Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>>Насчёт формы — тоже ерунда. Известно, что какой бы формы не было твёрдое тело, оно ведёт себя как материальная точка, расположенная в центре масс тела.
MP>Ничего подобного! Известно только что такими пренебрежениями занимаются в школе для упрощения и то лишь в некоторых случаях. Так, например, когда речь заходит про всякие там моменты, то про упрощение "материальная точка" сразу забывают и переходят к понятиям типа "центр вращения", "радиус масс" и т.п.
MP>Если бы Земля вела себя как материальная точка, то хрен бы мы имели например паралакс оси вращения Земли. Да и, к слову, ряд природных явлений тоже выглядел бы иначе.
Поэтому я и написал, что не принимаю всякие вращательные эффекты во внимание. Если действуют исключительно гравитационные силы между двумя телами, которые изначально находятся в покое, то моё предложение становится верным без всяких упрощений и приближений.
Но, конечно, я тоже человек и тоже могу ошибаться, так что если я не прав — пример в студию, плиз. С намётками выкладок.
Да, чуть не забыл. Телла абсолютно твёрдые. Знаю, что таких не существует, но начинать спор о том, в каких приближениях мы живём, не хочу. Уже наспорился с Chez'ом Если кто не согласен — сначала почитайте те ветки, где мы с ним об этом говорили. А мне уже порядком поднадоело... Скоро отпишусь
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>>>Здравствуйте, Chez, Вы писали: C>>>>[q] C>>>>Пусть имеется маленький легкий ключик и большой тяжелый.
C>>>>Бросим их с башни. C>>>>Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
AR>>>Брехня C>>Ну-ну...
R>конечно брехня. Падать медленнее может только из-за сопротивления воздуха и разных воздушных потоков, которые могут тормозить движение маленького сильнее, т.к. вероятнее всего, что отношение площать_поверхности_ключа_что_под_воздействием_сопротивления/масса_ключа у маленького будет меньше.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
C>>>Она также зависит и от массы и формы падающего тела, т.е. g = f(M, R, h, m, r, ...). Правда очень слабо ... Но — факт!!!
J>>Ага. В 20-м порядке. Особенно этот порядок заметен при падении ключей с башни (т.е. высота не более 20-30 метров) на Земле (где при отсутствии локальных аномалий g постоянно с большой точностью вплоть до нескольких десятков метров).
К>Да и без ссылки на однородность поля можно кое-чего сказать. К>В системе Земля-ключ на оба предмета действует сила притяжения: F=mMG/r^2, где m — масса ключа, M — Земли. К>В пересчёте на ускорение, имеем g = F/m = MG/r^2 = M*C, q = F/M = mG/r^2 = m*C. К>a = g+q = g*(1+q/g) = g*(1+m/M) К>Вопрос: какая должна быть масса ключа, чтобы a ощутимо изменилось? К>Масса Земли оценивается в 6*10^24 кг. Значит, ключ должен весить полсотни тонн — только для того, чтобы повлиять на суммарное ускорение в 20-м знаке. К>Ну я даже не знаю, от какого болта такой ключ...
В конце концов, задачу можно было оформить и так:
1) С одной высоты падают два грузовых вагона — один заполнен ватой, — другой — свинцом
2) Под первым вагоном находится красная кнопка от чёрного чемоданчика Джорджа Буша, под вторым — Владимира Путина
3) Кто протирал пульт?
C>В конце концов, задачу можно было оформить и так: C>1) С одной высоты падают два грузовых вагона — один заполнен ватой, — другой — свинцом C>2) Под первым вагоном находится красная кнопка от чёрного чемоданчика Джорджа Буша, под вторым — Владимира Путина C>3) Кто протирал пульт? C>
А ведь в той старой загадке про килограмм пуха килограмм железа тоже все не так просто
Здравствуйте, crackoff, Вы писали:
C>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>>В конце концов, задачу можно было оформить и так: C>>1) С одной высоты падают два грузовых вагона — один заполнен ватой, — другой — свинцом C>>2) Под первым вагоном находится красная кнопка от чёрного чемоданчика Джорджа Буша, под вторым — Владимира Путина C>>3) Кто протирал пульт? C>>
C>А ведь в той старой загадке про килограмм пуха килограмм железа тоже все не так просто
Но на неё можно ответить точно — что по массе они равны
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>Здравствуйте, crackoff, Вы писали:
C>>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>>>В конце концов, задачу можно было оформить и так: C>>>1) С одной высоты падают два грузовых вагона — один заполнен ватой, — другой — свинцом C>>>2) Под первым вагоном находится красная кнопка от чёрного чемоданчика Джорджа Буша, под вторым — Владимира Путина C>>>3) Кто протирал пульт? C>>>
C>>А ведь в той старой загадке про килограмм пуха килограмм железа тоже все не так просто C>Но на неё можно ответить точно — что по массе они равны
По массе равны... НО килограмм пуха ТЯЖЕЛЕЕ чем килограмм железа
Здравствуйте, Gandalf_The_Grey, Вы писали:
C>>>А ведь в той старой загадке про килограмм пуха килограмм железа тоже все не так просто C>>Но на неё можно ответить точно — что по массе они равны G_T>По массе равны... НО килограмм пуха ТЯЖЕЛЕЕ чем килограмм железа
Это как? Если учитывать силу Архимеда, то пух или массивнее (при одинаковом весе), или легче (при одинаковой массе).
