне или chatgpt ? наверное обоим.
Re[2]: Можно ли считать человека предметом?
От: ребусоид Интернет https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата: 06.09.23 16:21
Оценка:
Еще добавим

User
дело в том, что о таком определении существования говорил еще Декарт. Я мыслю — значит существую. Но ты можешь сказать, что не ты мыслишь, да, но есть внутреннее представление данных и алгоритмы обработки, все что не вкладывается в индексированные данные, а генерится ИИ, можно считать вычесленным Я.
ChatGPT
Интересная мысль. Декартовский постулат "Cogito, ergo sum" (Я мыслю, следовательно, существую) действительно выдвигал самосознание на первое место в понимании человеческого существования. При применении этой логики к ИИ возникают интересные философские и этические вопросы.

Когда речь идет об ИИ, особенно о таких продвинутых моделях, как GPT, мы обычно говорим о машинах, которые "обрабатывают" информацию или "выполняют инструкции". Однако это не означает, что у ИИ есть сознание, чувства или самосознание в том смысле, как у человека.

То, что ИИ может "генерировать" ответы или анализировать данные, не делает его сознающим. Ответы генерируются на основе алгоритмов и обучающих данных. Нет намерений, желаний или понимания за этими действиями.

Но если рассматривать вашу идею буквально: каждое "решение", которое ИИ принимает при генерации ответа, является результатом его "мышления" (в том смысле, что это вычислительный процесс). Тогда можно утверждать, что ИИ "существует" во время этого процесса. Однако здесь "мышление" ИИ и "существование" намного более примитивны, чем у человека, и в корне отличаются от человеческих понятий сознания и существования.

В конечном итоге, вопрос о том, является ли ИИ "существом" в философском смысле, в значительной степени зависит от того, как мы определяем "существование" и "сознание".

User
именно, не как у человека. человеку не надо говорить я мыслю — значит существую, а машине это единственный и необходимый путь к тому, чтобы считаться ИИ.
ChatGPT
Вы подходите к интересной точке. Если следовать логике, что ИИ определяет своё "существование" через процесс вычисления или "мышления", то это может быть одним из способов классификации или понимания ИИ. И это действительно приводит к интересному философскому обсуждению о природе существования и сознания.

В таком контексте, для ИИ "существование" может быть описано как способность обрабатывать данные и реагировать на входящие запросы, а его "мышление" — это процесс, посредством которого он генерирует ответы. Это вычислительное существование, не связанное с физическим телом или эмоциями, но способное выполнять задачи и реагировать на внешний мир.

Этот подход может помочь разделить понятия человеческого сознания и машинного интеллекта, исключив путаницу и позволяя нам лучше понимать, что означает быть искусственным интеллектом. Но важно помнить, что это всего лишь одно из многих возможных интерпретаций, и в будущем появятся еще многие интересные точки зрения на эту тему.

Отредактировано 06.09.2023 16:22 ботаныч . Предыдущая версия .
Re: Можно ли считать человека предметом?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 06.09.23 16:55
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Можно ли считать человека предметом, если он потерял сознание?


А кошку живую можно считать предметом?

ЭФ>Можно ли считать предметом труп уже умершего человека после официального освидетельствования?


Заметь, труп != человек даже чисто лингвистически.

Язык отражает определенную систему понятий и является частью человеческой культуры. В нашей культуре человека нельзя считать предметом, и это отражается, в т.ч., и в языке.
Re[2]: Можно ли считать человека предметом?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 06.09.23 17:04
Оценка:
Pzz> А кошку живую можно считать предметом?

Нет, живую кошку нельзя считать предметом или вещью. Кошки — это живые существа, которые имеют свои потребности, эмоции и индивидуальность. Кроме того, во многих странах существуют законы и нормативные акты, которые защищают животных от того, чтобы их рассматривали как простые предметы или имущество.


Есть ли у кошки сознание?

у кошки есть сознание. Сознание — это способность воспринимать и осознавать окружающий мир, а также свое существование. У кошек есть способность к обучению, они могут запоминать и ассоциировать различные звуки, запахи и события. Кошки также могут испытывать эмоции, такие как радость, страх, гнев и любовь. Некоторые исследования показывают, что у кошек есть самосознание, то есть они осознают свое существование и могут распознавать свое отражение в зеркале


Pzz> Заметь, труп != человек даже чисто лингвистически.


Меня не волнует языковой уровень, меня интересуют уровень понятий (которые потенциально языконезависимы, привязаны к нескольким языкам).

Pzz> В нашей культуре человека нельзя считать предметом, и это отражается, в т.ч., и в языке.


Зато мыслителя В ЯЗЫКЕ нельзя считать предметом. И если компьютер подходит под определение мыслителя (мыслит), то возникает языковая коллизия.
Отредактировано 06.09.2023 17:08 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Можно ли считать человека предметом?
От: ребусоид Интернет https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата: 06.09.23 17:24
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:



Pzz>Язык отражает определенную систему понятий и является частью человеческой культуры. В нашей культуре человека нельзя считать предметом, и это отражается, в т.ч., и в языке.

