Пусть имеется маленький легкий ключик и большой тяжелый.
Бросим их с башни.
Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
Теперь бросим их с башни в связке – связку ключей. Она будет падать быстрей или медленней тяжелого ключа?
1)Разумеется, она будет падать медленней, так как маленький ключ будет тормозить большой.
2) Разумеется, она будет падать быстрей, так как связка из большого и маленького ключа тяжелей, чем один большой ключ.
Это противоречие доказывает, что большой и маленький ключ должны падать с одинаковой скоростью, не зависящей от массы
И мне стало очень инетересно, кто согласится с ним, а кто — нет
И ради этого решил опросить общественность
Долго думал, куда же кинуть этот топик, в Священныйе войны, или в юмор
Здравствуйте, Chez, Вы писали: C>[q] C>Пусть имеется маленький легкий ключик и большой тяжелый.
C>Бросим их с башни. C>Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
C>Пусть имеется маленький легкий ключик и большой тяжелый.
C>Бросим их с башни.
C>Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
C>Теперь бросим их с башни в связке – связку ключей. Она будет падать быстрей или медленней тяжелого ключа?
C>1)Разумеется, она будет падать медленней, так как маленький ключ будет тормозить большой.
C>2) Разумеется, она будет падать быстрей, так как связка из большого и маленького ключа тяжелей, чем один большой ключ.
C>Это противоречие доказывает, что большой и маленький ключ должны падать с одинаковой скоростью, не зависящей от массы
C>И мне стало очень инетересно, кто согласится с ним, а кто — нет C>И ради этого решил опросить общественность
C>Долго думал, куда же кинуть этот топик, в Священныйе войны, или в юмор
C>Пожалуйста — огласите свой мнение здесь
!!!
PEOPLE!!!!! Курить меньше надо было на уроках физики в школе!!!! Ускорение свободного падения не зависит от массы, маленький и большой ключ будут падать с одинаковым ускоренем — g=9.81 м\с^2.
!!! E>PEOPLE!!!!! Курить меньше надо было на уроках физики в школе!!!! Ускорение свободного падения не зависит от массы, маленький и большой ключ будут падать с одинаковым ускоренем — g=9.81 м\с^2.
... с поправкой на сопротивление воздуха, которое для этих тел будет различным.
Поступай так, чтобы максима своей воли в любое время могла стать принципом всеобщего законодательства.
C>Пусть имеется маленький легкий ключик и большой тяжелый.
C>Бросим их с башни.
C>Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
C>Теперь бросим их с башни в связке – связку ключей. Она будет падать быстрей или медленней тяжелого ключа?
C>1)Разумеется, она будет падать медленней, так как маленький ключ будет тормозить большой.
C>2) Разумеется, она будет падать быстрей, так как связка из большого и маленького ключа тяжелей, чем один большой ключ.
C>Это противоречие доказывает, что большой и маленький ключ должны падать с одинаковой скоростью, не зависящей от массы
Начнём с того, что всё это рассматривается исключительно при отсутствии сопротивления воздуха и других сил, ежели таковые могут быть (например, гипотетическая пятая сила...) Т.е. рассматривается исключительно гравитационное взаимодействие, зависящее только от массы.
Во-вторых, нужно было начать предложение про более медленное падение словами "предположим, что". Тогда и непонимания было бы меньше. И вот если мы исправим задачу в соответствии с приведёнными замечаниями, то правильный ответ будет — "Да, доказывает", поскольку иначе тут действительно было бы противоречие.
2 Esef
Отвечу в этом посте, не хочу лишний лепить.
Речь не о том, что ускорение свободного падения одинаково, это-то действительно все знают (ну или почти все), а о том, как это доказать теоретически. Вот это доказательство и написал в первом посте автор топика, и спрашивает, насколько оно верно. По крайней мере, я так понял.
!!! E>>PEOPLE!!!!! Курить меньше надо было на уроках физики в школе!!!! Ускорение свободного падения не зависит от массы, маленький и большой ключ будут падать с одинаковым ускоренем — g=9.81 м\с^2.
H>... с поправкой на сопротивление воздуха, которое для этих тел будет различным.
...Но разница будет где-то в четвертом знаке после запятой.
Здравствуйте, Amon-RA, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Chez, Вы писали: C>>[q] C>>Пусть имеется маленький легкий ключик и большой тяжелый.
C>>Бросим их с башни. C>>Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
AR>Брехня
Ну-ну...
C>Пусть имеется маленький легкий ключик и большой тяжелый.
C>Бросим их с башни.
C>Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
C>Теперь бросим их с башни в связке – связку ключей. Она будет падать быстрей или медленней тяжелого ключа?
C>1)Разумеется, она будет падать медленней, так как маленький ключ будет тормозить большой.
C>2) Разумеется, она будет падать быстрей, так как связка из большого и маленького ключа тяжелей, чем один большой ключ.
C>Это противоречие доказывает, что большой и маленький ключ должны падать с одинаковой скоростью, не зависящей от массы
А вот и нет! Ведь никто не утверждает, что парашют без груза падает так же, как груз без парашюта.
На падающий объект действуют 3 силы: вес (вниз), сила Архимеда и аэродинамическое сопротивление (вверх).
Для объектов, линейно отмасштабированных, объём и масса растут по кубическому закону, а площадь — по квадратному.
