Здравствуйте, Alglib, Вы писали:

PE>>Я платил 800 бакинских в год. Самый гемор был в 1997-2000. Кадждый год цена увеличивалась в два раза, пока не доросла до 800. Сейчас примерно так же в моем универе — 800. В других универах может ыть немного дороже.

A>В принципе, по нашим ценам, вполне приемлимо, а после этого обязательно отработать на гос. предприятии? Просто, если не обязательно, то совсем не понимаю товарища грустящего за отработку.

Если платишь за обучение сам то никакого распределения.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Все кто мог что то делать уже давно свалили. Кадры пополняются за счёт принудительного распределения студентов.
A>>Извини, просто не в курсе, сколько у вас студенты платят за обучение в год (в среднем, например, если учится на "программиста")?
Dog>Тут арифметика простая. Если на программиста — значит должны быть мозги.

интересная логика, а на кого можно без них?

Dog>Если есть мозги — значит бесплатно

бесплатно, т.е. платит государство, тогда не совсем понятно, в чем проблема, отдать долги отработав на гос.предприятии?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

_>>Не в обиду господам будет сказано :
_>>бытует у нас в республике(не Беларусь) среди рускоязычного населения белорусского происхождения(к коим и я сам отношусь) одна фраза : Белоруссию спасёт только снайпер! (Ничего личного, просто пишу то что очень часто слышу).
PE>Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн
Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Это слова известного российского политика В.Жириновского и никогда не были лозунгом БНФ

"Dog" wrote in
D>Наши соседи уже давно в евросоюзе, а мы стабильно в яме

А Евросоюз — это что, контора по раздаче бесплатных пирожных? Кстати, о соседях. Насколько мне известно, поляки оттуда пока что ещё не получили ничего, чего бы сами не имели (кроме, конечно, синего флажка со звёздочками).

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

PE>>Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн
S_B>Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
S_B>Это слова известного российского политика В.Жириновского и никогда не были лозунгом БНФ

Почему соврамши ?
Я это утверждение замечал на многих форумах и стенах подъездов, а вот про Жириновского первый раз услышал. Как то раньше не приходило в голову заняться поисками первоисточника это фразы.

Так что, сударь, сбавьте обороты. Пахнет дешевой демагогией — обвинять собеседника в лжи при любом удоном случае.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Про снайпера — это лозунг БНФ. Находится в списках диктаторов в США. Там недавно был и Саддам Хусейн
S_B>>Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
S_B>>Это слова известного российского политика В.Жириновского и никогда не были лозунгом БНФ
PE>Почему соврамши ?
PE>Я это утверждение замечал на многих форумах и стенах подъездов, а вот про Жириновского первый раз услышал. Как то раньше не приходило в голову заняться поисками первоисточника это фразы.
PE>Так что, сударь, сбавьте обороты. Пахнет дешевой демагогией — обвинять собеседника в лжи при любом удоном случае.
Охренеть... А обвинять других в том чего они никогда не совершали и не говорили (это и про БНФ и про митинги и еще про много чего) — это не дешевая демагогия?
Ах, да, я забыл. Это методы государственного телефидения. Значит можно

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

S_B>Охренеть... А обвинять других в том чего они никогда не совершали и не говорили (это и про БНФ и про митинги и еще про много чего) — это не дешевая демагогия?

Я тебе все ответил в том числе и про БНФ. Если непонятно — могу повторить.

D_B>>>Те кто хотел отмазаться от распределения — тоже это сделали
Dog>>То есть ситуация нормальная ?
PE>А какую нормальную ты хочешь видеть ? Пока от тебя слышны только вопли, что все плохо, где мы были последние годы и тд.
Мои вопли лишь потому, что тут кто то упорно утверждает, что мы живём хорошо. Во что превратили народ за эти годы хорошо показало последнее обращение президента к народу. Все предписывали какие то "хитрыки" лукашенко. Зачем? Мнение народа уже никого не интересует. Нас просто в лоб поставили в известность о том, что лукашенко будет править бессрочно. Не прикрываясь ни чем, пять минут и всё.
Может тут кому то и нравится эта "стабильность", чарка , шкварка и обещаные 250 баксов в следующем году.