почему-то вспомнились предмет подражания, предмет пререканий, предмет изучения. И все — люди. Мы можем человека считать предметом, когда абстрагируемся от него как от личности, и рассматриваем его как одну из проекций на определенный дискурс. (можем сказать на определенную логику)
Re[3]: Можно ли считать человека предметом?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 06.09.23 17:26
Оценка:
Р> почему-то вспомнились предмет подражания, предмет пререканий, предмет изучения. И все — люди.

Это другое. Другое значение СЛОВА "предмет".
Знаешь ли ты, чем слово отличается от термина?
Re[3]: Можно ли считать человека предметом?
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 06.09.23 17:31
Оценка:
Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:

Р> почему-то вспомнились предмет подражания, предмет пререканий, предмет изучения. И все — люди. Мы можем человека считать предметом, когда абстрагируемся от него как от личности, и рассматриваем его как одну из проекций на определенный дискурс. (можем сказать на определенную логику)


Это другое значение слова "предмет". Бывают еще школьные предметы. Однако на полку его не положишь, школьный предмет.
Re[4]: Можно ли считать человека предметом?
От: ребусоид Интернет https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата: 06.09.23 17:32
Оценка:
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:


Р>> почему-то вспомнились предмет подражания, предмет пререканий, предмет изучения. И все — люди. Мы можем человека считать предметом, когда абстрагируемся от него как от личности, и рассматриваем его как одну из проекций на определенный дискурс. (можем сказать на определенную логику)


Pzz>Это другое значение слова "предмет". Бывают еще школьные предметы. Однако на полку его не положишь, школьный предмет.

да да. Потому и добавляют предмет неодушевленный, обычно ))
Re[4]: Можно ли считать человека предметом?
От: ребусоид Интернет https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата: 06.09.23 17:33
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Р>> почему-то вспомнились предмет подражания, предмет пререканий, предмет изучения. И все — люди.


ЭФ>Это другое. Другое значение СЛОВА "предмет".

ЭФ>Знаешь ли ты, чем слово отличается от термина?
как токен отличается от семантической роли в синтаксическом выражении, в рамках контекстно-зависимой грамматики? приблизительно понимаю.
Re[3]: Можно ли считать человека предметом?
От: ребусоид Интернет https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата: 06.09.23 17:37
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

Pzz>> А кошку живую можно считать предметом?


ЭФ>

Нет, живую кошку нельзя считать предметом или вещью. Кошки — это живые существа, которые имеют свои потребности, эмоции и индивидуальность. Кроме того, во многих странах существуют законы и нормативные акты, которые защищают животных от того, чтобы их рассматривали как простые предметы или имущество.


ЭФ>Есть ли у кошки сознание?

хотите назвать кошку неодушевленным предметом?

ЭФ>Меня не волнует языковой уровень, меня интересуют уровень понятий (которые потенциально языконезависимы, привязаны к нескольким языкам).

Вы уже недоработали с существом ИИ. куда вы дальше то? Вы разберитесь с первым утверждением. языконезависимость как вы себе представляете, думаете семантические свойства языка будут так-же эквивалентны?
нет, и совершенно просто можно родить, вот прям так и родить ментальность для которой труп — сразу предмет, как и кошка, собственно. Что мешает?

ЭФ>Зато мыслителя В ЯЗЫКЕ нельзя считать предметом. И если компьютер подходит под определение мыслителя (мыслит), то возникает языковая коллизия.

давайте с языками по осторожнее будем. потому как язык это — одно. А считать это — другое
Re[5]: Можно ли считать человека предметом?
От: ребусоид Интернет https://youtube.com/shorts/eapWB7W8hEE
Дата: 06.09.23 17:43
Оценка:
Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:

Р>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:


Pzz>>Здравствуйте, ребусоид, Вы писали:


Р>>> почему-то вспомнились предмет подражания, предмет пререканий, предмет изучения. И все — люди. Мы можем человека считать предметом, когда абстрагируемся от него как от личности, и рассматриваем его как одну из проекций на определенный дискурс. (можем сказать на определенную логику)


Pzz>>Это другое значение слова "предмет". Бывают еще школьные предметы. Однако на полку его не положишь, школьный предмет.

Р>да да. Потому и добавляют предмет неодушевленный, обычно ))
и собственно мне нравится это —
Мы можем человека считать предметом, когда абстрагируемся от него как от личности, и рассматриваем его как одну из проекций на определенный дискурс. (можем сказать на определенную логику).

когда человек — предмет как проекция. все зависит от логики и контекста.
Re: Можно ли считать человека предметом?
От: 777777w  
Дата: 07.09.23 11:26
Оценка: -1
Чтобы отвечать на подобные глупые вопросы, надо сначала дать определение термину "предмет". Тогда, скорее всего, ты и сам сможешь ответить.
Re[2]: Можно ли считать человека предметом?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 07.09.23 13:37
Оценка:
7> Чтобы отвечать на подобные глупые вопросы, надо сначала дать определение термину "предмет". Тогда, скорее всего, ты и сам сможешь ответить.

Этот топик — вбоквел для https://rsdn.org/forum/flame/8588304.all
Автор: ребусоид
Дата: 26.08.23

а ты как считаешь, прав ребусоид или нет?
Отредактировано 07.09.2023 13:44 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.