(Кто не верит — представьте себе железо и пенопласт, но не в воздухе, а в воде).
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
R>>конечно брехня. Падать медленнее может только из-за сопротивления воздуха и разных воздушных потоков, которые могут тормозить движение маленького сильнее, т.к. вероятнее всего, что отношение площать_поверхности_ключа_что_под_воздействием_сопротивления/масса_ключа у маленького будет меньше.
C>И вы неправду говорите...
чего?
или ты небойсь решил учесть какие-нить незначительные моменты как то притяжение Луны или там ключей друг друга и всем головы пудришь? сталкивался я уже с таким...
Здравствуйте, oRover, Вы писали:
R>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
R>>>конечно брехня. Падать медленнее может только из-за сопротивления воздуха и разных воздушных потоков, которые могут тормозить движение маленького сильнее, т.к. вероятнее всего, что отношение площать_поверхности_ключа_что_под_воздействием_сопротивления/масса_ключа у маленького будет меньше.
C>>И вы неправду говорите...
R>чего? R>или ты небойсь решил учесть какие-нить незначительные моменты как то притяжение Луны или там ключей друг друга и всем головы пудришь? сталкивался я уже с таким...
Нет, не это, а вот это: Правильный ответ
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
R>>чего? R>>или ты небойсь решил учесть какие-нить незначительные моменты как то притяжение Луны или там ключей друг друга и всем головы пудришь? сталкивался я уже с таким... C>Нет, не это, а вот это: C>Правильный ответ
C>Только оговорка для вас: счтайте, что падают в вакууме не два ключа, а два железнодорожных состава
ну, что я и предполагал. Ты бы уже взял не ключи и не составы, а 2 космических тела, эдак 1/3 планеты по массе... Тогда бы людей не вводил бы в заблуждение. И то можно приписать сюда еще все что угодно, вплоть до того что у одного из ключей в начальн момент скорость была больше и следоват масса там у него другая была и дальше строить догадки
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, Gandalf_The_Grey, Вы писали:
C>>>>А ведь в той старой загадке про килограмм пуха килограмм железа тоже все не так просто C>>>Но на неё можно ответить точно — что по массе они равны G_T>>По массе равны... НО килограмм пуха ТЯЖЕЛЕЕ чем килограмм железа
К>Это как? Если учитывать силу Архимеда, то пух или массивнее (при одинаковом весе), или легче (при одинаковой массе). К>(Кто не верит — представьте себе железо и пенопласт, но не в воздухе, а в воде).
А может не будем передергивать и приплетать сюда совсем другой пример?
Давайте возьмем тонну железа и тонну пуха в вакууме. макнем в воду. что будет тяжелее при взвешивании?
Макнем в воздух. В чем разница? В плотности. Соответственно масса воздуха будет меньше масы воды в пухе, но будет не нулевой! А в железе масса воздуха и воды будет близка к нулевой.
Насчет пенопласта и воды — это гнилой пример потому что при большом увеличении объема (увеличении силы архимеда) и уменьшении плотности (собственной массы) у него нет возможностей для поглащения воды как у пуха. если б умел впитывать по всему объему — затонул бы как миленький
Скажем по другому — сколько мм ртутного столба показывает барометр? Это давление столба воздуха
Имеет ли этот столб массу? Разумеется имеет.
Что есть вес? Это сила с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес
так вот к весу тела mg — который будет одинаков и для пуха и для железа добавляется еще вес
mg воздуха в структуре этих материалов.
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>Нет у меня ссылочки C>Точнее знаю, что они есть, но искать их лень и не ради этого я топик запостил
А без доказательств можно говорить что угодно и ничего за это не будет. ни коня ни бурки ни папахи
C>О том, что тела при падении в ЧД разрываются я слышал и не раз и уже давно и из разных мест
Из каких-таких мест? А то на заборе вон тоже написано, а там дрова лежат
C>В частности, в универе в котором учился, преподы любят иногда что нибудь порасказывать помимо программы
Точно! Преподы большие знатоки черных дыр %-) Им бы всем в NASA работать, а они вместо того чтоб учить ерунду говорят
C>До какого уровня — я не могу доказать, но помню, что до атома точно. C>Раз они рвутся — то рвутся на молекулярном уровне — это точно. C>Поскольку сила гравитации ЧД выше межатомных сил в молекуле, то распадаются и молекулы
А может все таки не распадается, а например растягивается для стороннего наблюдателя? И то только потому что вблизи черных дыр начинают действовать совсем другие законы. А с точки зрения тела никуда оно не рвется
<> G_T>Скажем по другому — сколько мм ртутного столба показывает барометр? Это давление столба воздуха G_T>Имеет ли этот столб массу? Разумеется имеет.