PE>10 лет назад у тебя и альтернативы то не было, распределеяться или нет. Было две возможности — предприниматель или госслужащий.
Десять лет назад у меня была возможность заняться чем угодно после института. Сейчас этой возможности у выпускников нет вообще. У меня много друзей которые просто существуют на заводах без возможности уволиться. И даже если ты уволишься не всякая фирма, а тем более госучереждение, тебя возьмёт, потому что у тебя ещё не закончилось распределение. Вот вам и выбор. Или иди на рынок, благо их по вашим словам у нас много , или существуй за копейки или подыхай.

PE> Все.Сейчас уже есть другие организации, который появились аккурат за последние 10 лет.
Вы наверное имеете ввиду частные университеты и школы? Может расскажите людям, так упорно ставящим вам плюсы, что случилось с ЕГУ и белорусским лицеем? И сколько у нас вообще осталось таких учереждений. Сколько перерегистраций было 3, 4... ?

зы. Я не предлагаю вам путей решения сегодняшних проблем. Я лишь хочу что бы вы открыли глаза и посмотрели в какой стране мы живём.

PE>>Я платил 800 бакинских в год. Самый гемор был в 1997-2000. Кадждый год цена увеличивалась в два раза, пока не доросла до 800. Сейчас примерно так же в моем универе — 800. В других универах может ыть немного дороже.
A>В принципе, по нашим ценам, вполне приемлимо, а после этого обязательно отработать на гос. предприятии? Просто, если не обязательно, то совсем не понимаю товарища грустящего за отработку.
Вы можете заплатить, я могу, а вот большинство не может. Тем более мы так гордимся бесплатным образованием
Да и уровень образования ... Все нормальные заведения, в которых уровень был гораздо выше чем в гос институтах и которые учили думать, давно закрыты.

Dog>>Тут арифметика простая. Если на программиста — значит должны быть мозги.
A>интересная логика, а на кого можно без них?


Dog>>Если есть мозги — значит бесплатно
A>бесплатно, т.е. платит государство, тогда не совсем понятно, в чем проблема, отдать долги отработав на гос.предприятии?
Отработав, в том то и дело. Если уж так хочется, давайте я выплачу государству деньги за моё обучение из своих доходов, но работу я выбеду сам.

S_B>>Гораздо правильнее и продуктивнее было бы создать нормальные условия для работы молодого специалиста там где он хочет работать и получить от него деньги, потраченные государством на обучение, хотя бы в виде налогов.
A>С какой стороны правильнее, и в чем продуктивнее? Уже есть на руках результаты расчетов продуктивности?
Вы наверное полагаете, что эти расчёты делало государство

D>>Наши соседи уже давно в евросоюзе, а мы стабильно в яме
B>А Евросоюз — это что, контора по раздаче бесплатных пирожных? Кстати, о соседях. Насколько мне известно, поляки оттуда пока что ещё не получили ничего, чего бы сами не имели (кроме, конечно, синего флажка со звёздочками).
Вот вам пример. Был пару месяцев назад дома. Посмотрел польское телевидение, программа про сельское хозяйство. Сейчас там вовсю идёт программа оказания помощи в развитии малого бизнеса. Фермерам выдаются кредиты, проводятся семинары по оказанию правовой помощи. Хехе, вы подумайте, кто сможет у нас провести семинар среди колхозников или хотя бы людей имеющих своё хозяйство. ( Ой, нет, я ошибся. Есть у нас один такой человек. Проводит семинар сразу для всё страны ) И видно, что сельское хозяйство развивается. Да, не всё просто и с вступлением в евросоюз им приходится подтягивать своё производство до европейского уровня. Но для этого выделяются средства и создаются условия. В этом заинтересованы все стороны. А что у нас? Лет через 5 у поляков буде всё нормально, а где будут наши колхозы, вы и сами знаете.
Мой друг пару лет назад уехал жить в польшу. По его словам от вступления в евросоюз польша только выйграла. И с этим сложно не согласиться.