Fg = m*g -- сила тяжести (g - ускорение свободного падения)
Fa = V*p -- сила Архимеда (p - плотность воздуха)
Fv = S*f -- сила сопротивления (f - какая-то функция скорости - то ли линейная, то ли квадратичная)
F = Fg - Fa - Fv
a = F/m = g - p*(V/m) - f*(S/m)
m = k^3*m0
V = k^3*V0
S = k^2*S0
a = g - p*(V0/m0) - f*(S0/m0)/k
Удельная парусность, таким образом, линейно убывает.
Значит, больший ключ будет падать быстрее.
Теперь объединим их в связку. Больший ключ окажется внизу, а меньший — вверху, как парашют. (Вот такой хреновый парашют).
Скорость связки будет где-то посредине между скоростями ключей по отдельности.
Однако, если переплавить их и отлить один, ещё больший, ключ — он будет падать быстрее обоих по отдельности.
C>Пусть имеется маленький легкий ключик и большой тяжелый.
C>Бросим их с башни.
C>Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
C>Теперь бросим их с башни в связке – связку ключей. Она будет падать быстрей или медленней тяжелого ключа?
C>1)Разумеется, она будет падать медленней, так как маленький ключ будет тормозить большой.
C>2) Разумеется, она будет падать быстрей, так как связка из большого и маленького ключа тяжелей, чем один большой ключ.
C>Это противоречие доказывает, что большой и маленький ключ должны падать с одинаковой скоростью, не зависящей от массы
Должен тебя огорчить, ты не первый, кто придумал это рассуждение. Первым был Галилей. До него считалось само собой разумеющимся, что легкие тела падают медленнее, чем тяжелые. Рассуждая подобным образом, он доказал, что они должны падать одинаково. А для подтверждения этого он бросал шары с пизанской башни.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>На голосовании я немного подправил задани и написал
C>
C>PS. Считать, что падение происходит в вакууме, и нитка, связывающая ключи, не имеет массы (Chez)
C>Т.е. вопрос сугубо теоретический.
Только непонятно, это условие было введено после того, как первые два ключа кидали?
Т.е. первые ключи кидали не в вакууме, а потом в вакууме?
Это просто к тому, что если это условие для всех опытов, то неправильны выводы про то, что большой ключ раньше долетит, а если только для последнего опыта, то они разумется быстрее полетят, в вакууме то...
_MS>Только непонятно, это условие было введено после того, как первые два ключа кидали? _MS>Т.е. первые ключи кидали не в вакууме, а потом в вакууме?
_MS>Это просто к тому, что если это условие для всех опытов, то неправильны выводы про то, что большой ключ раньше долетит, а если только для последнего опыта, то они разумется быстрее полетят, в вакууме то...
C>>Это противоречие доказывает, что большой и маленький ключ должны падать с одинаковой скоростью, не зависящей от массы
А>Это противоречие доказывает только несправедливость построеной модели.
Что за ерунда? Что, ключи несправедливо связали?
А>Модель, судя по тексту, следующая: А>А: Скорость зависит только от массы А>Б: причем чем меньше масса, тем меньше скорость. А>А и Б.
А>Это не верно, те "не А или не Б"
А>Вывод из модели: А>либо скорость не зависит от массы, либо зависет, но не так как написано в пункте Б.
Всё неправильно вы говорите. Пункты А и Б — сочетаются запросто.
Ну вот, господа, и выяснилось, что физику вы знаете ПЛОХО
Правильный ответ 4: "Сложный вопрос"
А перед тем как возмущаться, повчитывайтесь в это:
Главитация планеты зависит от массы и формы планеты (большого тела, на которое происходит падение).
Ключи, хоть и маленькие, также обладают свойством гравитации. И, естественно, гравитация большого ключа сильнее, чем
гравитация маленького.
Как вы знаете (если знаете) гравитация — гравитация действует с одной силой как на падающий ключ,
так и на саму планету. Т.е. я не ошибусь, если скажу, что планеты притягивается к ключу. И я даже не ошибусь, если скажу,
что с той же смелостью можно сказать, что это планеты падает на ключ, а не ключ на планету
По этому, когда вам в школе говорили, что ускорение свободного падения g зависит только от массы и формы планеты, а также высоты над ней и др. характерситик планеты, т.е. g = f(M, R, h, ...) — Вам нагло врали!
Она также зависит и от массы и формы падающего тела, т.е. g = f(M, R, h, m, r, ...). Правда очень слабо ... Но — факт!!!
Если отвечать на поставленный в голосовании вопрос — то связка ключей, будучи связанна длинной тонкой ниткой, не имеющей массы,
будет ускоряться по сложной формуле, приблизительно такой:
1) сначала она будет падать со скоростью большого ключа
2) потом (через N световых лет ) — нить натянется, оттого что маленький ключ окажется сверху
3) если нить обладает великим запасом прочности, то система примет постоянное ускороение, зависящее от центра масс системы ключей и её массы; иначе нить оборвётся
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
_MS>>Только непонятно, это условие было введено после того, как первые два ключа кидали? _MS>>Т.е. первые ключи кидали не в вакууме, а потом в вакууме?
_MS>>Это просто к тому, что если это условие для всех опытов, то неправильны выводы про то, что большой ключ раньше долетит, а если только для последнего опыта, то они разумется быстрее полетят, в вакууме то...
C>Естественно, для всех опытов
Тогда неверно вот это:
Маленький падает медленнее, так как он легче. Большой ключ, соответственно быстрее, и раньше долетит до земли.
и вопрос про противоречия тоже не имеет смысла при неверном условии.
Т.е. связка полетит так же, но не исходя из этого противоречия.
Перекуём баги на фичи!