G_T>Что есть вес? Это сила с которой тело действует на горизонтальную опору или вертикальный подвес G_T>так вот к весу тела mg — который будет одинаков и для пуха и для железа добавляется еще вес G_T>mg воздуха в структуре этих материалов.
У тебя какая-то каша в голове. Или начитался Джерома Джерома на ночь. Вроде бы он тоже тяготился воздушным столбом.
В колесе автомобиля давление 2 атмосферы. Ты что, хочешь сказать, что там воздуха больше, чем во всём столбе такой же ширины, как колесо?
Если предмет не присосался к поверхности опоры, то давление воздушного столба не прибавляется (он давит со всех сторон), а вот вытесненная данным предметом масса воздуха (а не всего столба до 30км вверх!) вычитается. Это и есть сила Архимеда.
В общем, бери за пуговицу кого-нибудь из знакомых школьных учителей физики и спрашивай.
Здравствуйте, Gandalf_The_Grey, Вы писали:
G_T>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>>Нет у меня ссылочки C>>Точнее знаю, что они есть, но искать их лень и не ради этого я топик запостил
G_T>А без доказательств можно говорить что угодно и ничего за это не будет. ни коня ни бурки ни папахи
А может ты ещё потребушь чтобы я тебе доказал что это вообще я топик запостил, а не кузькина мать?
C>>О том, что тела при падении в ЧД разрываются я слышал и не раз и уже давно и из разных мест
G_T>Из каких-таких мест? А то на заборе вон тоже написано, а там дрова лежат
А чем тебе забор не нравится? Из надписей на заборе можно картину мира создать...
C>>В частности, в универе в котором учился, преподы любят иногда что нибудь порасказывать помимо программы
G_T>Точно! Преподы большие знатоки черных дыр %-) Им бы всем в NASA работать, а они вместо того чтоб учить ерунду говорят
Преподы ТРТУ — умные люди. За этим универом закреплено немало научных открытий.
C>>До какого уровня — я не могу доказать, но помню, что до атома точно. C>>Раз они рвутся — то рвутся на молекулярном уровне — это точно. C>>Поскольку сила гравитации ЧД выше межатомных сил в молекуле, то распадаются и молекулы
G_T>А может все таки не распадается, а например растягивается для стороннего наблюдателя? И то только потому что вблизи черных дыр начинают действовать совсем другие законы. А с точки зрения тела никуда оно не рвется
А для несторонеего наблюдаетля сужается... А относительно самого себя сплющивается по диагонали...
Всё относительно.
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>Долго думал, куда же кинуть этот топик, в Священныйе войны, или в юмор
По идее в юмор, так как гипотиза о том, что от массы завсист ускорение при падении является бредом сивой кобылы. Но с другой стороны если есть столько пропустивших начальную школу, то скорее это нужно перенести на сайт министерства образования. Пусть знают, что наплодили кучу идиотов.
В общем, Ньютон в гробу сейчас переворачивается.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>>Долго думал, куда же кинуть этот топик, в Священныйе войны, или в юмор
VD>По идее в юмор, так как гипотиза о том, что от массы завсист ускорение при падении является бредом сивой кобылы. Но с другой стороны если есть столько пропустивших начальную школу, то скорее это нужно перенести на сайт министерства образования. Пусть знают, что наплодили кучу идиотов.
эххх... Ну почему почти у всех в голове кроме школьной гречневой каши на соевом масле ничего нет?..
VD>В общем, Ньютон в гробу сейчас переворачивается.
Ньютон может и да...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>>Долго думал, куда же кинуть этот топик, в Священныйе войны, или в юмор
VD>По идее в юмор, так как гипотиза о том, что от массы завсист ускорение при падении является бредом сивой кобылы.
Вы только что назвали всех здравомыслящих людей сивыми кобылами. И не стыдно?
Кстати, оно в юморе было изначально.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>По идее в юмор, так как гипотиза о том, что от массы завсист ускорение при падении является бредом сивой кобылы. Но с другой стороны если есть столько пропустивших начальную школу, то скорее это нужно перенести на сайт министерства образования. Пусть знают, что наплодили кучу идиотов.
Не в обиду будет сказано, но в школе этот бред приводится в качестве одного из доказательств, того, что ускорение свободного падения не зависит от массы.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Если предмет не присосался к поверхности опоры, то давление воздушного столба не прибавляется (он давит со всех сторон), а вот вытесненная данным предметом масса воздуха (а не всего столба до 30км вверх!) вычитается. Это и есть сила Архимеда.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>На падающий объект действуют 3 силы: вес (вниз), сила Архимеда и аэродинамическое сопротивление (вверх).
Только не вес, а сила притяжения земли. Вес — в невесомости = 0, а сила притяжения != 0.
К>Fg = m*g -- сила тяжести (g — ускорение свободного падения)
Помнится мне, что это упрощенная формула, на самом деле так
Fg = gamma * M * m / R^2
И если учитывается сила Архимеда, то надо тогда уж учитывать притяжение луной.
Если кто не согласен — сначала почитайте те ветки, где мы с ним об этом говорили. А мне уже порядком поднадоело... Скоро отпишусь 
... Но — факт!!!
Перекуём баги на фичи!
сталкивался я уже с таким...