Dog>>Так всё же ответьте. ЧЕМ МЫ ЗАНИМАЛИСЬ ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, если мы до сих пор в яме? Тут повсюду трубят о стабильности (и пойдёт же под этим лозунгом на референдум) Наши соседи уже давно в евросоюзе, а мы стабильно в яме
PE>Наши соседи давно ....

Простите телепаты точно не на этом форуме

PE>Чем занимались ? Занимальись подъемом промышленности, например.
Подняли ?

PE> Останаваливали инфляцию.
Остановили ?

... примеры кончились, я так понимаю. Странно что вы не вспомнили сельское хозяйсво

PE>Ты хочешь что бы сразу из грязи да в князи ? Поищи другую страну. Въетнаму потребовалось около 15 лет выкарабкиваться к примеру.
Так мы на уровне Вьетнама ? Или вы намекаете на Президента Южного Вьетнама Нго Динь Дьема ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Сейчас их стало поменьше — Немецкая прокуратура добилась ареста мерседесов Миндовга.
Опять же поздравляю вас, гражданин, соврамши

Государственный таможенный комитет сообщил о результатах оперативных мероприятий, в ходе которых установлены факты нарушения со стороны ООО "Миндавг". Транспортное предприятие обвинялось в нарушении порядка использования ввезенных 148 автобусов "Мерседес Спринтер 411 CDI КА", на которые предоставлялась таможенная льгота. Как объясняли в ГТК, льгота предоставлялась "Миндавгу" при условии, что вышеуказанные автомобили "будут использоваться для перевозок на международных маршрутах". Тем не менее, предприятие сразу же начало использовать автомобили "на городских экспресс-маршрутах".
Как сообщили в ГТК, "Миндавг" должен погасить таможенную задолженность на сумму более 2,5 миллиардов белорусских рублей (более 1 миллиона долларов).
19 июня ГТК выиграл у "Миндавга" Xозяйственный суд. Поэтому таможней задержано 52 автобуса на сумму претензий.

Далее:

Руководитель группы сбыта и маркетинга грузовых и легковых микроавтобусов по Центральной и Восточной Европе концерна "Даймлер-Крайслер АГ" Ханс МЮЛЛЕР в спешном порядке прилетел в Минск защищать белорусского пассажироперевозчика и опровергнуть искаженную информацию: дескать, поставленные по лизинговому договору 200 микроавтобусов марки "Мерседес-Бенц 311 GDI" из чего попало собирали в Польше.
Как могли убедиться многочисленные журналисты, которым предложили в предвыходной день прокатиться по оживленным улицам Минска, сборка что ни на есть завода-изготовителя. Причем машины по требованию заказчика поставлялись с высокой крышей, чтобы пассажир мог заходить в салон не сгибаясь в три погибели. По словам Ханса Мюллера, у концерна есть и другие разработки оригинальных моделей микроавтобусов "Мерседес-Бенц": для перевозки мелких оптовых партий грузов, в качестве автомобилей "скорой помощи", для туристических путешествий. И вся эта гамма вполне может заинтересовать белорусского потребителя. Если кто-то не изобретет очередной повод для распространения через СМИ дезинформации.

(с) "Республика"

Не стоит, право, писать то о чем не знаешь или только слышал... Это не делает чести при любых взглядах на жизнь и политику

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

S_B>>>Гораздо правильнее и продуктивнее было бы создать нормальные условия для работы молодого специалиста там где он хочет работать и получить от него деньги, потраченные государством на обучение, хотя бы в виде налогов.
A>>С какой стороны правильнее, и в чем продуктивнее? Уже есть на руках результаты расчетов продуктивности?
Dog>Вы наверное полагаете, что эти расчёты делало государство

не знаю, т.е. если нет, то и отвечать можно тоже опираясь только на интуицию?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Лет через 5 у поляков буде всё нормально, а где будут наши колхозы, вы и сами знаете.
все там же, если не хуже
У нас просто некоторые не знают откуда колхозы берут деньги. Со слов людей, которые работают в банке. Кредит, который берет колхоз в банке, сразу переводят в категорию не возвращаемых. Потому как банку проще самому вернуть за пару лет этот кредит, чем получить от колхоза. Потому некоторые колхозы, умудряются брать кредит с погашением от урожая 2030 года
А попробуй не дать кредит, проблем не оберешься, все сверху идет

В стране идет конкретная уравниловка, больше чем установлено, ты не можешь получить. Не дай бог залезишь за предел. особенно это очень чувствуется в банках.
Про IT индустрию говорить не будем, здесь другие законы

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Тут арифметика простая. Если на программиста — значит должны быть мозги.
A>>интересная логика, а на кого можно без них?
Dog>

Dog>>>Если есть мозги — значит бесплатно
A>>бесплатно, т.е. платит государство, тогда не совсем понятно, в чем проблема, отдать долги отработав на гос.предприятии?
Dog>Отработав, в том то и дело. Если уж так хочется, давайте я выплачу государству деньги за моё обучение из своих доходов, но работу я выбеду сам.

Вполне согласен, что такой вариант, должен быть предоставлен, если его нет, то это не очень хорошо.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>>>Я платил 800 бакинских в год. Самый гемор был в 1997-2000. Кадждый год цена увеличивалась в два раза, пока не доросла до 800. Сейчас примерно так же в моем универе — 800. В других универах может ыть немного дороже.
A>>В принципе, по нашим ценам, вполне приемлимо, а после этого обязательно отработать на гос. предприятии? Просто, если не обязательно, то совсем не понимаю товарища грустящего за отработку.
Dog>Вы можете заплатить, я могу, а вот большинство не может. Тем более мы так гордимся бесплатным образованием

тут не большое непонимание, я живу в России, и бесплатным образованием я не горжусь.

Dog>Да и уровень образования ...

бесплатный суп, вкусным обычно не бывает.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Может тут кому то и нравится эта "стабильность", чарка , шкварка и обещаные 250 баксов в следующем году.

А ты хотел прямо сегодня что бы у всех такая ЗП была ?

Dog>Десять лет назад у меня была возможность заняться чем угодно после института. Сейчас этой возможности у выпускников нет вообще. У меня много друзей которые просто существуют на заводах без возможности уволиться. И даже если ты уволишься не всякая фирма, а тем более госучереждение, тебя возьмёт, потому что у тебя ещё не закончилось распределение. Вот вам и выбор. Или иди на рынок, благо их по вашим словам у нас много , или существуй за копейки или подыхай.

Ну и расскажи, кем бы ты мог работать после универа 10 лет назад ?

Dog>Вы наверное имеете ввиду частные университеты и школы? Может расскажите людям, так упорно ставящим вам плюсы, что случилось с ЕГУ и белорусским лицеем? И сколько у нас вообще осталось таких учереждений. Сколько перерегистраций было 3, 4... ?

Про коммерческие ? А что туд думать, уровень образования там не сильно высокий. Толку от них.

Dog>зы. Я не предлагаю вам путей решения сегодняшних проблем. Я лишь хочу что бы вы открыли глаза и посмотрели в какой стране мы живём.

Я это и сам отлично вижу. Мне многое не нравится. Но на все надо учитывать две вещи — реальные альтернативы курсу и время на равитие этих альтернатив.
А просто критика ради критики бессмысленна.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

A>>В принципе, по нашим ценам, вполне приемлимо, а после этого обязательно отработать на гос. предприятии? Просто, если не обязательно, то совсем не понимаю товарища грустящего за отработку.
Dog>Вы можете заплатить, я могу, а вот большинство не может. Тем более мы так гордимся бесплатным образованием

Большинство ? Какое именно большинство ? Сейчас платников больше, чем бюджетников. Коммерческие вузы недостатком стуентов не страдали,но и цены были там поменьше были немного.

Dog>Да и уровень образования ... Все нормальные заведения, в которых уровень был гораздо выше чем в гос институтах и которые учили думать, давно закрыты.

Расскажи про такие. Я имел счастье тесно пообщаться с преподавателем из нашего универа, который перешел в коммерческий.